Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):А зачем было рисовать карикатуры? Ну зачем, если знали, что это кого-то расстроит?

Карикатуры рисуют не для того, чтобы кого-то расстроить. А если они кого-то расстраивают, то это не повод идти и убивать.
Если бы моя мама была премьер-министром, то есть публичным человеком, то рисовать карикатуры на нее было бы не только можно, но и нужно.
Smikey
GlimmerStar писал(а):Так выходит, что рисующий знаком с «оскорбляемым». И это уже личное оскорбление, а не высмеивание идеи. Feel the difference. // Асло, грязный прием, да. ;Р


Вот это оно и есть. Оскорбление кого-то через оскорбление его идеи, веры, идеалов. Если кто-то говорит, что такая вера идиотизм, то верующие получаются идиотами, с его слов, раз они последователи идиотизма. Понимаешь?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А Магомет им кто был? Мама, папа, сват, брат, лучший друг? Завтра кого-то будут оскорблять, ну скажем... кубы, этим ребятам можно будет Каабу срыть? Она же куб, а кубы - это плохо и жутко оскорбляют всех предков и потомков до седьмого колена включительно.


ПророкЪ же. Давший им Коран и все дела. Отец их религии. Для тебя не значимо это, для них очень значимо и лично.
destrier
Флейм Ирбиса и Дестриера подчищен. Всем верующим и неверующим еще раз советую заглянуть в правила, в пункт про отношение форума к обсуждениям религии. Особенно к тебе относится, Дестриер.
Будете дальше схлестываться, и придется разговор прервать.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Флейм Ирбиса и Дестриера подчищен. Всем верующим и неверующим еще раз советую заглянуть в правила, в пункт про отношение форума к обсуждениям религии. Особенно к тебе относится, Дестриер.
Будете дальше схлестываться, и придется разговор прервать.
Дипломатия-великая наука...буду учиться)))))
Ангелочек сНежный
[BC]afGun писал(а):Флейм Ирбиса и Дестриера подчищен. Всем верующим и неверующим еще раз советую заглянуть в правила, в пункт про отношение форума к обсуждениям религии. Особенно к тебе относится, Дестриер.
Будете дальше схлестываться, и придется разговор прервать.


У нас с Ирбисом всё почти полюбовно, за исключением его слов про требуху, но я уже понял и простил, так что всё норм, ты опоздал как всегда, бравый коп. А обсуждение не религии непосредственно, а загадочной и таинственной высокой материи такой, как чувства верующих.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Особенно к тебе относится, Дестриер.

*Окатил презрительным взглядом и едва удержался от того, чтобы плюнуть в копыта*
destrier
Это не дипломатия, это на другую букву называется )
Seestern
Seestern писал(а):Это не дипломатия, это на другую букву называется )

Чойта на другую? Я вот на ту же самую называю ))
ChainRainbow
Ну, вообще да, тоже можно )
Seestern
Единственная оправданная провокация на убийства - когда на человека или того кого он хочет защитить нападают. Готовят терракт. Смертная казнь. И т.д. ВСЁ. Так хотят убивать (ну...не скажу что не понимаю этого, хотя это и плохо) - так нечего хоть вину-то перекладывать и искать оправдание.
Оскорбились журналом - могли торжественно сжечь его ВЫПУСКИ, устроить антирекламу. Нарисовать карикатуры про жёлтую прессу. Бороться со СМИ средствами СМИ. А не убивать людей. Тех, кто оправдывает таких преступников надо приравнивать по вине к ним. Благодаря таким эти люди чувствуют свою правоту.

Упс, не успела до синего текста. Но вроде спокойно написала же
smth dead
KHORNE писал(а):Я это, ухожу. Скоро приду. Не флудите тут без меня!
не успел
Ангелочек сНежный
Я почему-то вспомнил, что тех, кого считали всегда ересью, Христос воспринимал как равных себе. Это так, в догонку к теме о том, что многие верующие не знают, что на кладбище нельзя ходить в этот день.
Ren
Seestern писал(а):Ну, вообще да, тоже можно )

Только тихо и в полголоса. Но потом тысячи шепотов сольются в один всесокрушающий ураган...

А в это время...
ChainRainbow
Христос был (если был) бунтовщиком и потрясателем основ. Довольно иронично, что его именем потом преследовали всяких еретиков и иноверцев.
Smikey
destrier писал(а):(автоопределение)У нас с Ирбисом всё почти полюбовно, за исключением его слов про требуху, но я уже понял и простил, так что всё норм, ты опоздал как всегда, бравый коп. А обсуждение не религии непосредственно, а загадочной и таинственной высокой материи такой, как чувства верующих.

Синий шрифт, Дестр. Он не для дискуссий. Последнее китайское.
[BC]afGun
Ren писал(а):Я почему-то вспомнил, что тех, кого считали всегда ересью, Христос воспринимал как равных себе. Это так, в догонку к теме о том, что многие верующие не знают, что на кладбище нельзя ходить в этот день.


Было же озвучено, что не такие уж они (ходящие на кладбище) верующие. Скорее традиция. Причём традиция не совсем понятно откуда берущая начало. У меня тоже некоторые знакомые говорили, что у них было принято на кладбище ходить на пасху.... Наверное, что-то от язычества может, не знаю. Нередко, некоторые обычаи частично вплетались в новую для местных религию и становились чем-то обычным. У славян, например, всегда был силён культ предков, может поэтому.
destrier
destrier писал(а):(автоопределение)Оскорбление кого-то через оскорбление его идеи, веры, идеалов. Если кто-то говорит, что такая вера идиотизм, то верующие получаются идиотами, с его слов, раз они последователи идиотизма.

Т.е. размеренным ответом на оскорбление является убийство оскорбившего, и с точки зрения морали такой акт полностью оправдан? Если бы окружающие вас люди придерживались подобной философии, то вас бы, увы, давно не было в живых, ведь оскорбление не всегда осознанный акт, и часто невинная шутка может быть искажена в восприятии адресата.
Funk
Smikey писал(а):Христос был (если был) бунтовщиком и потрясателем основ.

Я наоборот слышал, что как раз радикалом, а вот Петр потом все извратил и переврал.
ChainRainbow
Ren писал(а):Я почему-то вспомнил, что тех, кого считали всегда ересью, Христос воспринимал как равных себе. Это так, в догонку к теме о том, что многие верующие не знают, что на кладбище нельзя ходить в этот день.

Что-то мне подсказывает, что многие верующие, особенно из тех, кто "зачморить за неверие/шутки про веру!" расстраивали б Христа больше, чем те неверующие или люди иной веры, кто и без христианских заповедей никого не трогает.
Но я в него не верю, потому не могу использовать этот аргумент)
smth dead
artem99rus писал(а):
destrier писал(а):(автоопределение)Оскорбление кого-то через оскорбление его идеи, веры, идеалов. Если кто-то говорит, что такая вера идиотизм, то верующие получаются идиотами, с его слов, раз они последователи идиотизма.

Т.е. размеренным ответом на оскорбление является убийство оскорбившего, и с точки зрения морали такой акт полностью оправдан? Если бы окружающие вас люди придерживались подобной философии, то вас бы, увы, давно не было в живых, ведь оскорбление не всегда осознанный акт, и часто невинная шутка может быть искажена в восприятии адресата.


С точки зрения нашей морали, наверное, нет. Не оправдан. С точки зрения морали мусульман, думаю да, вполне.
Да, за оскорбления, раньше, и на дуэль могли вызвать) Люди, тогда, наверное, культурнее себя вели и больше отвечали за свои слова. Плюс, нередко замечал, что обидеть и оскорбить готовы кого-то слабого, а качка какого-нить - ни-ни. Ну а в случае газетчеков (а так же интернет троллей, например) справедлива старая Уэльская пословица "легко быть храбрым за замковой стеной". На этот раз не прокатило...
destrier
destrier писал(а):Да, за оскорбления, раньше, и на дуэль могли вызвать)

Или запороть до смерти на конюшне! Да, были люди...
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Вот вам праздничного с МБСовой родины

Привет лунатикам
It's me, Mario
destrier писал(а):Плюс, нередко замечал, что обидеть и оскорбить готовы кого-то слабого, а качка какого-нить - ни-ни.

Понятно теперь, почему ты так старался задеть меня за самое больное, да ещё и в открытую при всех.
Ren
Ren писал(а):
destrier писал(а):Плюс, нередко замечал, что обидеть и оскорбить готовы кого-то слабого, а качка какого-нить - ни-ни.

Понятно теперь, почему ты так старался задеть меня за самое больное, да ещё и в открытую.


Чтобы тебя задеть, не нужно этого делать пытаться, как я заметил) Понятия не имею о чём больном конкретно ты говоришь) И ты не такая слабая няшечка какой прикидываешься, лолс.
Артём выше писал про субъективность восприятия и возможность быть задетым, даже если этого не планировалось. Вот у тебя оно самое.
destrier
GlimmerStar писал(а):На пасху нельзя на кладбище. -_- Блин, даже я это знаю, а все «верующие» нет. Почему? Чуть что, сразу бежать на кладбище...

Дай пять, бро!
Забавно, как мало люди знают о вере...

Чейн, моя родина не в Перми, а в Ханты-Мансийске, так что я азиат XD

... И опять срач, который начался с приходом одного юзернейма, который по всей видимости уйдёт вместе с его уходом XD

Я, как отучившийся на священника, равнодушен к шуткам на религиозные темы, потому что это интернет, это личное дело каждого, нечего тут паладинить, и оправдывать убийства.
А то так и нацистов оправдывать начать можно.
MBS
Тогдаж фигли данный юзернейм возмущался, что после начала нашего знакомства я его не прощаю и угрожаю гадостями? По его логике я значит имею право его убить, а он должен радоваться, что только оскорбляю и молча глотать?) Так ведь нет, его принцип работает только когда его обидели, но никак не наоборот.
smth dead
Я не няшечка и никогда не претендовал на это звание. Но я слабый и психически, и физически.
Не притворяйся, что ты не знаешь. Вот так и раскрывайся потом людям.
Ren
Ваш спор огорчает Пинки Изображение
Snoopy
Snoopy писал(а):Ваш спор огорчает Пинки Изображение
и не только её
Ангелочек сНежный
MBS писал(а):я азиат XD

Даже я больший азиат чем ты ))

MBS писал(а):А то так и нацистов оправдывать начать можно.

Не волнуйся, оправдают. Лет через пятьдесят-сто.

Snoopy писал(а):Ваш спор огорчает Пинки

А мне просто делает скучно... Я ведь все это уже слышал. И говорил. И не раз. И не два...
ChainRainbow
Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
MBS
Ren писал(а):Вот так и раскрывайся потом людям.

Странно, я подумал о том же самом, когда мы с тобой рассорились... Ты так ничего и не поняла, по ходу, что почему или как... Или прикидываешься? Вот никак не могу взять в толк...
Кстати, никого срачика сейчас нет, и разжигать бы его не хотелось. Если есть какие-то вопросы, можешь в личку писать, я не покусаю 0_o
destrier
MBS писал(а):Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
он не спорит,а просит не шутить на счёт его веры,а вы на него накинулись....
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):
MBS писал(а):Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
он не спорит,а просит не шутить на счёт его веры,а вы на него накинулись....

Да и было это уже пару листов назад. Он просто ко мне неприязнь испытывает (и это взаимно), не обращай внимания.
destrier
destrier писал(а):С точки зрения нашей морали, наверное, нет. Не оправдан. С точки зрения морали мусульман, думаю да, вполне.

По вашим словам, мораль вариативна, т.е. в сущности, каждый может обладать своей моралью, как следствие любые взгляды и суждения, параллельные последней будут оправданы. Иными словами, универсальной морали нет, а, значит, и нет универсальной опоры для критики действий с её точки зрения. Выходит, что осуждение оскорбления не имеет смысла, так как оно опирается на ваши взгляды и противоречит взглядам других, но не может утверждается, как этический конец.

destrier писал(а):Да, за оскорбления, раньше, и на дуэль могли вызвать)

Оскорбляющий знал о последствиях, также как и знал, кого оскорбляет. Ко всему, дуэль проводилась на равных. Сравнивать убийство невооружённых христианских студентов с дуэлью — абсурд.

destrier писал(а):Люди, тогда, наверное, культурнее себя вели и больше отвечали за свои слова.

Люди вели себя, следуя конвенциям, архаичного общества. Нынешнее общество имеет другие рамки.

destrier писал(а): Плюс, нередко замечал, что обидеть и оскорбить готовы кого-то слабого, а качка какого-нить - ни-ни. Ну а в случае газетчеков (а так же интернет троллей, например) справедлива старая Уэльская пословица "легко быть храбрым за замковой стеной".

Храбрым поступком теперь считается расстрел журналистов из автомата Калашникова, перерезание горла участникам красного креста, и подрыв кассетных бомб в метро. К слову, здесь ваш литературный багаж выглядит куда уместнее. Ведь у организаторов хватило храбрости взять на прицел беззащитную цель и методично разрядить своё оружие, будучи выдрессированным псом, благодаря поездке с Сирию.
Наконец, о какой каменной стене идёт речь? Во Франции каждому прекрасно известно, что критикуя Ислам в обществе, вы рискуете, как минимум своим здоровьем. В этом я могу вас заверить.
Funk
Ангелочек Нежный писал(а):
MBS писал(а):Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
он не спорит,а просит не шутить на счёт его веры,а вы на него накинулись....

О, ты просто его плохо знаешь.
Он пришёл ЧТОБЫ начать этот спор.
Это и моя вера тоже, и что? Я же не устраиваю истерик, не вспоминаю мусульманские расправы там, и так далее.
Забавно, что классические, адекватные мусульмане сами не одобрили то событие. Вообще, из-за таких неадекватных зщверей многие боятся и не любят мусульман, а зря.
MBS
Я не прикидываюсь. Ты вот сейчас даже в очень мягкой форме, на которую я обычно в левых случаях забиваю, это сделал снова)).
Я ващщщет ничего против тебя не имею, кстати.

ChainRainbow писал(а):Я ведь все это уже слышал. И говорил. И не раз. И не два...

Пааавтаренье мааать ученья, пааавтаренье мааать ученья!
Ren
Кстати дуэль была премерзким обычаем.
Smikey
MBS писал(а):О, ты просто его плохо знаешь.
Он пришёл ЧТОБЫ начать этот спор.
Это и моя вера тоже, и что? Я же не устраиваю истерик, не вспоминаю мусульманские расправы там, и так далее.
Забавно, что классические, адекватные мусульмане сами не одобрили то событие. Вообще, из-за таких неадекватных зщверей многие боятся и не любят мусульман, а зря.
Но Дестр чётко дал всем понять,что он паладин......зачем его гнобить за то,что он паладин...это его выбор...у каждого свои тараканы в голове.....
Ангелочек сНежный
Единственная реакция на все это обсуждение
MoJlodoY
Ангелочек Нежный писал(а):Но Дестр чётко дал всем понять,что он паладин......зачем его гнобить за то,что он паладин...это его выбор...у каждого свои тараканы в голове.....

Не за это.
А за оправдание убийство в данный конкретно момент.
MBS
А теперь, раз сейчас такой религиозный день, я пойду играть в Black&White СЖИГАТЬ ЛЮДЕЙ, ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ ДО СМЕРТИ ПОКЛОНЯТЬСЯ МНЕ И ГОЛОДАТЬ, МУАХАХА ладно, я не умею быть злым богом
Ren
MBS писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Но Дестр чётко дал всем понять,что он паладин......зачем его гнобить за то,что он паладин...это его выбор...у каждого свои тараканы в голове.....

Не за это.
А за оправдание убийство в данный конкретно момент.
кто кого убил?где кровь...
Ангелочек сНежный
artem99rus писал(а):По вашим словам, мораль вариативна, т.е. в сущности, каждый может обладать своей моралью,

Что собственно ставит крест на вере в бога ибо для верующего источник морали - бог, а он обычно один-одинешенек и любит поджаривать всех несогласных со своей трактовкой морали в адском пламени на протяжении ближайшей вечности.
ChainRainbow
artem99rus писал(а):По вашим словам, мораль вариативна, т.е. в сущности, каждый может обладать своей моралью, как следствие любые взгляды и суждения, параллельные последней будут оправданы. Иными словами, универсальной морали нет, а, значит, и нет универсальной опоры для критики действий с её точки зрения. Выходит, что осуждение оскорбления не имеет смысла, так как оно опирается на ваши взгляды и противоречит взглядам других, но не может утверждается, как этический конец.


У них своя мораль, да. Это же очевидно. Я могу универсальной моралью назвать христианскую, но найдутся те, кто с этим не согласится и будет всё равно гнуть в сторону морального релятива.

destrier писал(а):
Оскорбляющий знал о последствиях, также как и знал, кого оскорбляет. Ко всему, дуэль проводилась на равных. Сравнивать убийство невооружённых христианских студентов с дуэлью — абсурд


Каких ещё христианских студентов?


Funk писал(а):(автоопределение)Люди вели себя, следуя конвенциям, архаичного общества. Нынешнее общество имеет другие рамки.


Ваше общество. У них всё по-другому. В некоторых ближневосточных странах до сих пор рубят головы ятаганами.




Funk писал(а):(автоопределение)Храбрым поступком теперь считается расстрел журналистов из автомата Калашникова, перерезание горла участникам красного креста, и подрыв кассетных бомб в метро. К слову.здесь ваш литературный багаж выглядит куда уместнее. Ведь у организаторов хватило храбрости взять на прицел беззащитную цель и методично разрядить своё оружие, будучи выдрессированным псом, благодаря поездке с Сирию.


*пожал плечами* я их не оправдывал. Просто объяснил почему они так поступили и их точку зрения.
destrier
Ангелочек Нежный писал(а):
MBS писал(а):Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
он не спорит,а просит не шутить на счёт его веры,а вы на него накинулись....

Ангелочек, сейчас там спор. Просьба была вначале, и ты извинилась же. А потом разговор ДАВНО перешёл в другую область - он оправдывает преступников. Ему отвечают несогласные. Тоже мне, накинулись...дискуссия как дискуссия

По поводу зачем гнобить - так сам набрасывается и получает обратку
smth dead
я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...
Адская Лиса писал(а):
По поводу зачем гнобить - так сам набрасывается и получает обратку
возможно
Ангелочек сНежный
Адская Лиса писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):
MBS писал(а):Снупи, чей спор то? XD
Спорит один человек, большинство ему даже не отвечает XD
он не спорит,а просит не шутить на счёт его веры,а вы на него накинулись....

Ангелочек, сейчас там спор. Просьба была вначале, и ты извинилась же. А потом разговор ДАВНО перешёл в другую область - он оправдывает преступников. Ему отвечают несогласные. Тоже мне, накинулись...дискуссия как дискуссия

По поводу зачем гнобить - так сам набрасывается и получает обратку


Нету такого. У меня плохие отношения с тобой и мбысом. Вот вы и придумываете всякую фигню (нигде я никого не оправдывал) и лезете в спор)
destrier
Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим....

МЫ в интернете. Мы никогда и не увидим поступки друг друга, тут только слова.
Мне не нравится апологетика терроризма, не нравится оправдание убийств "За оскорбление", и так далее.
Но это лично мне, чего другие хотят я не могу знать.
MBS
Ангелочек Нежный писал(а):я повторяла,повторяю и буду повторять,человека нужно судить по поступкам...трепаться мы все умеем,но не всегда делаем то о чём говорим...


Тут дело в личных отношениях, а не в убеждениях вообще.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)возможно


Что возможно? на кого я набросился? Где?
destrier
Ren писал(а):А теперь, раз сейчас такой религиозный день, я пойду играть в Black&White СЖИГАТЬ ЛЮДЕЙ, ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ ДО СМЕРТИ ПОКЛОНЯТЬСЯ МНЕ И ГОЛОДАТЬ, МУАХАХА ладно, я не умею быть злым богом

Все дело в поющих камнях
MoJlodoY