Сообщения от Smikey в теме Хрюшки, поколения MLP и природа мира Эквестрии

Отходы и удобрение - хорошая теория, получше трюфелей это точно. Вообще ферма представляет собой экосистему, так что не обязательно все, что там растет, съедать или еще как использовать напрямую. Не знаю ничего о ценности свинного помета как удобрения, или о диете свиней вообще, но будем считать что это фантастические эквестрийские свиньи.

Еще их можно выпускать пастись на опушку леса, чтобы лес не наступал.

Прочитал о том, что Навк верит в переселение душ, и подумал:
Если в Эквестрии переселение душ - доказанный факт, то очень логично заботится обо всех, в кого душа может переселится. Если допустить, что это крупные животные - становится очень логичным строение общества пони, в которое вписаны все эти коровы, овцы и свиньи, а также забота Флатти о "диких" животных.

Что-то подсказывает мне, что все дело в количестве и в корме. Все таки леса от присутствия свиней не засыхают, и в обычную экосистему они как-то вписываются.

Драконы едят камни и жареное сено! :-)
Все таки идея что пони растят кого-то на убой мне не нравится. Тут скорее паралель не с евреями можно провести, а с индуистами, растящими коров на продажу. Имхо такого не бывает.

Во первых, если не держать их на убой по 100500 на квадратный метр, то свинки никакой не "брр".


Во вторых - любая жизнь священна!

Пони приносят жертвы, ага. Но только когда Флатти не смотрит! :-)

Драконов вандерболты гоняют обычно, нам это показали на примере Спайка.

Пони как поработители других разумных рас :-)
Сперва они предлагают помощь, и постепенно начинают полностью обеспечивать все потребности хрюшек. Раса хрюшек деградирует и превращается в полу-разумных животных.

Есть еще головопушка с переселением душ.
Например есть души, которым лучше всего будет в теле свинки. Лежи весь день в грязи и ничего не делай. Или в хрюшек попадают для отдыха, после целой жизни трудов в теле поне. Самые асоциальные души попадают в драконов, где спят по пещерам веками и дерутся с другими драконами.

Интересная версия. Поне как источники магических полей разума :-)
А бобры эти непонятно откуда взялись. Может сбежали от коллеги Флаттершай из соседнего поселка и успели немного одичать в пути.

Бобры - прорежают лес и строят запруды где надо, плюс поставщики дров для каминов поней.

Вряд ли - слитно.
Я пошел дальше и думаю, что вся фауна и флора являются созданием поней, и специально подогнана под их нужды. Дикие и опасные животные - опасны так, как опасен какой-нибудь трактор с изношенными тормозами. Вечнодикий Лес может быть следствием какой-то катастрофы, или просто "промышленной зоной", где обычным поням делать нечего.
(Этому место скорее в фанатских теориях, но я там по-моему писал уже)

Химера - скорее всего списанный экземпляр, брак. Драконы - переработка и производство "драгоценных камней". Что-то типа фабрик ходячих. Гидры и мантикоры - часть экосистемы. Может параспрайтов жрут или еще что-то такое полезное.
Животных, даже волков, толком никто из поней не боится. Не больше, чем мы боимся грузовиков на дорогах.

Если дорогу в неправильном месте переходить, грузовик тебя собьет. Это не значит, что он хочет тебя убить. И вроде человек управляет грузовиком, но пешеход не может остановить летящий на него КАМАЗ.
Вполне возможно что драконы не производят камни, а наоборот перерабатывают их во что-то другое. Тут не так важно, что конкретно они делают.
Искать всему подтверждения в мультике я и не пытаюсь. Мультик это мультик, там никогда не коснутся самых интересных вопросов об устройстве мира. Там все можно объяснить "магией".

Паровозы то чем плохи? Удобно, быстро, экологично. Красивый декоративный дым с запахом жасмина :-)

Можно поней по-разному представлять. Мне их мир кажется очевидно исскуственным, поэтому я считаю, что технологически они довольно развиты. Еще я делаю скидку на то, что в детском сериале не ставится задача показать и объяснить устройство мира, так что многое показаное можно списать на вынужденное упрощение, а многое другое - додумать.

Они светилом управляют, это уже не единица. Мир исскуственный, так что либо они сами его построили, либо его построили для них. Если животные не исскуственные, то трудно объяснить их зависимость от поней. Птицам надо строить гнезда и тд. Одна из моих пушек - это новый мир в процессе терраформинга - поэтому небольшая уже обжитая территория и много дикого пространства, ну и куча непродуманных проблем типа всяких Виндиго и Дискорда.

Для меня такой взгляд слишком пессимистичен. А насчет управления солнцем - это уже имхо выводит цивилизацию за единицу. Хотя это все фигня, эти определения.

Я доказывать головопушки кадрами из детскго мультика не собираюсь, и на истину в последней истанции не претендую. Хочешь настоящий уголь - придумай почему у пони соседствуют отсталые технологии с продвинутыми.

Мир исскуственный, и создали его конечно сами поне для себя.

Тут два варианта: либо прилетели на корабле-ковчеге, либо это родная планета и тогда они себя постепенно модифицировали вместе с ней. То есть то, что мы видим - продукт долгой переделки дикого мира под нужды поней, которые стали понями после долгой переделки самих себя.

Управление светилом, управление погодой - очень продвинутые технологии.
Это все с самим сериалом мало связанно, МЛП же не о паровозах и не о космических кораблях. Для меня достаточными следами являются сами пони и их окружение. Ну опять же, если подходить ко всему этому слишком серьезно и пытатся найти НФ обоснования детскому мультику.

Не все захотели стать пони. Некоторые предпочли ковыряние в носу - няшности. Но их мало.

Ну если считать, что магия появилась сама по себе из воздуха, то да, никаких проблем нет. Все объясняем магией и готово.
Одно из отличий сверх-развитой технологии - что она не требует заметных внешних устройств. Магия и технология это одно и тоже. Мы просто не понимаем, как работает "магия", вот и зовем ее так. Но пони, которые ее создали, понимают.
Напоминаю, что разговор идет о НФ объяснениях мира Эквестрии. Не хочешь думать, откуда взялась магия - ну пусть будет просто магия.

d(is)Record писал(а):Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Когда будет возможность легко изменять себя, люди будут изменять себя. Вряд ли они остановятся на пони конечно, но почему бы и нет? Тут можно кучу причин придумать - от культа Селестии до объективных психических и физических причин.

Можно рассматривать "магию" как естественный поток энергии, типа солнечного света, под использвание которого развились магические существа (конечно, в таком мире все сушества будут магические). Главное отличие от солнечного света - то, что магией гораздо легче манипулировать, превращать в работу или другие виды энергии. Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

Насчет смены рас - может просто уже устоялись определенные расы, и меняться дальше никому не нужно? Если тело поне почти совершенно, зачем его менять? :-) Переход в другие расы может быть просто оставлен за кадром.
В утрату технологий на продолжительное время я не верю.

d(is)Record писал(а):Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Так все расы являются частью мира пони, и либо созданы ими, либо сами "в душе" пони. Соответственно, каждая раса имеет доступ к магии, которая необходима ей для выполнения своей роли в Эквестрии.

Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно? Хотя если хорошо продумать, нафига им такой "зоопарк", и куда они исчезли без следа то может и неплохо будет.

СМТ, я уже понял что ты считаешь, что магия это магия.

Я не знаю, что такое темная энергия и темная материя - если я верно понял, эти понятия ввели, чтобы закрыть какие-то дырки в наблюдаемых фактах, типа скорости разбегания галактик. Не понял, как это связанно с магией.
Можно еще представить, что физические законы неоднородные в нашей вселенной, и там где-то далеко существует магический мир, но это практически те же параллельные миры.
Моя цель была придумать такое устройство мира, чтобы Эквестрию можно было поместить прям на Землю, без сильной подмены физических законов.

Тут такая проблема - с одной стороны условия жизни в условной Эквестрии должны быть похожи на наши, а с другой стороны должна быть магия. Мне кажется место, где обретается та самая темная материя с энергией будет не сильно похоже на наше.

Не выходят, если их как-то объяснить, а не просто сказать "это просто магия". Закинуть Эквестрию в космические дали, где есть что-то, чего нет у нас, приближается по сути к помещению Эквестрии куда-то в параллельные миры.
Можно конечно, но по шкале НФ уезжает в стороны фэнтези.

d(is)Record писал(а):Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной"

Есть два близких утверждения:
Одна из базовых аксиом в физике: физические законы одинаковые везде в прострастве и времени.
И вторая, более узкая и наверно даже проверяемая, когда у нас дойдут руки до достаточного количества экзопланет - "средней Земли" - что Земля является типичной планетой, пригодной для жизни.

Можно нафантазировать планету с сильно отличными от Земли условиями, но надо постараться, чтобы она выглядела правдоподобно.

Angelripper писал(а):Ух ты! А я и не заметил, как мою тему уже ктота переименовал!

Пока ты не смотрел, тема мутировала в супер-тему!

Я себе представляю такую шкалу, где на одном конце твердая НФ, а на другом чистая фэнтези. Я хотел сказать, что Эквестрия на планете земного типа гораздо ближе к твердой НФ чем Эквестрия на планете с "темной материей". Чтобы подтянуть эту "магию из темной материи" к НФ, надо все это хорошенько продумать, вот и все. Любая Эквестрия имеет право на существование.

Эти три теории покрывают все варианты возникновения Эквестрии
1. Самозарождение - развитие из привычного нам мира.
2. Паралелльный мир со своими законами (его тоже можно разделить на два - самозарождение и творение).
3. Творение.

Навк, это подвид теории номер 3.
Непонятно, почему Кью не видит такой элементарной ловушки? Хотя ладно, я слишком серьезно на это все смотрю...

Кстати да, компьютерная симуляция. Это подвариант 3 теории, так как есть творец мира.

Прочел несколько фанфиков Чатойанс, в том числе и "Indestructible Something". Вроде и пишет интересно, но всегда что-то не то... Что мне у нее нравится - описание поней как настоящих живых существ, отличных от людей. А вот сюжеты обычно хромают, особенно мне не нравится постоянная конспиралогия.

Обшее замечание - при наличии такго мощного дармового источника энергии, каковым является "магия", все пищевые цепочки в эволюции будут строится вокруг него. Надо полностью исключить возможность использовать магию без мозга (без понятия как это обосновать).

Три расы поней настолько различны, что появись они в результате обычной эволюции, они бы разделились на разные виды. Единственное, что я придумал для объяснения этого - размножение, завязанное на аликорна.
Скорее все остальные утратили третью пару конечностей, чем пегасы развили ее с нуля отдельно. Я бы сказал что и у земнопоней, и у единорогов средняя пара сильно редуцирована.

Теория хорошая, но для себя я отбросил ее из-за сложности придать ей наукообразный вид.