ChainRainbow писал(а):Армия должна быть контрактной. Люди должны получать деньги за свою работу. Даром тратить время ни кто не хочет и не должен.
Это конечно.
Это конечно.
Девушки могут впринципе везде служить, ну и секретаршами многие. Большинство армейских профессий конечно на гражданке никому не нужны.
Наша секретарша, например, пошла потом в Технион на биомедицину :-)
Армия должна быть сделана с умом, как и все остальное впрочем.
МБС, ты же санитаром был? Хоть кровь брать научили? У нас санитары были привелегированная каста - половина девченок, все вместе в медчасти в потолок плюют :-) А у нас была только одна секретарша :-)
Наша секретарша, например, пошла потом в Технион на биомедицину :-)
Армия должна быть сделана с умом, как и все остальное впрочем.
МБС, ты же санитаром был? Хоть кровь брать научили? У нас санитары были привелегированная каста - половина девченок, все вместе в медчасти в потолок плюют :-) А у нас была только одна секретарша :-)
Ой, ну это было бы вообще здорово, конечно. Тем более что у меня уже есть начальное образование секретаря. Оно, конечно, в Израилях никому не будет нужно, но все основные понятия деловодства и работы я знаю, и это легче уже. Они же международные. Хотя погодите-ка... Если на иврите пишут справа налево, то документы тоже должны оформляться по-другому? Хммммм.
Smikey писал(а):Армия должна быть сделана с умом, как и все остальное впрочем.
Ум и люди - понятия плохо совместимые).
Интересно, с кем же тогда совместимо понятие ума, если не с людьми?
ChainRainbow писал(а):Donnel писал(а):Ну что ж, придется бегать.
Лучше учись хорошо, глядишь и бегать не придется
У нас в академии с первого курса почти всех парней, подходящих по возрасту (не должников, нормально учившихся, тоже), забрали, потому что внезапно в ней отменили защиту от армии (или её не было, но все думали, что есть - в общем, что-то странное было, как там сейчас с этим - не знаю). Люди, поступившие и учившиеся, потеряли год.
Адская Лиса писал(а):У нас в академии с первого курса почти всех парней, подходящих по возрасту (не должников, нормально учившихся, тоже), забрали, потому что внезапно в ней отменили защиту от армии
Вроде в недавней истории такого не было... Студентов дневного отделения всех государственных вузов гарантированно не берут в армию вне зависимости от успеваемости, если они на момент очередного призыва являются студентами.
Ren писал(а):,а родина у нас превратилась из планеты в чертежи на картах. Радужно, да.
У меня Родины нет. Серьезно. Есть дом, а Родины, чтоб с большой буквы, нет. Есть Воронеж, но он - просто дом. Есть Россия, но мне важнее, как люди живут в США, чем в Подмосковье. Ненавижу Москву. Иррационально. Как и все "мегаполисы". Есть православие, некоторые умудряются умирать за него но нет. Есть какая - то неведомая русская нация, но нет, я - русский только на половину.
Короче, бред школьника, не обращайте внимания.
Я про секретаршу вспомнил из-за твоей учебы. Умная была девочка, а армия для нее лучше работы не нашлось, чем на звонки отвечать 2 года. Секретарша в армии - это обычно чай/кофе готовить и на телефоне сидеть. Короче армия - бардак. Я например сделал одни курсы, приперся на базу, оказался там не нужен, год проработал так, потом сделал уже нужные курсы (которые вобщем-то уже были мне не нужны, всему научили на месте) и снова вернулся дослуживать. Мне правда не повезло, у меня было специфическое место службы. Есть люди у которых все четко - дают ружжо и заставляют бегать с утра до ночи. Это в армии хорошо умеют :-)
ChainRainbow писал(а):Адская Лиса писал(а):У нас в академии с первого курса почти всех парней, подходящих по возрасту (не должников, нормально учившихся, тоже), забрали, потому что внезапно в ней отменили защиту от армии
Вроде в недавней истории такого не было... Студентов дневного отделения всех государственных вузов гарантированно не берут в армию вне зависимости от успеваемости, если они на момент очередного призыва являются студентами.
У нас забрали. Может, потому что бесправные бакалавры?.. А ещё я не помню, может это было до первой сессии, а студенты любят шутить "до первой стипендии - не студент". Мутное что-то было, вот.
ChainRainbow писал(а):Адская Лиса писал(а):У нас в академии с первого курса почти всех парней, подходящих по возрасту (не должников, нормально учившихся, тоже), забрали, потому что внезапно в ней отменили защиту от армии
Вроде в недавней истории такого не было... Студентов дневного отделения всех государственных вузов гарантированно не берут в армию вне зависимости от успеваемости, если они на момент очередного призыва являются студентами.
А ещё аспирантов, а если у тебя аспирантура 4 года, то 17+6+4=27
Адская Лиса писал(а):ChainRainbow писал(а):Адская Лиса писал(а):У нас в академии с первого курса почти всех парней, подходящих по возрасту (не должников, нормально учившихся, тоже), забрали, потому что внезапно в ней отменили защиту от армии
Вроде в недавней истории такого не было... Студентов дневного отделения всех государственных вузов гарантированно не берут в армию вне зависимости от успеваемости, если они на момент очередного призыва являются студентами.
У нас забрали. Может, потому что бесправные бакалавры?.. А ещё я не помню, может это было до первой сессии, а студенты любят шутить "до первой стипендии - не студент". Мутное что-то было, вот.
Потому что некоторые студенты "забивают" на такую вещь, как поступил в ВУЗ с отсрочкой -- отнёс справку
Ren писал(а):Азури писал(а):Ну, как бы регулярная и хорошая армия у страны обязательно должна быть - мало ли кто что?
"Мало ли что" должно быть из космоса. Но что-то я не вижу инопланетных цивилизаций.
Ну, а если люди считают нормальным истреблять себе подобных, попутно вычерчивая на карте себе территорию - этому виду слишком рано думать о "мало ли что".
Азури писал(а):Интересно, с кем же тогда совместимо понятие ума, если не с людьми?
Не знаю, но они явно не на этой планете. В большинстве, по-крайней мере.
Пока что можно просто не морочить себе голову, а просто сесть и наблюдать, как эти чудовища мочат друг друга, каждый раз выдумывая всё новые способы, от орудий пыток до атомных бомб, каждый раз придумывая себе новые оправдания, от богов, которых они никогда не видели, до государств и народов.
В конце концов, все мы чудовища и все будем принимать участие в этом хаосе - только одни будут его творить, а другие смаковать происходящее. Но да, возможно, в какой-то степени это радужно, по-крайней мере, все остаются в выигрыше - и вояки, и наблюдающие получают в итоге то, на что идут и хотят.
KHORNE писал(а):У меня Родины нет. Серьезно. Есть дом, а Родины, чтоб с большой буквы, нет. Есть Воронеж, но он - просто дом. Есть Россия, но мне важнее, как люди живут в США, чем в Подмосковье. Ненавижу Москву. Иррационально. Как и все "мегаполисы". Есть православие, некоторые умудряются умирать за него но нет. Есть какая - то неведомая русская нация, но нет, я - русский только на половину.
Короче, бред школьника, не обращайте внимания.
Прикольно.
Смайки, тем не менее израильская армия считается одной из лучших в мире, разве нет? Хоть и бардак. Хотя мне Лука приблизительно так это описал: вроде народ весь в Израиле - раздолбаи до ужаса, но как только очередная война они волшебным образом превращаются в очень организованных, хорошо обученных людей с идеальным порядком везде.
Ren писал(а):Азури писал(а):Интересно, с кем же тогда совместимо понятие ума, если не с людьми?
Не знаю, но они явно не на этой планете. В большинстве, по-крайней мере.
Пока что можно просто не морочить себе голову, а просто сесть и наблюдать, как эти чудовища мочат друг друга, каждый раз выдумывая всё новые способы, от орудий пыток до атомных бомб, каждый раз придумывая себе новые оправдания, от богов, которых они никогда не видели, до государств и народов.
В конце концов, все мы чудовища и все будем принимать участие в этом хаосе - только одни будут его творить, а другие смаковать происходящее. Но да, возможно, в какой-то степени это радужно, по-крайней мере, все остаются в выигрыше - и вояки, и наблюдающие получают в итоге то, на что идут и хотят.KHORNE писал(а):У меня Родины нет. Серьезно. Есть дом, а Родины, чтоб с большой буквы, нет. Есть Воронеж, но он - просто дом. Есть Россия, но мне важнее, как люди живут в США, чем в Подмосковье. Ненавижу Москву. Иррационально. Как и все "мегаполисы". Есть православие, некоторые умудряются умирать за него но нет. Есть какая - то неведомая русская нация, но нет, я - русский только на половину.
Короче, бред школьника, не обращайте внимания.
Прикольно.
Ну зачем вы тащите и сюда политоту?
Segoy писал(а):Ну зачем вы тащите и сюда политоту?
По-моему, она тут уже давно.
Тем более - где тут политота? Акцент на природе человека.
Ren писал(а):Азури писал(а):Интересно, с кем же тогда совместимо понятие ума, если не с людьми?
Не знаю, но они явно не на этой планете. В большинстве, по-крайней мере.
Пока что можно просто не морочить себе голову, а просто сесть и наблюдать, как эти чудовища мочат друг друга, каждый раз выдумывая всё новые способы, от орудий пыток до атомных бомб, каждый раз придумывая себе новые оправдания, от богов, которых они никогда не видели, до государств и народов.
В конце концов, все мы чудовища и все будем принимать участие в этом хаосе - только одни будут его творить, а другие смаковать происходящее. Но да, возможно, в какой-то степени это радужно, по-крайней мере, все остаются в выигрыше - и вояки, и наблюдающие получают в итоге то, на что идут и хотят.
MBS писал(а):Потому что если человек ХОЧЕТ служить, значит у него скорее не всё в порядке с головой. Скорее всего это человек, которому совсем не на что потратить время, или он инфантилен, и не хочет принимать решения в своей жизни сам, и в армию он идёт "отдохнуть" от школы, или оттянуть взрослую жизнь, когда тебе не будут говорить сверху что делать, оттянуть самостоятельность. (Всё фигня, что в армия самостоятельными делают. Всё фигня).
Ну и солдат призван убивать. Кто хочет в армию - тот хочет убивать.
На лицо множество симптомов психически нездорового человека.
ТАк что желание идти в армию - это настораживает.
Смайки, но факт остаётся фактом, у ваших солдат больше свободы.
А я бы хотел пройти реальную военную подготовку. Не ту, что дают в нашей армии, давая автомат в руки пару раз за год, а всё остальное время обучая какой-то бессмысленной херне (из впечатления служащих\отслуживших они там даже зачастую находят cпособы, чтобы сидеть и ничего не делать - чем это от жизни на гражданке отличается - непонятно), а нечто действительно полезное и закаляющее характер. На месяцок, в тяжёлые жизненные условия. Не потому что хочу воевать и убивать, а чтоб мог в случае чего семью защитить, да и вообще знал бы, с какой стороны автомат держать. Год ни на что убивать, конечно, не хочется.
Не знаю, что у вас там в армиях делают, но судя по вашим словам, нас в школе учили стрелять больше, чем вас в армии. Это странно.
Segoy писал(а):Ren писал(а):Азури писал(а):Интересно, с кем же тогда совместимо понятие ума, если не с людьми?
Не знаю, но они явно не на этой планете. В большинстве, по-крайней мере.
Пока что можно просто не морочить себе голову, а просто сесть и наблюдать, как эти чудовища мочат друг друга, каждый раз выдумывая всё новые способы, от орудий пыток до атомных бомб, каждый раз придумывая себе новые оправдания, от богов, которых они никогда не видели, до государств и народов.
В конце концов, все мы чудовища и все будем принимать участие в этом хаосе - только одни будут его творить, а другие смаковать происходящее. Но да, возможно, в какой-то степени это радужно, по-крайней мере, все остаются в выигрыше - и вояки, и наблюдающие получают в итоге то, на что идут и хотят.KHORNE писал(а):У меня Родины нет. Серьезно. Есть дом, а Родины, чтоб с большой буквы, нет. Есть Воронеж, но он - просто дом. Есть Россия, но мне важнее, как люди живут в США, чем в Подмосковье. Ненавижу Москву. Иррационально. Как и все "мегаполисы". Есть православие, некоторые умудряются умирать за него но нет. Есть какая - то неведомая русская нация, но нет, я - русский только на половину.
Короче, бред школьника, не обращайте внимания.
Прикольно.
Ну зачем вы тащите и сюда политоту?
Пусть и не царь, а герцог, но смысл понятен.
Азури писал(а):Не знаю, что у вас там в армиях делают, но судя по вашим словам, нас в школе учили стрелять больше, чем вас в армии. Это странно.
Я в школе даже не держал автомат. =\
Tammy писал(а):На месяцок, в тяжёлые жизненные условия. Не потому что хочу воевать и убивать, а чтоб мог в случае чего семью защитить, да и вообще знал бы, с какой стороны автомат держать. Год ни на что убивать, конечно, не хочется.
Хех, мне бы тоже хотелось что-нибудь подобное, но не в слишком тяжёлых условиях ибо не выдержу, и чтобы научили чему-нибудь полезному и интересному. Не знаю, правда, зачем мне всё это, но интересно.
Хотя на кендо я всё-таки собирался пойти в будущем, так что, надеюсь, мне этого хватит и обойдусь без огнестрельного.
Ну ладно, поняши мои, я иду спать. Помните: мир прекрасен и удивителен. И несмотря на то, что "Я люблю все живое, но/ Все живое безобразно", в нем можно найти сотни нефти положительных моментов. Всем спасибо, пока-пока.
Адская Лиса писал(а):Мутное что-то было, вот.
Угу. Вообще, так быть не должно, а те случаи, когда бывало, так это в масштабе всей страны и еще при советской власти.
Внезапно вспомнил, как один абсолютно здоровый студент с вечернего отделения уже вот практически ушел в армию и вдруг, ВНЕЗАПНО (реально внезапно) жжжжик и пары пальцев на левой руке - как не бывало. Не взяли его в армию, короче. И теперь всякое думаю, случайно ли, нет ли...
Segoy писал(а):Потому что некоторые студенты "забивают" на такую вещь, как поступил в ВУЗ с отсрочкой -- отнёс справку
Хм, вообще да...
Азури писал(а):Смайки, тем не менее израильская армия считается одной из лучших в мире, разве нет?
Там своя специфика. Для своих задач и своих врагов подходит хорошо, а вот мир с такой не захватить.
Tammy писал(а):Год ни на что убивать, конечно, не хочется.
Ога, вояк по пять лет в ВВУЗе дрючат, а потом еще пару лет на месте доучивают, а ты хочешь за месяц уложиться.
Азури, это наверно потому, что противники еще большие раздолбаи. Другого объяснения у меня нет. Армия это бардак по определению. То, что я читал о египетской армии например, показывает что там бардак системный. А у нас бардак стихийный, с которым даже пытаются бороться! :-)
Рен, будь оптимистом!
Рен, будь оптимистом!
Спойлер
Tammy писал(а):Азури писал(а):Не знаю, что у вас там в армиях делают, но судя по вашим словам, нас в школе учили стрелять больше, чем вас в армии. Это странно.
Я в школе даже не держал автомат. =\
Не ты один. У нас два (2) раза приходил какой - то дядька и пускал на улицу, мусор носить. И "калаш" из пяти досок у него был. Вот это уровень подготовки - для области, граничащей с другой страной!
Сегой, по-моему все всё относили, я спрошу у бывшей старосты. Там какая-то хрень кажется с другим была, с аккредитацией чтоль.
У нас много чего внезапного было. Например, сначала говорили, мол у вас диплом только, какие госы, вы бакалавры вам не надо, а за месяц до госа такие "ой, ребята, это... вот вам вопросы". Про расписание последнего семестра вообще молчу, то обычное расписание, то давайте сделаем неделю имени одного предмета, как модули у медиков (и начатые другие предметы так и оборвали...но хоть освободили после "модуля" время на написание диплома, которое сначала предусмотрено не было)
У нас много чего внезапного было. Например, сначала говорили, мол у вас диплом только, какие госы, вы бакалавры вам не надо, а за месяц до госа такие "ой, ребята, это... вот вам вопросы". Про расписание последнего семестра вообще молчу, то обычное расписание, то давайте сделаем неделю имени одного предмета, как модули у медиков (и начатые другие предметы так и оборвали...но хоть освободили после "модуля" время на написание диплома, которое сначала предусмотрено не было)
А ещё после аспирантуры получают кандидата, а кандидатов не берут.Segoy писал(а):А ещё аспирантов, а если у тебя аспирантура 4 года, то 17+6+4=27
+1Segoy писал(а):Ну зачем вы тащите и сюда политоту?
Кхорн, хватит политики, пожалуйста!
Тамми, поверь, ты не много потерял. Сходи разок в тир, это недорого, :-).
ChainRainbow писал(а):Ога, вояк по пять лет в ВВУЗе дрючат, а потом еще пару лет на месте доучивают, а ты хочешь за месяц уложиться.
Ну, конечно все нюансы не вложишь, но какие-то азы и практику - можно. Хотя бы обучить из нескольких видов пехотного оружия стрелять, прыгать с парашюта и оказывать первую медицинскую помощь.
kuzya93 писал(а):Тамми, поверь, ты не много потерял. Сходи разок в тир, это недорого, :-).
Стрелять по стоящим целям под крышей, в тепле и светле - не тоже самое, что пробираться в полном обвесе с автоматом по тайге или болоту.
Smikey писал(а):Рен, будь оптимистом!
Я в целом оптимист, но на некоторые вещи нереально смотреть иначе... Впрочем, я всё равно считаю мир этот чистилищем, и что после смерти будет то, да сё и такие-то события для того, да для сего, так что, я всё равно оптимист - будущее у меня светлое, а настоящее к добру).
Смайки, Рен оптимист, просто она в Hotlini Miami переиграла :D
Не, мы стреляли за семестр раз пять-шесть (в смысле, 5-6 уроков по стрельбе, на каждом уроке каждый успевал стрелять до трех подходов по три выстрела), но я попадала на такие уроки раза три, вроде. Надо было меньше прогуливать. Просто у нас с этим уроком беда была, препод - какая-то большая шишка в спорте и был постоянно занят организационными моментами со своими командами. Потому урок сам по себе у нас был не каждую неделю, как стояло в расписании, а в лучшем случае раз в две недели. И когда он таки был, нельзя было угадать - то ли мы в этот раз будем стрелять и вообще урок будет интересным (было очень круто болтать все 45 минут с преподом о политике, он у нас мужик умный очень, историком был, интересно объяснял многие вещи), то ли мы в этот раз будем уныло смотреть в потолок, когда он отчитывает нам "положенные" программой скучные вещи. Я прогульщица та еще, потому несколько раз неверно угадала, когда нужно было идти на урок, а когда нет.
Тамми, ага. Я только об
>Я в школе даже не держал автомат. =\
говорил.
>Я в школе даже не держал автомат. =\
говорил.
МБС, ща я те устрою
kuzya93 писал(а):А ещё после аспирантуры получают кандидата, а кандидатов не берут.
Чо, прям сразу после аспирантуры и кандидат? А написать? А установленные сроки? А защита?..
Tammy писал(а): Хотя бы обучить из нескольких видов пехотного оружия стрелять, прыгать с парашюта и оказывать первую медицинскую помощь.
Поверь, то, что ты описал - далеко не азы... За год так сяк половине этого обучить можно на более-менее приемлемом уровне. За месяц можно обучить пушечное мясо бежать в сторону врага более-менее организованной толпой и только.
Ren писал(а):Хех, мне бы тоже хотелось что-нибудь подобное, но не в слишком тяжёлых условиях ибо не выдержу, и чтобы научили чему-нибудь полезному и интересному. Не знаю, правда, зачем мне всё это, но интересно.
Хотя на кендо я всё-таки собирался пойти в будущем, так что, надеюсь, мне этого хватит и обойдусь без огнестрельного.
Было бы вообще идеально, если бы подготовку давали сообразно твоим возможностям и другим факторам, таким как пол, например. Но это всё мечты и никто этим не будет заниматься, однако, я считаю, хотя бы обязательные медицинские бесплатные курсы должны быть для всех. Как минимум. Всем полезно и нужно знать, как оказать первую помощь попавшему в беду человеку, именно на практике.
ChainRainbow писал(а):Поверь, то, что ты описал - далеко не азы... За год так сяк половине этого обучить можно на более-менее приемлемом уровне. За месяц можно обучить пушечное мясо бежать в сторону врага более-менее организованной толпой и только.
Возможно, но всё лучше чем год страдать какой-то имитацией бурной деятельности, а то и вовсе лежать на кровати и просматривать аниме с другими новобранцами.
kuzya93 писал(а):Кхорн, хватит политики, пожалуйста!
Герцог имеет для политоты другие места. Герцог выполняет прошение Кузи.
А мне не нравится позиция Рен по поводу этой вселенной и природы человека. Но мне лень расписывать.
ChainRainbow писал(а):Там своя специфика. Для своих задач и своих врагов подходит хорошо, а вот мир с такой не захватить..
Если армия нужна, чтобы захватить мир, то это неправильная армия.
Нам бы Грецию отжать... ой черт, проговорился.
Чейн, пехотинца примерно за 8 месяцев учат. Ну если с парашютом - еще месяцок два можно накинуть.
Так вроде это всё делается до окончания срока аспирантуры. А если не делается, то научрука ругают.ChainRainbow писал(а):Чо, прям сразу после аспирантуры и кандидат? А написать? А установленные сроки? А защита?..
Снупи, вот-вот. Мне тоже не нравится, но лень.
Snoopy писал(а):А мне не нравится позиция Рен по поводу этой вселенной и природы человека. Но мне лень расписывать.
Snoopy писал(а):А мне не нравится позиция Рен по поводу этой вселенной и природы человека. Но мне лень расписывать.
Всё равно моё мнение вряд ли изменится, пока я сам лично к этому не приду.
Но тем не менее, странно отрицать самую важную часть этой позиции - что люди, в общем-то, сами строят себе и рай, и ад. Это и один из главных признаков, почему я считаю этот мир чистилищем.
Tammy писал(а):всё лучше чем год страдать какой-то имитацией бурной деятельности
Не, ну я ж не спорю, что месяц фигни лучше, чем год фигни, но лучше, чтоб ни того ни другого.
Tammy писал(а):лежать на кровати и просматривать аниме с другими новобранцами.
А вот так, увы, не бывает.
Smikey писал(а):Если армия нужна, чтобы захватить мир, то это неправильная армия.
Армия, которая не может этого сделать - плохая, негодная армия. Надо ее распустить, оставить крошечные силы самообороны и вступить в НАТО )) Ну или построить армию, которая может захватить мир.
Smikey писал(а):Чейн, пехотинца примерно за 8 месяцев учат. Ну если с парашютом - еще месяцок два можно накинуть.
Около года интенсивной подготовки, да. В САСШ, да и у нас - примерно то же самое. До рядового юнита затОченного под свое место в отделении.
kuzya93 писал(а):Так вроде это всё делается до окончания срока аспирантуры. А если не делается, то научрука ругают.
Ну, это идеальный вариант. В реальном мире все может быть совсем не так...
ChainRainbow писал(а):Tammy писал(а):лежать на кровати и просматривать аниме с другими новобранцами.
А вот так, увы, не бывает.
Да лааааадно? *Trollface*
Много манги, хоумстак, половина ютуба и где то 3-4 тайтлов аниме, куча фильмов и даже пара серий пони.
MBS писал(а):Да лааааадно? *Trollface*
Много манги, хоумстак, половина ютуба и где то 3-4 тайтлов аниме, куча фильмов и даже пара серий пони.
Во-во. У меня знакомый с ЕП говорит, что лежит в госпитале и с парнями смотрит аниме, горя не знает.
MBS писал(а):Много манги, хоумстак, половина ютуба и где то 3-4 тайтлов аниме, куча фильмов и даже пара серий пони.
А сослуживец в кровати у тебя тоже был? *Trollface*
Tammy писал(а):лежит в госпитале
Не, ну если "в госпитале лежит", это одно, а "вся служба такая" это другое.
ChainRainbow писал(а):MBS писал(а):Много манги, хоумстак, половина ютуба и где то 3-4 тайтлов аниме, куча фильмов и даже пара серий пони.
А сослуживец в кровати у тебя тоже был? *Trollface*
Как бы иронично это не звучало, но да, и порой даже не один...
Ren писал(а):самую важную часть этой позиции - что люди, в общем-то, сами строят себе и рай, и ад. Это и один из главных признаков, почему я считаю этот мир чистилищем.
Ну я не спорю, что сами, но по мне это следствие свободы выбора - если можно построить рай, то можно будет и ад, а гарантированно построить рай можно только если ограничить свободу. Но это уже не тянет на рай.