Главный оффтопик - Флудилка

artem99rus писал(а):Школа должна давать элементарные знания, основы основ. Далее уже происходит квалификация в выбранной области.

artem99rus писал(а):Минимальный уровень, увы и ах, вариативен.

MBS писал(а):

artem99rus писал(а):Школа должна давать элементарные знания, основы основ. Далее уже происходит квалификация в выбранной области.

Объективно говоря, да. И обычно школа с этим везде справляется
Но этой базовой основы для языка - мало.
Одно дело если школа занимается углублённым изучением и ресурсы школы позволяют обучение по обмену и по прочим усиленным программам, позволяя учеником общение с носителями языка - таким не каждая европейская школа можем похвастаться, поскольку везде обычно ограничиваются основами.
На самом деле рецепт прост - учишь базис в школе - развиваешь дальше сам, способов много.

ChainRainbow писал(а):Реально обучить каждого человека комплексно и полноценно невозможно.Отбор социально неприемлем, да и критерии едва ли определимы. Поэтому имеем то, что имеем.

artem99rus писал(а):Просто некоторые господа считают уместным сравнивать образование деревенской школы и MIT, к примеру.

MBS писал(а):

artem99rus писал(а):Просто некоторые господа считают уместным сравнивать образование деревенской школы и MIT, к примеру.

Спойлер

Но честно говоря не помешает пара лишних школ для детей, которые изначально немного умнее начального уровня. Меня опять будут тюкать за гордыню и самолюбование, но я поступая в первый класс зналл програму пятого, умножал и делил в уме трёхзначные числа и читал всяких властелинов колец, со скоростью чтения быстрее, чем всё те же мои оодноклассники уже классе в девятом.
В итоге, пока дожил до пятого класса, и когда начали преподавать хоть что-то новое, я уже совершенно не умел учиться и не понимал, чего от меня все хотят и какие ещё к чёрту оценки.
До сих пор считаю, что моя жизнь была значительно лучше, пойди я сразу в школу чуть выше уровня, потому что такие "умники" как я совсем не редкость.

artem99rus писал(а):Её цель — селекция

artem99rus писал(а):Чего ты ещё хочешь от школы?

artem99rus писал(а):А сейчас на земле миллиарды людей и их численность растёт. Всем что ли быть инженерами, учёными, врачами, etc.?

MBS писал(а):не помешает пара лишних школ для детей, которые изначально немного умнее начального уровня.

Snoopy писал(а):

MBS писал(а):не помешает пара лишних школ для детей, которые изначально немного умнее начального уровня.

Человеческая природа всё залажает, как обычно, и в такие школы будут стараться пропихнуть своих детей те, кому важен престиж, и в итоге там будут учится дети богатых родителей, а не более одарённые.

GARRI писал(а):Угу. С примерно таким подходом, школы потихоньку превращаются, в фабрики по изготовлению чуть грамотных зомби.

ChainRainbow писал(а):

artem99rus писал(а):Её цель — селекция

Так не работает она как селекция. Если хотябы десятая часть выпускников провалит экзамены, школу разгонят а коллектив линчуют. Единственная действительно функция, которую сейчас выполняет школа - это освобождение родителей от заботы за детьми в пользу производительного и не очень труда. Поэтому детям напихают в программу 30-40 часов всякого непотребного. То же время потребного ниасилят, провалят экзамены и школу закроют, кстати.

ChainRainbow писал(а):Чтоб выходил наружу готовы член общества, а не то, что сейчас. Нет, я не говорю про гармонично развитую личность или Человека с большой буквы Ч, просто про рядового, обычного человека, способного работать, учится, воевать или что там дальше ему захочется.

ChainRainbow писал(а):Никто не будет перебрасывать ресурсы из высокодоходных областей экономики на обучение толпы будущих безработных. Нерационально учить человека на инженера, врача или еще что-то в этом духе, если потом он все равно будет улицы мести.

artem99rus писал(а):Это твоё личное мнение.

artem99rus писал(а):А что, позвольте, сейчас не так с обществом? Воют, учатся, кому не хотелось в своё время учиться — работают.

Адская Лиса писал(а):Лучше просто удавиться и спасти таким образом от неутешительных прогнозов хотя бы себя.

GlimmerStar писал(а):Что вы тут несете? Из того, что большАя часть группы не смогла усвоить материал программы не следует, что ее — программу — следует урезать. Первое, что делает грамотный преподаватель — применяет иные методы и приемы, работает более индивидуально. Увы, это весьма непросто в классно-урочной системе, и опять же из-за нее же, урезать нельзя — ученики, схватывающие ощутимо больше остальных, будут страдать от скуки, если все будет выровнено под менее «удачливых» одноклассников.

Никто не будет перебрасывать ресурсы из высокодоходных областей экономики на обучение толпы будущих безработных. Нерационально учить человека на инженера, врача или еще что-то в этом духе, если потом он все равно будет улицы мести.

GlimmerStar писал(а):Ангелочек Нежный, само собой, факторов очень много. Добро пожаловать в педагогику.)

MBS писал(а):

artem99rus писал(а):Просто некоторые господа считают уместным сравнивать образование деревенской школы и MIT, к примеру.

Но честно говоря не помешает пара лишних школ для детей, которые изначально немного умнее начального уровня. Меня опять будут тюкать за гордыню и самолюбование, но я поступая в первый класс зналл програму пятого, умножал и делил в уме трёхзначные числа и читал всяких властелинов колец, со скоростью чтения быстрее, чем всё те же мои оодноклассники уже классе в девятом.
В итоге, пока дожил до пятого класса, и когда начали преподавать хоть что-то новое, я уже совершенно не умел учиться и не понимал, чего от меня все хотят и какие ещё к чёрту оценки.
До сих пор считаю, что моя жизнь была значительно лучше, пойди я сразу в школу чуть выше уровня, потому что такие "умники" как я совсем не редкость.

MBS писал(а):"Не читай ты так быстро, читай по слогам, как все!"
-_-

GlimmerStar писал(а):Как раз таки самое рациональное — это профессии, генерирующие блага.

Ангелочек Нежный писал(а):Доброе утро !!!!!

мимими

Мяуъ!

ChainRainbow писал(а):Да, будут миллионы образованных умных, замечательных людей, детям которых (большинству их детей, по крайней мере) будет нечего есть? Или все же стоит ограничится менее образованным большинством и значительно более образованным меньшинством, потомки которых будут жить в достатке?

GARRI писал(а):Угу. С примерно таким подходом, школы потихоньку превращаются, в фабрики по изготовлению чуть грамотных зомби.

Спойлер

artem99rus писал(а):Если тебя именно этот факт смущает в современном образовании, то несколько странно, что ты начинал с осуждения примитивности образования, а теперь переходишь к концепции, где оно и должно быть примитивно.

kuzya93 писал(а):Чейн, у нас сейчас будет локальная депопуляция, а ты сядешь за доведение до самоубийства в особо крупных размерах, :-)

kuzya93 писал(а):В смысле, привет и +1.

ChainRainbow писал(а):Зачем сейчас тратить ресурсы на обучение инженера, если он к старости все равно станет работником МакДональдса или дворником?

ChainRainbow писал(а):

artem99rus писал(а):Если тебя именно этот факт смущает в современном образовании, то несколько странно, что ты начинал с осуждения примитивности образования, а теперь переходишь к концепции, где оно и должно быть примитивно.

Ну так когда мало плохо, когда много... тоже плохо. Нужно, чтоб в самый раз было! Чтоб за десять лет человека научили до такого уровня, чтоб он мог быть нормальным, полноценным, трудоспособным членом общества (чего сейчас да никогда такого не было, чего уж после школы не наблюдается объективно) и... Всё. Хватит. Ни каких мечт о поголовном высшем образовании и прочем в том же духе. Ради блага будущих поколений.

Xantar писал(а):А как же равенство возможностей, все дела?

artem99rus писал(а):Вышло, как вышло

ChainRainbow писал(а):

Xantar писал(а):А как же равенство возможностей, все дела?

А оно есть?

ChainRainbow писал(а):Ну, на практике. Вот МГУ, например, один на всю Россию и всех желающих в него все равно не запихнуть, как ни старайся. Кому-то придется учиться и в других местах. Похуже. И какое будет равенство среди выпускников?

ChainRainbow писал(а):И если нам нужны будут специалисты, в количестве выпускаемом одним МГУ, то не лучше ли нам всех работников других ВУЗов направить на другую, более необходимую, более важную работу? Пусть они там науку двигают, инновации внедряют в производство или еще чем-то полезным занимаются, да хоть нефть добывают! А их потенциальных учеников выучить до приличных кондиций в школе.

Smikey писал(а):Там, где забивают на образование, чтобы "не тратить ресурсы"

Xantar писал(а):Специалистов нужно много разных. Те же инженеры тоже могут заниматься совсем разными вещами, хоть и называться одинаково.

ChainRainbow писал(а):Все нужны, все важны. Вопрос в том, сколько надо и кого...

artem99rus писал(а):Ко всему прочему, почему опять как пример взято СНГ? Есть множество государств, в которых с простеньким школьным дипломом вполне можно устроиться куда-нибудь, разумеется, не слишком перспективно, соответственно весомости диплома, но можно, и семью завести, и Спиноз наражать.

Xantar писал(а):Довольно сложный вопрос.

Smikey писал(а):Делать со студентами и преподавателями оно ничего не должно, люди сами должны решать.

Smikey писал(а):Предлогаю обсудить проблему образования в Зимбабве :-)

Smikey писал(а):Если бы в СССР лозунги не расходились настолько с делом

ChainRainbow писал(а):Во-во! И для этого нам нужен в правителях бессмертный полубог с горизонтом планирования хотябы в тысячу лет ))

Спойлер

ChainRainbow писал(а):На самом деле тут та же ловушка, что и с "товарами группы А" при советской власти. По здравой житейской логике все знаю, что у золотой рыбки нужно просить не новое корыто, а три новых золотых рыбки и страждущему нужно давать не рыбу, а удочку. С производством у нас было то же самое. Приоритет в производстве отдавался производству средств производства )) Золотые рыбки усердно производили золотых рыбок, а удочки ловили новые удочки. Потому что высший приоритет и первейшая задача!