Главный оффтопик - Флудилка

[BC]afGun писал(а):
по просьбам трудящихся...


Да, определённо что-то есть) Ну и примесь какого-то другого типа может быть, которая может что-то нивелировать, если этого таки у тебя реально нет

Smikey писал(а):(автоопределение)Часть правды в этом конечно есть. Ваще вся эта "психология" граничит с астрологией. Это стремление поделить всех людей на десяток типов тоже наверно психическое заболевание :-)


Ну, желание разобраться и объяснить человеческое поведения - вещь нормальная и естественная. И это нужно как-то классифицировать) Тем более, ведь довольно верно твой тип определился, м?)
destrier
destrier писал(а):Кстати, если не сложно, пройди этот тест - http://www.psyworld.info/online-testy/t ... -leongardu

Ну и вообще, все кто тут есть, пройдите, если не сложно... Мне интересно) Там модификация всего из 88 вопросов, т.е. самая короткая из возможных и сразу результат выдают.

Спойлер

Хотя тоже с чем-то смешано должно быть.
m
destrier писал(а):...желание разобраться и объяснить человеческое поведения - вещь нормальная и естественная. И это нужно как-то классифицировать..

Всё ли так ладно в Датском королевстве? *И голосом Эллочки-Людоедочки* Прелестно.
Sakrit
Ну... Типа того... Если правильно тебя понял xD
destrier
destrier писал(а):Ну... Типа того... Если правильно тебя понял xD

Я, скорее, о том, что пониманием, разбором и объяснением человеческого поведения занимается из научного максимум социология. Остальное же лежит на непомерных трудах астрологов, шаманов, ведов и проч. То же самое касается и желания разобраться и объяснить человеческое поведение.
Sakrit
Сложно сказать. В последнее время, в психологию вообще часто какая-то откровенная эзотерика проникает)

А социология - эт. не. Многие к ней вообще брезгливо относятся. А как лично по мне, так совсем не обязательно было её из психологии как-то выделять и делать чем-то отдельным. Масло масленое просто. Просто ещё и более узкоспециализированное, к тому же.
destrier
destrier писал(а):Сложно сказать. В последнее время, в психологию вообще часто какая-то откровенная эзотерика проникает)

Это основа рутинной психологии. К психологу приходят, чтобы он решил проблемы => эзотерика - прямой пошаговый справочник.
destrier писал(а):А социология - эт. не. Многие к ней вообще брезгливо относятся. А как лично по мне, так совсем не обязательно было её из психологии как-то выделять и делать чем-то отдельным. Масло масленое просто. Просто ещё и более узкоспециализированное, к тому же.

Это одна из немногих разделов психологии, которую можно назвать прижившейся, прямо применимой в обществе. Более того, она позволяет психологу зарабатывать.
Sakrit
destrier писал(а):(автоопределение)Ну и примесь какого-то другого типа может быть, которая может что-то нивелировать, если этого таки у тебя реально нет

Как минимум нет долгой отходчивости - мои эмоции скоротечны, но стабильны и сфокусированы на вызвавшем источнике. Другими словами: даже если меня ОЧЕНЬ сильно разозлить\развеселить, напугать\мотивировать и т.п. без позволения выхлопа - энергия эмоции утрачивается быстро, за день или два. С этим же связано то, что обычно я скачу по интересам и крайне редко задерживаюсь на одном месте дольше, чем на месяц-два - для этого нужен постоянный источник мотивации, по расходу которого тут же пересходит перескок на что-то более интересное на конкретный момент.
Инертности мышления у меня тоже никакой. Скорее даже наоборот.
[BC]afGun
Sakrit писал(а):Это основа рутинной психологии. К психологу приходят, чтобы он решил проблемы => эзотерика - прямой пошаговый справочник.


Как по мне, это признак невысокой компетентности и попытка "всякими интересными штуками" заменить реальную работу дающую какой-то результат)


Sakrit писал(а):(автоопределение)Это одна из немногих разделов психологии, которую можно назвать прижившейся, прямо применимой в обществе. Более того, она позволяет психологу зарабатывать.


Так а выделять её зачем было отдельно? Для чего? Чего в ней есть такого, чего нет в психологии? Кроме того, не очень то люблю статистические методы и прочие корреляции и выявление средних температур по больнице. Это тоже приходится делать по запросу, но мне кажется делом бессмысленным, и только для бумажки в стол, чтобы было для отчётности) Социология - это что-то типа бюрократии от психология? Просто не совсем понимаю, о чём этот предмет... В вики мутная какая-та статья.
destrier
destrier писал(а):Как по мне, это признак невысокой компетентности и попытка "всякими интересными штуками" заменить реальную работу дающую какой-то результат)

Умные дороги не строят, умными прокладывают путь.
Это и есть реальная работа. И это есть реальный результат. Признаками невысокой компетентности психолога я бы назвал желание помочь всем. Вообще желание помочь людям психологам надо убивать с первого курса.
destrier писал(а):Так а выделять её зачем было отдельно? Для чего? Чего в ней есть такого, чего нет в психологии? Кроме того, не очень то люблю статистические методы и прочие корреляции и выявление средних температур по больнице. Это тоже приходится делать по запросу, но мне кажется делом бессмысленным, и только для бумажки в стол, чтобы было для отчётности) Социология - это что-то типа бюрократии от психология? Просто не совсем понимаю, о чём этот предмет... В вики мутная какая-та статья.

Думаю, тут лежит основа более в направленности выбора. Например, клинические психологи - психоаналитическое направление. Общие психологи - гештальт-психология, за редким исключением гуманистическая. Социальная психология - гуманистическая, бихевиоризм, за редким исключением - гештальт-психология. Социология в этом плане прямой представитель бихевиоризма.
Если вы хотите уловить проблему более точно, то я не знаю, как вам сказать, кроме того, что социология изучает именно общество и именно общество она изучает. Из этого вытекает, что другие отрасли обществом в своём начинании психологическом не изучают. Скажу - да.
Опросы, анкетирование, интервью - статистика. Ни одна другая вещь в психологии не занимается и не обрабатывает такое количество статистических данных.
Sakrit
Экзальтированный тип, но гораздо больше мне подходит тревожный.
Tammy
*рука бегает за перекатипонем*
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):Кстати да. Почему тему закрыли?

Потому что у одного особо буйного ньюфага припекло и сильно завоняло обгоревшей плотью.
S.I.X.T.E.E.N.
Кстати, давно не видала Кхорни...
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):*рука бегает за перекатипонем*

*Перекатиполекорн поглотил руку и вошел с ней в симбиоз. Теперь рука - перекатиполекорн.*
S.I.X.T.E.E.N.
*рука скастанула IDCLIP и прошла сквозь перекатипоня, думая над тем, когда же Сикстин поможет ей с новым телом*
GordonFreemane
По тесту Дестра получился тревожный тип. Страйковский не прошёл, остановившись на вопросах про поней.

Кхорн перед уходом говорил, что не нужен.
SMT5015
Застревающий тип

Тем не менее, считаю, что большинство психологических тестов используют приёмы гадалок (вы ели огурцы, вас родила женщина и т.д.) И про инициатора они неправы.
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):Тем не менее, считаю, что большинство психологических тестов используют приёмы гадалок (вы ели огурцы, вас родила женщина и т.д.) И про инициатора они неправы.
Ага, эффект Барнума, :-).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%BC%D0%B0
kuzya93
kuzya93 писал(а):Ага, эффект Барнума, :-).

Да как так!.. Они все мои открытия уже открыли?
Thunderstorm
/зевнув/ Ну что, непарнокопытные мои... Наше вам с кисточкой.

тезд, чиста дла галочки
Белый крокодил
Thunderstorm писал(а):Да как так!.. Они все мои открытия уже открыли?

Лол. До нас уже и открыли, и наворовали. Вообще делать нечего.
SMT5015
Потратил 10 минут ценного времени - и что я получил?

Спойлер

Азури писал(а):(автоопределение)сам систематически провоцирует конфликты, но при этом активно защищается

Азури писал(а):(автоопределение)Склонен к фантазерству, лживости и притворству, направленным на приукрашивание своей персоны

Азури писал(а):(автоопределение)Отмечается беспредельный эгоцентризм,

Хрень какая-то :-)
NTFS
zev_zev писал(а):Снупи

Да! Да! Да!


Выбивал 5 лет, почти 6 уже. Выбил обе за 3 недели и все с Пинкаминой. Она мне удачу приносит.

Грац, грац :)
Snoopy
Snoopy писал(а):
zev_zev писал(а):Выбивал 5 лет, почти 6 уже. Выбил обе за 3 недели и все с Пинкаминой. Она мне удачу приносит.

Грац, грац :)

Клинки Аззинота? Теперь ему осталось поссориться с братом из-за женщины и отправиться на 10000 лет в камеру?
NTFS
NFTS, вполне может быть, что у тебя, и кого-то ещё, например у Азури и, возможно, Чейна (хотя кто его знает))), просто нет акцентуаций. Искусственный Идиот обрабатывающий результат не учитывает не только смешанные типы, но и то, что должен быть там, по канону, преодолён определённый порог при набирании баллов. И просто выдаёт результат, где по шкале хотя бы на один бал больше набралось.
Просто демонстративный это... Ну... Обычно у потенциальных преступников встречается) Из-за низкого морально-этического уровня склонность к пороку, типа. Например, у одного паренька спайсы нашли таки, вот у него был демонстративный тип диагностирован. И там реально - врёт не краснея, рисуется, выпендривается и т.п. и т.д. Конечно, лучше чтобы диагностикой человек, а не ИИ занимался...

Белый крокодил, СМТ, Тандер, с результатами согласны?

Тамми, да - ты такой) Я тебя знаю в определённой степени, что подтвердить сие. Просто, опять же, самооценка.
destrier
destrier писал(а):Просто демонстративный это... Ну... Обычно у потенциальных преступников встречается) Из-за низкого морально-этического уровня склонность к пороку, типа.

Ну спасибо, теперь хоть буду знать, почему в пятом классе я открутил и забрал шарики со школьной вешалки.
NTFS
Статистика ценна? Шутите?! /)_-
Да вы тогда обязаны молиться на астрологию, как самую древнюю и как ни странно точную статистику в мире. Ибо кол-во опрошенных и время сбора информации.

Бесполезнее социологов только менеджеры...
FMoza
destrier писал(а):Белый крокодил, СМТ, Тандер, с результатами согласны?

/пожав плечами/ Вполне похоже... Изображение

NTFS писал(а):Ну спасибо, теперь хоть буду знать, почему в пятом классе я открутил и забрал шарики со школьной вешалки.

Ну как это почему? "А чтоб было!"
Белый крокодил
Совру, если скажу, что не удивлен
GordonFreemane
NTFS писал(а):
destrier писал(а):Просто демонстративный это... Ну... Обычно у потенциальных преступников встречается) Из-за низкого морально-этического уровня склонность к пороку, типа.

Ну спасибо, теперь хоть буду знать, почему в пятом классе я открутил и забрал шарики со школьной вешалки.


Ахах)))) Но я всё же не думаю, что у тебя есть какая-та акцентуация, тем более - такая)

GordonFreemane, а чему удивлён то?
Порывистость, импульсивность и лабильность психики ты всяко демонстрируешь, периодически) Насчёт остального по инету сказать сложно... Но если удивлён слишком сильно, то опять же, может нет никакой акцентуации, а выдало просто результат где чуть больше баллов, чем в остальных получилось) Или смешанный ещё с каким-то.
destrier
Ферус, для получения статистически ценной информации мало краем глаза взглянуть на миллионы человек. Надо ещё собрать полученные данные в одном месте и как-нибудь обработать. Ни того ни другого астрологи не делали.
А то можно сказать, что самой полной информацией о человечестве обладает человечество.
kuzya93
Астрологи собирали информацию из левой пятки. Хотя особого отличия от того теста, что мы сейчас прошли, я не вижу. Ну нельзя всех людей поделить на десяток типов и ожидать, что получится верные портреты характера. Даже если давать такие общие, запутанные и широкие определения как в тесте.
Тест этот просто типичный гадалкин бред. На основании 88 вопросов, из которых примерно две трети - повторение, выводятся банальные истины типа "если человек сказал что не любит принимать решения - он будет плохим лидером" и тд. Просто ваши же ответы переводят в красивый вид, присыпают терминами и подают вам.
Smikey
NTFS писал(а):
Snoopy писал(а):
zev_zev писал(а):Выбивал 5 лет, почти 6 уже. Выбил обе за 3 недели и все с Пинкаминой. Она мне удачу приносит.

Грац, грац :)

Клинки Аззинота? Теперь ему осталось поссориться с братом из-за женщины и отправиться на 10000 лет в камеру?

Его персонаж женщина, так что поссорится с сестрой из-за мужика.
Snoopy
kuzya93 писал(а):Ферус, для получения статистически ценной информации мало краем глаза взглянуть на миллионы человек. Надо ещё собрать полученные данные в одном месте и как-нибудь обработать. Ни того ни другого астрологи не делали.
А то можно сказать, что самой полной информацией о человечестве обладает человечество.

Не делали где?
В некоторых странах астрологов чуть ли не на роды с секундомером пускают...
В Индии к примеру.

Речь то не про взгляд краем глаза, а информацию касательно личности.

Да и разница между шизойдным типом и каким-нибудь "знаком" по сути чисто эстетическая. Суть в том, что в понятие вкладывает та или иная статистика.
А уж ее точность и правдоподобность зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от количества опрошенных и опыта опрашивающих.

Опрос сотни-другой жителей современного города может рассказать исключительно о сотне опрошенных жителей - все более не более чем гадание на кофейной гуще.
Так чем же опросы и сравнение людей тысячелетиями различными народами мира хуже? Ах да...
А ведь социология и астрология суть одно и тоже. У одного из разве что опыта больше.

Классический социолог это обыкновенная гадалка и не более того.
FMoza
Господин Дестриер, я хотел бы кое-что добавить к нашему дискурсу о социологии. Я прошу меня простить, я подал вам весьма незавершённую мысль касаемо вопроса о том, зачем, точнее, для чего нужна социология. Точнее, извиниться за то, что вообще подал вам незавершённую мысль. Я обопрусь здесь на прошлые свои слова, но в рассуждения добавлю так же кое-что ещё. Любая мысль, любой мысли в процессе жизни своей должно приобретать форму. В конце концов мысль наша не ставит собой целью удовлетворять наши к ней запросы, сколько сопровождать наши разумения до формаций, формации.
Из этого добавления в адрес социологии я хочу взять следующее. Методами социологического исследования всегда является тот или иной способ подсчёта информации и обработки той или иной информации - анкетирование, опрос, интервью. Принято так же специально подчёркивать "социологическое", то есть "социологическое анкетирование", "социологический опрос" и "социологическое интервью". Данную мысль по поводу подчёркивания я использую, но причины её возникновения мне не известны, поскольку использование подобных методов исследования подразумевают собой нечто социологическое. Возможно, как раз поэтому и используется данное подчёркивание: подчёркивание - чёткость, выделеность.
Далее я снова вернусь к методам. Социологические методы не будут работать, если к ним нет запроса. То есть от самой социологии, как целого, не возникает запросов на использование своих методов. Социологические методы используются для понимания запроса стороннего, со стороны. Говоря проще, здесь существует чёткое разделение, например, между социологией и социальной психологии, как и, в принципе, со всей остальной психологией. В социальной психологии социологические методы используются, чтобы психолог проверил свою гипотезу, чтобы не быть голословным. В социологии социологические методы используются для обработки чужих, сторонних запросов, с которыми к ней обращаются. То есть разница заключается не сколько в методах, сколько в тех задачах, которые ставятся при их использовании.
Далее же, покудова я не забыл, а, значит, бью в цель, подмечаю ещё одно: социология занимается ответом на к ней обращённые запросы. То есть главным пунктом в её работе является желание того, кто к ней обратился и потребность в понимании, то есть уже наличие некоего эдикта. Таким образом сущность социологии заключается в наличии формы и гипотезы к ней обращающегося. В ответе. Общество даёт тебе ответы, устраивающие тебя, не устраивающие, но жизнь общества зиждется на ответе перед чем-то. Ответ на королевский приказ, где важно то, как реагируют подданные на то, какой эдикт ты уже издал. Сущность королевского приказа заключается в понимании этого королевского приказа. И цифры, корреляции, получаемые в процессе социологического исследования полностью удовлетворяют королевскому приказу. Приказ могут и не выполнить, но важно наличие самого приказа. Формы.
Ранее я говорил с господином Зевом по этому поводу и повторюсь здесь: "потребность в понимании есть признак чего-то королевского". По этому в моих разумениях социология - это наука о королевском приказе. О том, что ещё жив король и существуют его подданные.
Sakrit
destrier писал(а):Ну и вообще, все кто тут есть, пройдите, если не сложно... Мне интересно) Там модификация всего из 88 вопросов, т.е. самая короткая из возможных и сразу результат выдают.

Тест - какая-то хрень. Пишет, что я неконфликтный человек, не люблю технику, люблю природу.
С КАКОГО ХРЕНА? Я наоборот, тут холиворы и в других местах разжигал, Раскольников я. А еще технофашист, ни разу не особо люблю природу.
Перепройду еще раз, может не углядел где-то.
Jovian808
Smikey писал(а):Астрологи собирали информацию из левой пятки. Хотя особого отличия от того теста, что мы сейчас прошли, я не вижу. Ну нельзя всех людей поделить на десяток типов и ожидать, что получится верные портреты характера. Даже если давать такие общие, запутанные и широкие определения как в тесте.
Тест этот просто типичный гадалкин бред. На основании 88 вопросов, из которых примерно две трети - повторение, выводятся банальные истины типа "если человек сказал что не любит принимать решения - он будет плохим лидером" и тд. Просто ваши же ответы переводят в красивый вид, присыпают терминами и подают вам.

А социологи берут от тоже пятки.

В том то и дело, что социолог = гадалка.
Иначе астрология - самая точная в мире статистика. Тут нет поля для споров и обсуждений.

PS: все, не буду больше мучить модеров анонимками на сегодня. Чао.
FMoza
Астрологи объявили неделю тестирования. Количество тестов возросло.
partizan150
destrier писал(а):Просто демонстративный это... Ну... Обычно у потенциальных преступников встречается)

Вполне. У меня уже было несколько достаточно грустных случаев в жизни, только я бы сказала, что это было обосновано не личным желанием причинить кому-то вред, а проблемами с нервной системой и чуть-чуть проблемами с психикой.
Азури
Jovian808 писал(а):
destrier писал(а):Ну и вообще, все кто тут есть, пройдите, если не сложно... Мне интересно) Там модификация всего из 88 вопросов, т.е. самая короткая из возможных и сразу результат выдают.

Тест - какая-то хрень. Пишет, что я неконфликтный человек, не люблю технику, люблю природу.
С КАКОГО ХРЕНА? Я наоборот, тут холиворы и в других местах разжигал, Раскольников я. А еще технофашист, ни разу не особо люблю природу.
Перепройду еще раз, может не углядел где-то.


Вот, а ты, оказывается, белый и пушистый няшка))) Может быть, ты сам себя не знаешь? Ну или в самом деле, может быть просто отсутствие акцентуации как таковой, а это результат "просто потому что". Ну, потому что-то "ИИ" должен обработать и выдать.

Smikey, если это гадалковая рекурсия, то почему тогда бред? Просто описываешь сам себя отвечая на вопросы и тебя дают собранный в целое результат.

Сакрит, наверное, понятно... Откуда эта манера так витиевато изъясняться?))

Азури писал(а):(автоопределение)Вполне. У меня уже было несколько достаточно грустных случаев в жизни, только я бы сказала, что это было обосновано не личным желанием причинить кому-то вред, а проблемами с нервной системой и чуть-чуть проблемами с психикой.


Как и говорил, может быть просто тенденция к акцентуации или просто на пару балов выше результат чем в других вариантах... Или смешанный с каким-то...

А ещё, как говорил негр-психолог из фильма "игры разума", когда рандомно раздавал всем присутствующим "диагнозы", психология психологией - но в реальности вы другие, и всё это фигня. Хотя... Он оказался таки прав во многом, когда ставил эти свои диагнозы и даже сходу маньяка-убийцу вычислил случайно (но даже не понял этого сам, по ходу)...
destrier
Кстати, раз уж тема пошла, вброшу свое очень авторитетное мнение про психологов и социологов: на самом деле я их очень сильно не люблю, потому что когда-то меня по ним много таскали, и я заметила, что в большинстве случаев это люди, которые подобно большинству учителей в школе хотят вырезать из тебя шаблон. Одна была вообще фееричной - она в течении очень долгого времени, при каждом посещении, задавала одни и те же вопросы в разных формулировках, заставляя меня в итоге плюнуть и согласиться с ней, ибо надоела, честное слово.
Азури
FMoza писал(а):В некоторых странах астрологов чуть ли не на роды с секундомером пускают...
В Индии к примеру.
Угу. Вопрос в том, собирают ли все индийские астрологи информацию в одной базе данных. Если нет, мы имеем астрологию с данными по 700 миллионам человек, а миллион астрологов с выборкой по сотне человек у каждого.

Если бы астрологи нормально централизованно собирали и обрабатывали свои результаты, я бы им верил — в конце концов, какая разница, чем объяснять корреляцию, важно иметь по ней статистически достоверные данные.

Азури, *продолжает мечтать, что есть психологи, работающие с шаблоном, а есть психологи, работающие с человеком.*
*втягивает то, что надо втянуть, и блистает тем, чем надо блистать*
kuzya93
destrier писал(а):Вот, а ты, оказывается, белый и пушистый няшка))) Может быть, ты сам себя не знаешь? Ну или в самом деле, может быть просто отсутствие акцентуации как таковой, а это результат "просто потому что". Ну, потому что-то "ИИ" должен обработать и выдать.

Вряд ли. Если я сам себя не знаю, то кто я? Да никто. Значит, в этом опросе я где-то промахнулся или не так понял некоторые вопросы.
Перепрошел я, трижды прочитав и поразмыслив над вопросами, вспоминал свои поступки.
Вердикт - "застревающий тип". Не совсем точно, но сойдет.
А тест несовершеннен. У меня лично в закладках два теста, которые точнее подчеркивают мой характер.
Jovian808
Азури писал(а):(автоопределение)мнение про психологов и социологов: на самом деле я их очень сильно не люблю


T_T мне не привыкать...

Jovian808 писал(а):(автоопределение)А тест несовершеннен. У меня лично в закладках два теста, которые точнее подчеркивают мой характер.


Например, какие?
destrier
kuzya93 писал(а):Азури, *продолжает мечтать, что есть психологи, работающие с шаблоном, а есть психологи, работающие с человеком.*

Есть. Последняя психолог, с которой я познакомилась, работала на нашем учебно-производственном комбинате и оказалась невероятно милым, интересным и хорошим человеком, которая, к тому же, частенько действительно помогала разобраться в себе. Но из всех, что я встречала, она была такой единственной. Так что их мало.

destrier, лично про тебя у меня еще никакого мнения нет, а то основано на том, что я встречала в жизни.
Азури
Ну, эт не важно) Я заурядный представитель профессии, ничем не лучше тобою встреченных, полагаю...
destrier
Ну может кому-то такой тест и поможет понять себя лучше. Надо просто понимать что это такое.

Кузя, проблема в том, что никакой особой корреляции нет и быть не может. Ну, собрали бы эти астрологи кучу данных, выяснили бы, что у родившихся в январе, скажем, в 25% случаев склочный характер. И что дальше?

Азури, я с тобой согласен! Хотя по психологам и не ходил, но такое впечатление сложилось. Это профессия, которая просто сильнее зависит от личных качеств человека, чем от диплома. (ну ет мое мнение дилетанта)
Smikey
Газета клуба пингвинов
Greeny Sing
Пингвины читают газеты? 0_0
Эмиссар