Главный оффтопик - Флудилка

Thunderstorm писал(а):(серии до 3-3 включительно)

Masha Event писал(а):Зато они эти слова УЗНАЮТ. Я не верю, что эти Недопинки могут так же.

Пересмотри серию. Они обучались у оригинальной пинки. Более того, сегодня было обнаружено, что они сами могут выбирать, что им нравится, а что нет (стена). Налицо свобода воли.

1. Неканонист неканонистом. Результат налицо.
2. Они обучались, но не факт, что они запомнили это надолго. И не факт, что поняли то, что запомнили.
Стену они не выбрали, ибо шаблон. Не порванный. Где ты тут полноценную свободу воли видишь?

Donnel писал(а):(автоопределение)А ты, Маша, давай не на примере конкретных сообщений. Ты объясни, что именно тебя настолько не устраивает.

Сказала же - нужен поиск. Я не буду искать эти сообщения вкопытную. Мне вообще спать пора.

Вот и славно, иди спи.

Ангелочек Нежный писал(а):

Thunderstorm писал(а):Суть не в том, является ли клон копией Пинки, а в том, можно совершать с существом, похожим на Пинки, действие, похожее на убийство

В мультике мне показалось,что Твай жестока к Пинки,впрочем как и все её друзья, придумав такой странный способ распознания оригинала....

Так она же сама их на него и натолкнула

Мяу!Споки,Кисунечка!!!!!

Thunderstorm писал(а):

Snoopy писал(а):Докажи, что это превращение необратимо, что этот т.н. "дым" не воплотится обратно в существо внутри пруда. Против версии разрушения клонов до смерти говорят слова Твайлайт. И чтобы доказать, что это заклинание убивает клонов, надо доказать, что Твайлайт лжёт ну, или что она некомпетентна в вопросах магии, хаха. Вперёд.

А уже не имеет значения, обратимо оно, или нет. Убийц наказывают по факту убийства, а не ждут, что труп, может быть (а это возможно, хотя вероятность стремится к нулю), воскреснет.

Превращение это не убийство само по себе. Докажи, что это облачко не было живым. Двигалось оно, например, вполне целенаправленно. И ты не предоставил доказательств лжи Твайлайт о действии заклинания.

Резюмирую, для ясности. Мы имеем информацию о физических законах и можем обоснованно утверждать, что если человека сжечь, он умрёт. Информации о функционировании магии у нас нет и однозначно утверждать каково действие того заклинания, мы не можем. Но. Есть факт - Твайлайт говорит, что заклинание отправляет клонов туда, откуда они пришли, то есть перемещает их. И она компетентна в вопросах магии. Утверждать, что заклинание убивает клонов, можно только опровергнув слова Твай, доказав, что она лжет или заблуждается.
Совсем кратко: "Заклинание убивает клонов" - это предположение. Ему противоречит факт - слова Твай. Это делает предположение неверным. Для того, чтобы оно было верным необходимо, но не достаточно, доказать, что слова Твай неверны.

- Доброго, госпожа Мария. Удачи.

MADman писал(а):Так она же сама их на него и натолкнула

они не должны были поддаваться...."человеческий фактор".....

Donnel писал(а):Вот и славно, иди спи.

Угу, я-то пойду, а ты что в 12 ночи делаешь в Интернете?
Сакрит, я ж ещё не иду спать..

Нет уж, Грозакотя, ты как обвинение должен мне предоставить доказательства вины Твай. А все твои рассуждения, что мол клоны похожи на Пинки, не стоят ничего. Манекены тоже похожи на людей, а колонки могут "говорить".
А вобще тема уже надоела, зачем вы снова ее подняли? Серия откровенно слабая.

Smikey писал(а):Нет уж, Грозакотя, ты как обвинение должен мне предоставить доказательства вины Твай. А все твои рассуждения, что мол клоны похожи на Пинки, не стоят ничего. Манекены тоже похожи на людей, а колонки могут "говорить".

Кстати, роботов убивать никто не запрещает. Хотя они тоже более-менее разумные.

Masha Event писал(а):Сакрит, я ж ещё не иду спать..

- Если вы не идёте спать, то более того вам следует пожелать спокойной, доброй ночи, ибо время для вас уже, я полагаю, позднее. А завтрашнее утро, по обыкновению, наступает очень рано. И, поскольку даже если вам не рано открывать глаза и вставать, сон ваш будет нарушен, если ночь не будет спокойной и доброй.

Ладно, теперь я точно иду спать. Почти Всем спокойной ночи!

Маша,сладких снов!

Masha Event писал(а):

Donnel писал(а):Вот и славно, иди спи.

Угу, я-то пойду, а ты что в 12 ночи делаешь в Интернете?
Сакрит, я ж ещё не иду спать..

Я встал в 2 часа ночи, сейчас 6 утра, не знаю, как ему, но мне норм. Только глаза немного побаливают.

А еще космодесантником называется.

Уходят паладины, начинается настоящая ночь.

Спокойных.

- Что ж, - земной прибрал за собой кружки и встал. Прочий чайный сервиз остался нетронутым. - Продолжения не намечается, потому и я пойду спать, - собираться Сакриту долго не пришлось, ибо ничего он существенного и не использовал. - Потому, всем удачи.

Спокойной ночи...прикольный кот!!!!!

KHORNE писал(а):А еще космодесантником называется.

Ну так она и не космодесантник. Адептус Сорроритас же!
Да и из космодесанта только один орден спать не мог. В итоге, всё плохо кончилось.

Космодесантники спят как дельфины же.

Masha Event писал(а):

Donnel писал(а):Вот и славно, иди спи.

Угу, я-то пойду, а ты что в 12 ночи делаешь в Интернете?

Маюсь фигней, читаю всякий бред, настраиваюсь на творчество. Потенциальный недопейсатель во мне еще не совсем мертв, и сейчас я собираюсь его реанимировать.

Modelist-kun писал(а):

MADman писал(а):Это как?

А вот как

Спойлер

Sakrit писал(а):- Соотнести Евангелион с копьём не знай кого? - земной даже не призадумался. - Лишним не тем будет.

Спойлер

Схоронил гифку и пикчу. Сяп.

KHORNE писал(а):И особенно Моделист-куну. Может отвыкнет наконец от еретической анимы, создаваемой узкоглазыми сегунорептилоидами.

Изыди, жидорептилоид. А нет, у нас Крок - жидорептилоид. Тогда ты будешь унтерменшем.

Всем сладких снов! Спокойной ночи!

Thunderstorm писал(а):А уже не имеет значения, обратимо оно, или нет. Убийц наказывают по факту убийства, а не ждут, что труп, может быть (а это возможно, хотя вероятность стремится к нулю), воскреснет.

Как раз это имеет самое прямое значение, т.к. убийство плохо именно тем, что это необратимый процесс. Если в данном случае этот процесс обратим, то называй - не называй его убийством, с точки зрения морали это его не опустит.

Smikey писал(а):А вобще тема уже надоела, зачем вы снова ее подняли?

Ну как же, нужно же всем доказать, что сериал скатился.

Smikey писал(а):Твайлайт просто так не проведешь! Потом неизвестно, можно ли вообще эту кристальную любовь как-то незаметно передавать чейнджам. Это же примерно тоже самое, как воровать нефть из нефтепровода. Невозможно утаить, даже если руководство в курсе.

Ну сам подумай, если бы они не могли использовать сердце и обманывать Твай, стали бы они эту чудовищную комбинацию с атакой Кризалис разыгрывать?

Wolfram писал(а):В оригинальной статье написано

Duncan MacDougall писал(а):This loss of weight could not be due to evaporation of respiratory moisture and sweat, because that had already been determined to go on, in his case, at the rate of one sixtieth of an ounce per minute, whereas this loss was sudden and large, three-fourths of an ounce in a few seconds.

Перевожу: скорость потери веса в момент смерти превышала фоновую примерно на 5-10 граммов в секунду. То есть, если считать площадь тела человека за 1 м2, то с него за секунду испарялась плёнка толщиной порядка 1/100 мм. Мне кажется, для естественного испарения выделившейся по всей площади тела жидкости нормально.

kuzya93 писал(а):Ну сам подумай, если бы они не могли использовать сердце и обманывать Твай, стали бы они эту чудовищную комбинацию с атакой Кризалис разыгрывать?

Бритва непомню-кого. Никогда не объясняй хитростью то, что можно обяснить глупостью :-)
Но фанфик можно неплохой написать с этим сюжетом. Надо только придумать как добро победит в конце. Например, постепенно чейнджи забудут что они чейнджи, превратятся в кристальных поней и освободят настоящих Кейденс с Армором.

kuzya93 писал(а):Перевожу: скорость потери веса в момент смерти превышала фоновую примерно на 5-10 граммов в секунду. То есть, если считать площадь тела человека за 1 м2, то с него за секунду испарялась плёнка толщиной порядка 1/100 мм. Мне кажется, для естественного испарения выделившейся по всей площади тела жидкости нормально.

Статья 1907 года... Для медицины это как средние века. Опубликованна неизвестно кем неизвестно где. Не думаю что есть смысл ее серьезно обсуждать. Только если очень хочется.

Смайки, видимо, хочется: на моей памяти то ли во второй, то ли в третий раз тему подняли.

А победу добра описать просто: достаточно сказать, что злыми оказались пони.
Ну да ладно, разница между добром и злом — болезненная для тебя тема, я помню, :-).

Snoopy писал(а):Космодесантники спят как дельфины же.

Так я об этом и говорю. Правда, не возьмусь точно утверждать, ибо не помню, где и когда я это читал, но из-за отклонений не могли спать члены только одного ордена КД. При чём вообще.

kuzya93 писал(а):Смайки, видимо, хочется: на моей памяти то ли во второй, то ли в третий раз тему подняли.

Так раньше тоже я был )) Всё хочется "кантерлотскую свадьбу" превратить в "красную свадьбу" в шпионский роман, но с интригой типа "Двойной рокировки"/"Отступников", а пока получается только шпионский роман ((

Чейн, речь шла о потере веса в момент смерти. Но в прошлый раз ты тоже участвовал, да.

kuzya93 писал(а):Чейн, речь шла о потере веса в момент смерти. Но в прошлый раз ты тоже участвовал, да.

Да, помню, читал, чуть от стыда сквозь Землю не провалился от того, как в прошлый раз "разрешили" вопрос.

kuzya93 писал(а):Чейн, речь шла о потере веса в момент смерти. Но в прошлый раз ты тоже участвовал, да.

Эх... Где я только не участвовал... Починили бы поиск, собрал бы отсюда всю свою годную копипасту да и ушел...

Проблема не в разнице между добром и злом, а в том, что ее не замечают. Говорят "а все были хороши". Это не просто неверно. Это очень опасная ошибка. Люди как бы дают себе право делать все что угодно, ведь "все хороши" и добро со злом неразличимы.

А как в прошлый раз разрешили вопрос?

Smikey писал(а):А как в прошлый раз разрешили вопрос?

Разрешили так, что, оказывается, потеря веса связана с выдыхаемым воздухом.

Выдыхаемый воздух несет в себе много водных паров. Надо только поискать сколько при каждом выдохе теряется.

Аристотель, если кто-то здесь такого знает, проводил эксперимент с целью определить, сколько весит воздух. А как он его проводил? Он положил на одну чашу весов надутый воздушный шарик, а другую - не надутый. Весы показали, что шарики весят одинаково, из чего Аристотель сделал вывод, что воздух невесом. Но то, был Аристотель, живший в 4-м веке до н. э., и ему простительно, потому что он жил до Архимеда. Сейчас же, любой, кто знает закон Архимеда, способен понять, если захочет, что объём выдыхаемого воздуха имеет массу и силу тяжести равную уменьшению архимедовой силы, действующей на тело, что и было подтверждено в том исследовании, когда авторы специально проверили и установили, что никакими дыхательными упражнениями нельзя добиться такого уменьшения веса тела.

Я не про воздух, а про воду. Хотя с поверхности тела наверно все таки больше испарится, но тут надо искать конкретные данные, а мне лень. Я сомневаюсь что какая-то заметная потеря веса во время смерти вообще существует, а уж тем более нет такой, которую нельзя было бы обьяснить выдохом или испарением пота.

Антагонист, это, видимо, был позапрошлый раз. Или я помню позапрошлый. Там тоже про пот говорили.

Чейн, поиск чинят. И может даже скоро починят. Или нет. Пока пользуйся «google site:forum.everypony.ru текст»

Смайи, мало теряется. Порядка сотен милиграмов в минуту. Как и говорит эта статья, кстати.
И да, я действительно думаю, что добро со злом плохо различимы.

kuzya93 писал(а):Антагонист, это, видимо, был позапрошлый раз. Или я помню позапрошлый. Там тоже про пот говорили.

Про пот говорили, но не объяснили, чем может быть вызвано такое резкое и кратковременное испарение. И к тому же отмолчались по поводу исследования с мышами, у которых в запаянных колбах, тоже фиксировалось изменение веса.

Про мышей не знаю. А резкое увеличение логично: в момент смерти все мышцы расслабляются, это имеет право приводить к вытеканию остатков пота из потовых желёз.

А вообще спокойной ночи.

Сперва надо найти настоящую статью. С хотя бы десятком пациентов, графиками, в норм журнале, с описанием методологии. А потом уже можно будет обсудить ее.
Антагонист, про мышей есть ссылка?

Для реального мира добро и зло - слишком сильные слова. Подставь вместо них верный поступок и неверный. А уж что верно а что неверно это ты сам должен определеять, на это дана совесть и прочие непонятные чувства.

kuzya93 писал(а):Чейн, поиск чинят. И может даже скоро починят. Или нет.

Я даже не сомневаюсь в этом! Но есть мнение, что его делают заново ибо адовый адец и костыли были раньше. Так что пусть пилят, а я пока с вами тут посижу.

Про мышей сохранённой ссылки нет.

Антагонист, все статьи можно найти в пабмеде. Если это не какая-то редкость 1907 года, или не левый журнал, где можно опубликовать любую лажу. Ссылки нет, потому что такой статьи нет, а статьи нет, потому что это лажа. Правильно поставленный эксперимент покажет, что никакой потери веса нет.

ChainRainbow писал(а):

kuzya93 писал(а):Чейн, поиск чинят. И может даже скоро починят. Или нет.

Я даже не сомневаюсь в этом! Но есть мнение, что его делают заново ибо адовый адец и костыли были раньше. Так что пусть пилят, а я пока с вами тут посижу.

А что с ним не так-то было? По-моему, кроме того, что он выдавал перенесённые в какие-то дали сообщения (которые всё равно нельзя было посмотреть) всё с ним было нормально.

Если есть статьи, то можно найти, а, найдя, уже говорить, что статьи нет. Эксперимент с мышами, если не ошибаюсь, в советской лаборатории проводился.

MADman писал(а):А что с ним не так-то было? По-моему, кроме того, что...

Вот видишь, ты сам и ответил на свой вопрос )) А еще он не искал слово "хлеб" потому что в нем мало букв, а слово "пони" потому что оно слишком часто-употребительное, хотя букв в нем ровно столько же. Что как бы намекает нам... Пусть пилят, короче ))

Пойду тоже спать. Антогонист, если найдешь статью, кидай сюда. Правда сразу предупреждаю, что такой статьи нет. Если бы она была, мы бы знали о ней, так как тема горячая.

Smikey писал(а):А что означает эта кьютимарка?

Она круто смотрится на попе, и это главное.

Masha Event писал(а):1. Неканонист неканонистом. Результат налицо.

Мы не предсказатели и не можем руководствоваться тем, что было позже.

Masha Event писал(а):(автоопределение)2. Они обучались, но не факт, что они запомнили это надолго. И не факт, что поняли то, что запомнили.

Если у человека плохая память, его тоже убивать?

Masha Event писал(а):(автоопределение)Стену они не выбрали, ибо шаблон. Не порванный. Где ты тут полноценную свободу воли видишь?

Докажи, что это шаблон, а не свобода воли.

Snoopy писал(а):Есть факт - Твайлайт говорит, что заклинание отправляет клонов туда, откуда они пришли, то есть перемещает их. И она компетентна в вопросах магии.

Rejected. Твайлайт ошибалась (Feeling Pinkie Keen). И я ещё раз привожу в пример человека. Убил - видео - поймали - обвиняют - "Я его всего лишь отправил, откуда он пришёл. По законам термодинамики, с вероятностью одна стопиццоттыщмиллионная он может собраться назад в такого же человека, потому это не убийство". Самопроизвольно клоны из озера не выходили => энтропия озера выше энтропии клона, а значит, маловероятно, что они бы сделали это снова. Прочитай отрывок ниже.

Smikey писал(а):Нет уж, Грозакотя, ты как обвинение должен мне предоставить доказательства вины Твай. А все твои рассуждения, что мол клоны похожи на Пинки, не стоят ничего. Манекены тоже похожи на людей, а колонки могут "говорить".

И тебе тоже. Убил - видео - поймали - обвиняют - "Вы ничего не понимаете, это был манекен!"
На видео записано убийство. И уже тебе надо доказать, что оно им не является. То есть, доказать, что там были именно манекены, а не разумные существа.
Скажешь снова "Твайлайт виднее", ты проиграл. Надоело.

Wolfram писал(а):убийство плохо именно тем, что это необратимый процесс. Если в данном случае этот процесс обратим, то называй - не называй его убийством, с точки зрения морали это его не опустит.

Как говорили лаконианцы, "если".
И тебе тоже, "по законам термодинамики, с вероятностью одна стопиццоттыщмиллионная он может собраться назад в такого же человека, потому это не убийство".
Также мы видим, что озеро производит существ без памяти, то есть, уничтожается личность уже существовавшего клона. Существовавший, как самостоятельное существо, исчезает безвозвратно.

На дворе апрель, а у нас пошел снег.
Однако, здрасьте =3


Во имя пинусов, это что за интернет у меня такой? xD

Мяу, доброе утро!
А у нас снега нет. Но, говорят, намечается.