Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):Увы. Но как представишь, что если бы всего этого не было.... Бр-р-р, реально жуть берет. Что тогда останается?

А ничего не останется. Ничто не вечно, как я сказал в соседней теме. Да...

Пойду ка я спать и попробую наконец выспаться. Всем удач!
Xantar
Wolfram писал(а):
Jovian808 писал(а):Я говорил о жестко запрограммированной программе. Она выполняет то что ей задали и все.

А Смайки говорил про то, что программа может изменять некоторые данные в результате новых игр (например, изменять ценность фигур и их расположений), и за счёт этого играть лучше (и такие программы существуют). Другое дело, что такая программа будет узко специализирована, но обучением это считать вполне можно, хотя и нельзя считать программу ИИ.

Но тем не менее, он жестко привязан к чему-либо. Обучаться может в рамках чего-либо, что ему задали или как-то там. Его все равно нельзя назвать ИИ. Разве что недо-интеллект.
Jovian808
Modelist-kun писал(а):Потеря телефона, который у тебя был год, не сравнима с потерей друга, которого ты знаешь с детского сада.

Не, ну годовалый телефон все равно только в помойку или бомжу бросить вместо милостыни, так что тут ты прав.

А вообще, люди тоже явление временное. Вчера их не было, завтра - не будет... Или вот друг с детского сада, а жена с института. А дети обычно после жены появляются и вовсе. Так что ж, детей не так жалко, как друга будет, случись чего? Жена новых нарожает? Или вот развелся с первой женой, женился на второй, что ж тебе, получается, первая жена все равно милей и дороже?
ChainRainbow
Грубо говоря, человек тоже может обучатся только в заданных рамках. Они довольно широкие у некоторых, но все же.
Smikey
Адская Лиса писал(а):Апд: психушка - не санаторий, к работе над собой и тому чтоб "многое в себе изменить" условиями не особо располагает

...и нет, предупреждая возможный вопрос - я там не была, хвала богам, просто знаю от знакомых.

А я там был. На практике.
Snoopy
ChainRainbow писал(а):А вообще, люди тоже явление временное. Вчера их не было, завтра - не будет... Или вот друг с детского сада, а жена с института. А дети обычно после жены появляются и вовсе. Так что ж, детей не так жалко, как друга будет, случись чего? Жена новых нарожает? Или вот развелся с первой женой, женился на второй, что ж тебе, получается, первая жена все равно милей и дороже?

Я к тому, что всё зависит от приоритета теряющего. Некоторые бросают семьи с маленькими детьми или столько раз переженились/вышли замуж, что уже места в паспорте не хватает для штампов.
Modelist-kun
Эмиссар писал(а):
Адская Лиса писал(а):Маша, психические заболевания - не насморк и не ангина.

Акцент был сделан на то что это "обычный подростковый атеншнхворинг"

Даже если человек не по-настоящему пытается суициднуться, а с рассчётом что спасут, просто чтоб повхорить - это не норма и можно не понимать, что не так (ну да, это часто для подростков, ну так и люди, кто не делал такого, бывают вспоминают этот возраст и удивляются, как не могли понимать неправильность чего-то. А вот не могли, и не виноваты. Вот Маша как будто сейчас хорошее дело делает, а ведь уверена что да)). У кого нет склонности - только на словах угрожает.
Вообще, боюсь, любое намереное физическое самовредительство, на публику или нет (исключая какие-нибудь примеры когда обстоятельства - по работе с чем-то опасным, ранение при помоши кому-то и т.д., ты понял, в общем) - признак проблем в голове, нт тут я тихо вздыхаю и отстраняюсь от обсуждения, потому что в этом могу быть предвзята особенно
smth dead
Snoopy писал(а):А я там был. На практике.

Вот и отпуская потом с вами маленьких девочек погулять... Через одного все больные ))

Modelist-kun писал(а):Я к тому, что всё зависит от приоритета теряющего.

Эх, знать бы заранее...
ChainRainbow
Адская Лиса писал(а):Даже если человек не по-настоящему пытается суициднуться, а с рассчётом что спасут...

/ворчливо/ Банальные московские пробки могут покрыть все эти расчеты... А потом сиди и гадай, что это было.

ChainRainbow писал(а):Вот и отпуская потом с вами маленьких девочек погулять... Через одного все больные ))

Оптимизд! Все мы тут маленькие девочки Тут у всех цветные кони в анамнезе.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):
Адская Лиса писал(а):Даже если человек не по-настоящему пытается суициднуться, а с рассчётом что спасут...

/ворчливо/ Банальные московские пробки могут покрыть все эти расчеты... А потом сиди и гадай, что это было.

Ага, поэтому даже при самых явно позёрских попытках в идеале направляют ко врачу на вправление мозгов (да ведь? или при слишком явном так оставляют?), или к психологу... но точно не к друзьям и "друзьям", чтоб те сходу зачморили и довели уже до искреннего желания... того.
smth dead
Внимание, вопрос дня:

Была проведена пересадка матки. Донором была 60-ти летняя женщина. Пересадили матку в 36 летнюю женщину, которая из-за врожденной мутации родилась без матки. Так вот оплодотворение прошло успешно! Родился ребенок, но недоношеный (не суть, недоношенных детей полно, их просто помещают в "инкубатор" и всё с ними нормально потом).

Так вот. Как возможно яичники 60-ти летней женщины произвела яйцеклетку? Точнее... климакс к 50 годам происходит, яйцеклетки в яичниках кончились, месячного "вымывания" яйцеклетки больше нет. Неужели донорский орган прижился так, что яичники начали вновь вырабатывать яйцеклетки? Звучик как фантастика, на самом деле. Это чудо! Это исцеление от бесплодия.

И ещё. Раз так, то трупные яичники могут ли так же работать? Ведь множества трупных органов нормально приживаются. Да даже роговица трупная и то работает =)
zev_zev
Ммм... Зев. Ты не путаешь матку и яичник? Матка — это мускульный мешок с сосудами, к которому крепится уже оплодотворённая яйцеклетка.
kuzya93
zev_zev писал(а):Внимание, вопрос дня:

Была проведена пересадка матки. Донором была 60-ти летняя женщина. Пересадили матку в 36 летнюю женщину, которая из-за врожденной мутации родилась без матки. Так вот оплодотворение прошло успешно! Родился ребенок, но недоношеный (не суть, недоношенных детей полно, их просто помещают в "инкубатор" и всё с ними нормально потом).

Так вот. Как возможно яичники 60-ти летней женщины произвела яйцеклетку? Точнее... климакс к 50 годам происходит, яйцеклетки в яичниках кончились, месячного "вымывания" яйцеклетки больше нет. Неужели донорский орган прижился так, что яичники начали вновь вырабатывать яйцеклетки? Звучик как фантастика, на самом деле. Это чудо! Это исцеление от бесплодия.

И ещё. Раз так, то трупные яичники могут ли так же работать? Ведь множества трупных органов нормально приживаются. Да даже роговица трупная и то работает =)

Возможно, я ошибаюсь и что-то путаю, но скажу.
Менопауза - это в первую очередь изменения в выработке гормонов. Яйцеклетки вполне могут остаться к тому моменту, просто не будет происходить ни менструации, ни овуляции, поэтому яйцеклетки останутся нетронутыми в яичнике.
И да, яйцеклетки не вырабатываются - их количество даётся от рождения.

Про трупные яичники - не знаю, но многие пожилые женщины могут иметь собственных детей искусственным путём из собственных яйцеклеток.

Только к чему в начале матка? Её с яичниками пересадили, что ли?
Ren
kuzya93 писал(а):Ммм... Зев. Ты не путаешь матку и яичник? Матка — это мускульный мешок с сосудами, к которому крепится уже оплодотворённая яйцеклетка.


Я совсем тупой по-твоему?!
Пересадили матку! В ней яичники. Грубо говоря пересадили фулл комплект. Ибо женщина родилась вообще без матки.
zev_zev
Адская Лиса писал(а):Ага, поэтому даже при самых явно позёрских попытках в идеале направляют ко врачу на вправление мозгов (да ведь? или при слишком явном так оставляют?), или к психологу... но точно не к друзьям и "друзьям", чтоб те сходу зачморили и довели уже до искреннего желания... того.

Зависит от вороха разного... и очень сильно - от того, кто есть друзья в конкретном случае. Без кавычек, естессно. На мой вкус хороший друг гораздо полезнее врача, по крайней мере наш ролевой дурдом как-то обходился без медицины, хватало разговора по душам за литром-другим-третьим.

Ну и явных позеров - точно к дохтуру. Столкновение с суровыми реалиями отечнственной медицины отрезвляет.
Белый крокодил
zev_zev писал(а):Как возможно яичники 60-ти летней женщины произвела яйцеклетку? Точнее... климакс к 50 годам происходит, яйцеклетки в яичниках кончились, месячного "вымывания" яйцеклетки больше нет.

Я не гинеколог и не эндокринолог, но! Бывают случам в природе, когда климакс наступает у женщины в очень раннем (около 35-40 лет), так и в очень позднем (60+ лет). Все это зависит от особенностей организма женщины и ее гормонального фона. В среднем на 1 женщину приходится определенное кол-во вырабатываемых яйцеклеток за всю жизнь (Мужчинам повезло - с ними подписывается "бессрочный контракт" :D). Но, есть случаи, когда организмом заложено меньшее кол-во, каким-то большее. Ведь если эта женщина была выбрана донором матки - это же не просто так, да?)

zev_zev писал(а):И ещё. Раз так, то трупные яичники могут ли так же работать?
Если быстро произвести операцию (или свежую матку быстро поместить в хранилище - то есть большая вероятность, что будут.
Kuromi
Выше уже сказали - яйцеклетки из-за изменённого гормонального фона перестают созревать, а новых не пояаляется и до климакса.
Хотя то, что в яичниках такого возраста ещё остались яйцеклетки пригодные для развития - удивительно (они ж в процессе жизни женщины, с самого детства, на отлично "портятся" (или гибнут?) от болезней и прочих проблем внешних условий... хотя могу ошибаться. Но не чудо)

Крокодил, ну ты, думаю, понял, о каком типаже друзей я говорила ;) И да, я всё равно считаю что в позёрстве, которое не ограничивается словами, уже есть что лечить. Просто не такое мощное.
smth dead
zev_zev писал(а):к 50 годам происходит)

Возвращают функциональность введением эстрогена.
zev_zev писал(а):И ещё. Раз так, то трупные яичники могут ли так же работать?

Трупные? М.б. ты хотел сказать "донорские"? Донорские успешно трансплантируют, да.
Эмиссар
Ок, значит получается что яйцеклетки были всё-таки донорские. Я в курсе что яйцеклетки с рождения, и их определенное количество. Просто я думал что менопауза - это значит что яйцеклетки закончились

Хм... Я тут подумал. А было бы неплохо, чтобы женщины при полной уверенности что рожать больше не будут - "сдвали" свои "аппараты". Это бы решило проблему бесплодия.
zev_zev
zev_zev писал(а):Я совсем тупой по-твоему?!
Пересадили матку! В ней яичники. Грубо говоря пересадили фулл комплект. Ибо женщина родилась вообще без матки.

Эээ... Яичники не в матке... И разделить их, чтобы пересадить одно или другое очень легко.
У женщин, рождающихся без матки, яичники практически всегда на месте имеются.
zev_zev писал(а):Хм... Я тут подумал. А было бы неплохо, чтобы женщины при полной уверенности что рожать больше не будут - "сдвали" свои "аппараты". Это бы решило проблему бесплодия.

Это чревато очень плохими последствиями. Не всё так легко, как кажется.
Ren

Ну могут и трупные. Если смерть недавно наступила, то определенные органы можно в дальнейшем использовать для трансплантации.
zev_zev писал(а):чтобы женщины при полной уверенности что рожать больше не будут - "сдвали" свои "аппараты".

Уже делают в ряде стран, но услуга весьма дорогстоящая.
Kuromi
Неее Эмисссар, именно трупные =)

Как я уже говорил, очень много трупных органов обретают вторую жизнь. Сердца, почки, печень так и подавно, хрусталики глаз, и роговицы, и т.д.

Но, тут да, тут уже вопрос в другом: сколько живет яйцеклетка (вне консервации)??? Трупные яичники то может и приживутся, а вот яйцеклетки в них?
zev_zev
Тут где-то пробегали албано-китайские торговцы органами, их надо было спросить...
Эмиссар
1). Яичники не в матке, они отдельно висят, на тонких трубочках. И в пересадку матки БЕЗ яичников поверить проще — да и не называли бы пересадку яичников пересадкой матки.
2). Как и сказала Рен, овуляцией управляет гипофиз, а сами старые яичники более-менее работоспособны.
3). Трупный материал трупному материалу рознь; понятно, что хранить яичник в холодильнике неделями, как трахею или твою любимую склеру, нельзя. Но вообще-то даже сердце пересаживают.
kuzya93
zev_zev писал(а):Неее Эмисссар, именно трупные =)

Лопату уже приготовил?
Эмиссар
Эмиссар писал(а):Лопату уже приготовил?

Предлагаешь откопать стюардессу?
Белый крокодил
Не, Зев имел в виду, что матку уже пересадили с подсоединёнными яичниками.
То есть сам вопрос: сколько живёт яйцеклетка вне консервации?
http://www.bbc.com/news/health-29485996
Tery
Я к тому, что матку пересадили с яичниками!

А, тогда вот ещё. Вопрос к генным инженерам. Теоретически возможно ли сгенерировать искусственно яйцеклетку?
Хотя... если бы это было реально, то люди бы уже давно генерировали бы стволовые клетки, и жили бы тысячелетиями.
zev_zev
Курооооооооми! У вас там Витиум имеет хоть какие-то знания насчет психотропных препаратов?
Jovian808
Ну, сдавать только если добровольно - чтоб если кто боится неаккуратности врачей мог не идти под нож.
Но вообще яичники не только для яйцеклеток нужны. Там тоже производятся гормоны. И если при климаксе их угасание норма (и то иногда приходится дополнительно принимать, чтоб смягчить симптомы), то искусственное лишение их ещё неизвестно как скажется. А сидеть на гормонах дольше, чем мобно было бы не вырезая это дело - тоже не всем понравится.
А так, конечно решило бы проблему с роднёй, требующей "тыжеженщмнатыжерожатьдолжна" (даже у уже детных бывают родственники, советующие плодиться по максимуму) - а фиг, нечем рожать :D
Но иногда проще послать таких, чем рисковать своим здоровьем.
smth dead
Какой-то крипотный у нас тут разговор, чессгря.
Ren
Ren писал(а):Какой-то крипотный у нас тут разговор, чессгря.

Просто заходим издалека... *точит лопату*
Эмиссар
Непосредственно яйцеклеток в матке (почти) нет, насколько я помню. А ткань, из которой они образуются — чего бы ей не жить так же, как любой другой ткани, извлечённой из организма?

zev_zev писал(а):(автоопределение)Я к тому, что матку пересадили с яичниками!
The identity of the couple in Sweden has not been released, but it is known the mother still had functioning ovaries.


zev_zev писал(а):(автоопределение)А, тогда вот ещё. Вопрос к генным инженерам. Теоретически возможно ли сгенерировать искусственно яйцеклетку?
Практически невозможно, :-).
kuzya93
Это лучше, чем предыдущее)
smth dead
Эмиссар писал(а):Просто заходим издалека... *точит лопату*

Да нет, не поэтому крипотный.
Ren
Рен, ща разговор станет еще крипотней.
Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)
Smikey
Ren писал(а):
Эмиссар писал(а):Просто заходим издалека... *точит лопату*

Да нет, не поэтому крипотный.

А почему?? о.о
Эмиссар
kuzya93 писал(а):Непосредственно яйцеклеток в матке (почти) нет, насколько я помню. А ткань, из которой они образуются — чего бы ей не жить так же, как любой другой ткани, извлечённой из организма?

zev_zev писал(а):(автоопределение)Я к тому, что матку пересадили с яичниками!
The identity of the couple in Sweden has not been released, but it is known the mother still had functioning ovaries.



Оу...блин. Точно. А я не заметил, так был приятно удивлен. Мдя... Ввел себя в заблуждение, а точнее замечтался. Сори =(

Я огорчен =*(
zev_zev
Smikey писал(а):Рен, ща разговор станет еще крипотней.
Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)

И каким образом он будет её "содержать"? Придётся делать уже заместительную гормонотерапию. Как минимум.
Tery
Эмиссар писал(а):А почему?? о.о

Темы о любых увечьях половых органов (операции я тоже к этому отношу, исключая только гистерэктомию) вызывают у меня... очень специфическую реакцию.
Ren
zev_zev писал(а):Но, тут да, тут уже вопрос в другом: сколько живет яйцеклетка (вне консервации)???

в организме после "созревания" от 12 часов до суток в среднем. в неестественной среде - почти моментально мрутвозможно. При заморозке - хороший вопрос, в принципе долго, потому что их клеточная деятельность приостанавливаетсянаверное.

Я все-таки думаю, что вопрос операбельной трансплантации всей внутренней половой системы женщины решается за несколько часов операции - вынули->переставили->зашили

Этому треду срочно требуются медики.


Jovian808 писал(а): У вас там Витиум имеет хоть какие-то знания насчет психотропных препаратов?

На уровне фармацистацевта - да. На уровне потребителя - не знаю :D
Kuromi
Smikey писал(а):Рен, ща разговор станет еще крипотней.
Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)

Низя. К штатному отторжению добавится гормональный конфликт.

Адская Лиса писал(а):И да, я всё равно считаю что в позёрстве, которое не ограничивается словами, уже есть что лечить. Просто не такое мощное.

Так я и говорю, что оно лечится контактом с отечественной медициной. Особенно в этом плане помогает склифовская токсикология...
Белый крокодил
Самое смешное, что матку собираются скоро удалять. Потому что нормально приживить не смогли. :-).

Tery писал(а):(автоопределение)И каким образом он будет её "содержать"? Придётся делать уже заместительную гормонотерапию. Как минимум.
Яйцеклетки гормоны сами продуцируют. Правда, немного, если без стимуляции гипофизом — не знаю, запустится ли она сама.
Другое дело, что борьба с отторжением тканей — жутко вредная для иммунитета штука.
kuzya93
Smikey писал(а):Рен, ща разговор станет еще крипотней.
Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)


Ммм..Знаешь, более доступный способ я выдумал.

Сделать некий "инкубатор", из материала не отторгаемым организмом. Вживить в тело, и ввести туда оплодотворенную яйцеклетку. Однако инкубатор должен "уметь" правильно преобразовывать питательные вещества. + каким-то образом должно осуществлятся питание зародыша этими веществами.
zev_zev
Smikey писал(а):Рен, ща разговор станет еще крипотней.
Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)

Мне кажется, подвести нужные иннервацию и кровоснвбжение будет проблемно. Ладно это всё сшить там, где нужные нервы и сосуды есть, а так-то всё другое.
И гормоны в мозгу... Препаратами регулировать (впрочем, трансы это делают, да).
И вообще, у мужиков есть "мужская маточка", зачем ещё?)
smth dead
Smikey писал(а):Так значит можно и мужику пересадить матку с яичникам! :-)

Мужики могут с ними даже родиться, к сожалению.
Ren
kuzya93 писал(а):
Tery писал(а):(автоопределение)И каким образом он будет её "содержать"? Придётся делать уже заместительную гормонотерапию. Как минимум.
Яйцеклетки гормоны сами продуцируют. Правда, немного, если без стимуляции гипофизом — не знаю, запустится ли она сама.

То что они вырабатывают эстроген я знаю, но будучи в мужском теле не вызовет ли это конфликта? Сам посуди: активно 2 гормона и один из них явно лишний. Так что при таких условиях придётся подавлять тестостерон.
Tery
kuzya93 писал(а):Самое смешное, что матку собираются скоро удалять. Потому что нормально приживить не смогли. :-).



Изображение - Не смешно...

Изображение - *шмыг* ...совсем не смешно...

Изображение
zev_zev
Как показывает практика для деторождения не помеха даже XY-хромосомный набор.

Все что необходимо давно научились выращивать, доращивать и пересаживать с доноров. Ну а "яйцу" по большей части необходимы лишь подходящие условия и питание для развития "плода".
Все не просто, но и не так сложно как обычно все пытаются представить.
FMoza
Ren писал(а):Темы о любых увечьях .

Да, мне тоже как то... не по себе. *с некоторым сожалением отложил лопату* Я сваливаю. =\
Эмиссар