Greeny Sing писал(а):А я так старалась
:(
Эта половина мира не посещает флудилку. Флудилка же видела, даже если молчит. ;)
Эта половина мира не посещает флудилку. Флудилка же видела, даже если молчит. ;)
Белый крокодил писал(а):Ну да, в общих чертах именно так. Только вычислять коэффициенты не надо, подгонка осуществляется путем их изменения. Цимес в том, что нет фиксированного алгоритма - и, если не фиксировать коэффициенты, то нейросеть будет с течением выполнения задач продолжать обучаться... Нынешним системам просто не хватает объема.
Понятно что не надо сидеть с калькулятором и что-то вычислять. Весь цимес ИНС в том, что возможно эти коеффициенты вычислить автоматически, из обучающего сета. Но ИНС не делает что-то сама - ее настраивают на определенную задачу, подбирают обучающие/тестовые сеты, и самое главное определяют, какие именно данные туда вводить и что именно ждать в ответ. Она не будет обучатся сама, это уже другое. И дело не только в объеме и скорости компьютеров.
Грини, а что это такое?
Smikey писал(а):Понятно что не надо сидеть с калькулятором и что-то вычислять. Весь цимес ИНС в том, что возможно эти коеффициенты вычислить автоматически, из обучающего сета. Но ИНС не делает что-то сама - ее настраивают на определенную задачу, подбирают обучающие/тестовые сеты, и самое главное определяют, какие именно данные туда вводить и что именно ждать в ответ. Она не будет обучатся сама, это уже другое. И дело не только в объеме и скорости компьютеров.
Если запилить обратную связь с возможностью коррекции весов нейронов - то будет. Другой вопрос, что поведение такой сети менее стабильно и предсказуемо, поэтому на нынешнем этапе в решении практических задач оно не используется - веса нейронов фиксируются после обучения. Ну и существует далеко не один метод обучения...
*истерично* SPACESHIP!!
а причем тут звездолёт?
Поскорей бы уже переезд завершился...
Сервак лагает, что убиццо в монитор.. :-\
Сервак лагает, что убиццо в монитор.. :-\
Мы еще живы... :D
Флудилка оживант!
А я всё равно на ней настаиваю, ;-).Белый крокодил писал(а):Аналогия не принимается. :)kuzya93 писал(а):Даже с отдельно взятым нейроном не всё так просто — нейрон столь же неисчерпаем, как и мозг! Если взять другую аналогию и сравнить нейрон с человеком, то мы знаем, что у человека две руки, две ноги и голова, знаем как сгибаются руки и ноги, знаем биомеханику бега, знаем, что если человека поджечь, то он начнёт бегать — но нормально предсказывать его поведение пока что не умеем.
Ага. А ещё то, что нейроны намного сложнее, разнообразнее и нестабильнее своих компьютерных моделей, :-).Белый крокодил писал(а):нейронная сеть чтука хитрая и неявная. Особенно биологическая, в которой к прочей неявности добавляются торможение и подвисание сигнала между нейронами.
Насколько я знаю, там проблема не только в размере нейросети, но и в том, что обучить её хоть чему-нибудь — весьма непростая задача.Белый крокодил писал(а): Цимес в том, что нет фиксированного алгоритма - и, если не фиксировать коэффициенты, то нейросеть будет с течением выполнения задач продолжать обучаться... Нынешним системам просто не хватает объема.
Пруф, что избыточно? :-)Белый крокодил писал(а): Никто не ставит цели создания абсолютно достоверной модели, это дофига избыточно.
Кузя, на самом деле нейрон конечно избыточен - он несет в себе весь груз эволюции. Нафига нашей модели иметь весь геном, заниматся метаболизмом и прочей ерундой? Ей надо "только" мыслить, а уж электричеством и кондиционированным воздухом мы ее снабдим. Но дело в том, что непонятно как отделить одно от другого.
О чём и речь. Понятно, что нет необходимости запихивать в модель каждого нейрона все 700 мегабайт генома. Но нейрон как простенькая логическая схемка в ИНС — избыточное упрощение. Или не избыточное, если на ИНС-таки получится что-то подобное мозгу сделать.Smikey писал(а):дело в том, что непонятно как отделить одно от другого.
*Вывалилась из холодильника, измазанная в мороженке.*
Что, уже проснулись?
Что, уже проснулись?
Мороженка со сгущенкой?
Да!Точно со сгушенкой.И посыпать её кексиками!!!
Разная всякая мороженка.
*Ходит по пустому форуму, как по лаборатории корпорации Umbrella после аварии.*
*Ходит по пустому форуму, как по лаборатории корпорации Umbrella после аварии.*
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Разная всякая мороженка.
Спойлер
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):измазанная
А вообще, не переношу подобного еретического обращения с пищевыми продуктами.
*моет Сиксти из шланга холодной водой*
Глупая Луна. :D
Давно не видел эту картинку )
Эмиссар писал(а):А вообще, не переношу подобного еретического обращения с пищевыми продуктами.
Вот вот, совсем берегов не видят. Ведать не голодали никогда.
Ааргх...
zev_zev писал(а):Вот вот, совсем берегов не видят. Ведать не голодали никогда.
Ага. Родители не научили правильно вести себя за столом. Культура так и прет.
Еврипони отвлекающий... пока сайт висел, я столько всего полезного успел переделать, YAY!
Thunderstorm писал(а):Это хорошо. Пусть заваливают как можно раньше и сильнее. У нас программирование только в 10 классе началось, и то для избранных.SMT5015 писал(а):Скорее, их там опять информатикой завалили.
Что-то это мне напоминает...
NTFS писал(а):Еврипони отвлекающий... пока сайт висел, я столько всего полезного успел переделать, YAY!
Даже пока форум висел, я умудрился отвекаться от подготовки к экзаменам.
А я засел в фоллач. День прошел где-то мимо, только проснулся, а уже спать пора.
MADman писал(а):NTFS писал(а):Еврипони отвлекающий... пока сайт висел, я столько всего полезного успел переделать, YAY!
Даже пока форум висел, я умудрился отвекаться от подготовки к экзаменам.
Я тут попробовал пройти Проклятые Земли на легком уровне сложности командой из трех лучников... это нечто, на последних миссиях Гипата они выносят почти всех противников на расстоянии. Дальше не пошел... работать нужно было.
NTFS писал(а):Еврипони отвлекающий... пока сайт висел, я столько всего полезного успел переделать, YAY!
А я успел поспать -_-
Доброго времени суток :)
Ага. Я тоже много чего успел сделать. А вот ползное это было или нет...
*Плавает в гигантском сгущенкохранилище, аки Скрудж МакДак в монетах.*
NTFS писал(а):MADman писал(а):NTFS писал(а):Еврипони отвлекающий... пока сайт висел, я столько всего полезного успел переделать, YAY!
Даже пока форум висел, я умудрился отвекаться от подготовки к экзаменам.
Я тут попробовал пройти Проклятые Земли на легком уровне сложности командой из трех лучников... это нечто, на последних миссиях Гипата они выносят почти всех противников на расстоянии. Дальше не пошел... работать нужно было.
Лучники - это жесть, я в мультиплеере только им и гоняю. Нехило так выносит 90% живности в округе. Правда зашиты нет или мелкая таки есть, не помню, как оно в оригинале, что не есть гуд, от чего дуэль стрелков превращается в нечто интересное. С модом, правда, дела похуже, но всё равно.
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*Плавает в гигантском сгущенкохранилище, аки Скрудж МакДак в монетах.*
Лучше примени её по-назначению.
Да не, это скорее с особенностями воспитания связанно. Я вот впервые узнал, что можно еду выкидывать, ближе к двадцати, на летней учебной практике. Ну и отношение к ней до сих пор соответствующее, хоть особо и не голодал никогда.zev_zev писал(а):Вот вот, совсем берегов не видят. Ведать не голодали никогда.
Я узнал, что еду можно выкидывать в глубоком детстве, когда мне стали давать всякие помои, от которых сводило живот.
Наверное еще и генномодифицированные...
Ну что, непарнокопытные мои... Таки шалом!
Ну, разннобразие функций и нестабильность в модель можно добавить при необходимости. На нынешнем этапе ее нет.
Скорее нудная. У живых существ все-таки есть предустановки в виде инстинктов, а нейросети приходится под каждую конкретную задачу учить с нуля.
В рамках решаемой задачи - избыточно. Моделируется требуемый функционал, то есть принцип обработки и передачи сигнала. Функции поддержания жизнедеятельности клетки и прочая требуха в этой модели не нужны от слова совсем.
kuzya93 писал(а):Ага. А ещё то, что нейроны намного сложнее, разнообразнее и нестабильнее своих компьютерных моделей, :-).
Ну, разннобразие функций и нестабильность в модель можно добавить при необходимости. На нынешнем этапе ее нет.
kuzya93 писал(а):Насколько я знаю, там проблема не только в размере нейросети, но и в том, что обучить её хоть чему-нибудь — весьма непростая задача.
Скорее нудная. У живых существ все-таки есть предустановки в виде инстинктов, а нейросети приходится под каждую конкретную задачу учить с нуля.
kuzya93 писал(а):Пруф, что избыточно? :-)
В рамках решаемой задачи - избыточно. Моделируется требуемый функционал, то есть принцип обработки и передачи сигнала. Функции поддержания жизнедеятельности клетки и прочая требуха в этой модели не нужны от слова совсем.
Нет, нормальная еда у меня такого не вызывает. :Р
"Полезная" еще куда не шло, а вот "нормальная еда" это довольно расплывчатое понятие.
"Нормальная" - то, от чего у меня не сводит живот, от чего мне не хочется блевать, от чего я не болею и от чего я не становлюсь похож на зомби. В моём случае "полезность" тоже довольно расплывчатое понятие.
Вареную морковку любишь?
Мне тоже трудно еду выкидывать. Заскоки воспитания...
Крокодил, так, мы что обсуждаем? Возможности использования ИНС в программистской практике, или возможность их масштабирования до полноценного мозга?
Если первое, то я не спорю, хорошая штука.
Если второе, то у нас пока нет оснований говорить о том, достаточна ли полнота моделирования для создания разума, или нет.
В частности, у нейронов кроме принципов обработки и передачи сигналов есть ещё сложнейшие жизненные принципы из серии «куда и как расти, как должен вырастать аксон и в каком месте он должен начать ветвиться, какие дендритные шипики могут исчезнуть через сутки, а какие должны сохраняться годами», и так далее — это те самые жизненные функции клетки, которые непосредственно влияют на структуру и функционирование мозга.
Если первое, то я не спорю, хорошая штука.
Если второе, то у нас пока нет оснований говорить о том, достаточна ли полнота моделирования для создания разума, или нет.
В частности, у нейронов кроме принципов обработки и передачи сигналов есть ещё сложнейшие жизненные принципы из серии «куда и как расти, как должен вырастать аксон и в каком месте он должен начать ветвиться, какие дендритные шипики могут исчезнуть через сутки, а какие должны сохраняться годами», и так далее — это те самые жизненные функции клетки, которые непосредственно влияют на структуру и функционирование мозга.
kuzya93 писал(а):Крокодил, так, мы что обсуждаем? Возможности использования ИНС в программистской практике, или возможность их масштабирования до полноценного мозга?
Если первое, то я не спорю, хорошая штука.
Если второе, то у нас пока нет оснований говорить о том, достаточна ли полнота моделирования для создания разума, или нет.
В частности, у нейронов кроме принципов обработки и передачи сигналов есть ещё сложнейшие жизненные принципы из серии «куда и как расти, как должен вырастать аксон и в каком месте он должен начать ветвиться, какие дендритные шипики могут исчезнуть через сутки, а какие должны сохраняться годами», и так далее — это те самые жизненные функции клетки, которые непосредственно влияют на структуру и функционирование мозга.
Я уже понятия не имею, что мы тут обсуждаем. :) Скорее второе с периодическими вкраплениями примеров из области первого. По поводу чего имею сказать, что с нынешним нейросетями мы пока только до нематод добрались... но прогресс ползет.
Эмиссар писал(а):Вареную морковку любишь?
Лучше свежую...
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*Плавает в гигантском сгущенкохранилище, аки Скрудж МакДак в монетах.*
Тебе везёт, что сейчас зима и нет мух и мошкары.
/выразительно не комментирует/
*хрустит морковкой и невинно смотрит на Крока*