Главный оффтопик - Флудилка

Во первых не 500 лет, а 500,000. А во вторых будет как раз та самая ловушка - все легко доступное мы уже выкопали, так что тем кто после нас придет (еще через 500,000) будет трудно поднять нормальную цивилизацию.
Smikey
А у нас точно в окрестностях русскоязычного фандома один такой "Рандом"?
После таких золотых слов я не узнаю его. Подменили?
FMoza
Smikey писал(а):Во первых не 500 лет, а 500,000. А во вторых будет как раз та самая ловушка - все легко доступное мы уже выкопали, так что тем кто после нас придет (еще через 500,000) будет трудно поднять нормальную цивилизацию.

Нынешние стройматериалы превратятся в невзрачный песок примерно за это время... современные города слишком сложны, чтобы существовать без постоянного ухода. Древние города, конечно, продержатся дольше - но в конце концов Время пожрет все. Даже пирамиды и Великую Китайскую стену. Так что следующая цивилизация, если таковая появится, будет с недоумением рассматривать разве что гору Рашмор с практически выветрившимися лицами 4-х непонятных существ.

А ресурсы они сами себе придумают. На углеводородах свет клином не сошелся, а планета поекрасно пережует человеческиц мусор... Может, они полиэтилен из осадочных отложений добывать будут, считая его редким невозобновляемым ресурсом.
Белый крокодил
20000 лет простоит дамба Губера в штате Невада, прежде чем развалится от старости. Это будет последним следом пребывания человека на планете, а так, для очищения планеты хватит всего лишь тысячи лет, а то и меньше.
zev_zev
Спойлер
partizan150
После 1000 и даж 10,000 лет останется дофига следов. А ресурсов уже не будет. И я не о нефти, а о доступных меди и железе. Нефть стала ценным ресурсом только в последние 100 лет. А без металлов кто знает можно ли что-то путное сделать. Наверно и правда будут железо с бывших свалок доставать.
Smikey
Белый крокодил писал(а):планета и не такое переживала...

Вы что, все сговорились в Интернете? Как не зайду на какой-нибудь ресурс, так идёт обсуждение восстановления Земли после "весь мир в труху".
Modelist-kun
Smikey писал(а):После 1000 и даж 10,000 лет останется дофига следов. А ресурсов уже не будет. И я не о нефти, а о доступных меди и железе. Нефть стала ценным ресурсом только в последние 100 лет. А без металлов кто знает можно ли что-то путное сделать. Наверно и правда будут железо с бывших свалок доставать.


Просто посмотри
zev_zev
Modelist-kun писал(а):
Белый крокодил писал(а):планета и не такое переживала...

Вы что, все сговорились в Интернете? Как не зайду на какой-нибудь ресурс, так идёт обсуждение восстановления Земли после "весь мир в труху".

Нас раскрыли! Ловите его пока не убежал!
partizan150
Smikey писал(а):После 1000 и даж 10,000 лет останется дофига следов. А ресурсов уже не будет. И я не о нефти, а о доступных меди и железе. Нефть стала ценным ресурсом только в последние 100 лет. А без металлов кто знает можно ли что-то путное сделать. Наверно и правда будут железо с бывших свалок доставать.

Космос вам на что? Целое месторождение металлов!
Jovian808
partizan150 писал(а):Ловите его пока не убежал!

Пожалуй, пора сваливать отсюда.
Modelist-kun
Наусика! Один из моих любимых Миядзаки, не смотря на слишком "зеленый" посыл. Кстати принцесса. Из нее бы неплохой аликорн получился.

Джовиан, мы же о новой цивилизации после ядерного бабаха. Какой космос?

Зев, города через 1000 лет можно будет вполне распознать, а если будут археологи - то и раскопать. Вокруг полно развалин строений, которым многие сотни лет. Пирамидам вон тысяч пять уже? Следов дофига будет, да те же карьеры от добычи ископаемых, которые и через 50,000 будут заметны.
Smikey
Спойлер
partizan150
Smikey писал(а):После 1000 и даж 10,000 лет останется дофига следов. А ресурсов уже не будет. И я не о нефти, а о доступных меди и железе. Нефть стала ценным ресурсом только в последние 100 лет. А без металлов кто знает можно ли что-то путное сделать. Наверно и правда будут железо с бывших свалок доставать.

Через пару десятков миллионов лет - следующий разумный вид раньше не появится точно - нынешние свалки как раз и станут теми самыми доступными месторождениями того, что следующие разумные существа смогут использовать. Не стоит зацикливаться на человеческом историческом опыте, наши теоретически возможные сменщики - не мы. И стартовые условия у них будут другие.

Smikey писал(а):Зев, города через 1000 лет можно будет вполне распознать, а если будут археологи - то и раскопать. Вокруг полно развалин строений, которым многие сотни лет. Пирамидам вон тысяч пять уже? Следов дофига будет, да те же карьеры от добычи ископаемых, которые и через 50,000 будут заметны.

А кто раскапывать будет? Не забывай, перерыв в десятки миллионов лет будет.
Белый крокодил
Крокодил оптимист (потому что думает, что свалки будут хорошими месторождениями) и пессимист (может и быстрее появится).
kuzya93
Некоторые свалки можно будет раскопать, но это будет конечно мало. Поэтому-то я и написал, что тем кто после нас придет будет туго.
Вот что точно останется на тысячи лет, не хуже пирамид:
Спойлер
Smikey
kuzya93 писал(а):Крокодил оптимист (потому что думает, что свалки будут хорошими месторождениями) и пессимист (может и быстрее появится).

Свалки и бывшие города. Человеки всего лишь перемещают материалы. Так что месторождения будут неглубокими.

А предпосылок под другие разумные виды сейчас нет, сапиенс все задавил. Эволюция же, как всегда, не торпится и работает в своем масштабе времени.

Smikey писал(а):Некоторые свалки можно будет раскопать, но это будет конечно мало. Поэтому-то я и написал, что тем кто после нас придет будет туго.

Им будет по другому, а не труднее. Сравнивать-то им будет не с кем...

Smikey писал(а):Вот что точно останется на тысячи лет, не хуже пирамид:
Спойлер

Тоже мне, бином ньютона. Без водоотведения затопит и со временем затянет осадочной породой.
Белый крокодил
Что значит им будет "по другому"??? Металлов у них не будет легко-доступных, это значит "по другому"? Это значит им будет жопа, вот что это значит.

Даже когда затопит будет видно что это неспроста тут. Правда она расположена в таких краях, куда нормальное разумное существо по своей воле не забредет.

Полно "предпосылок для разумных". Да все большие обезьяны! Им правда тоже несладко придется, если уж люди вымрут.

И немного Твайлайт:
Спойлер
Smikey
Белый крокодил писал(а):Свалки и бывшие города. Человеки всего лишь перемещают материалы.


Точно. Масса земли же является константой.
zev_zev
Smikey писал(а):Что значит им будет "по другому"??? Металлов у них не будет легко-доступных, это значит "по другому"? Это значит им будет жопа, вот что это значит.

Ты экстраполируешь человеческий опыт, что в данной ситуации в корне неверно. Стартовые условия будут совершенно другими, соответственно цивилизация будет развиваться иначе.

Smikey писал(а):Даже когда затопит будет видно что это неспроста тут. Правда она расположена в таких краях, куда нормальное разумное существо по своей воле не забредет.

Ну тащемта круглых озер на планете вполне хватает и без человеческого фактора. Опять же напоминаю - частично размоет, частично занесет осадочными породами. Природа работает по человеческим меркам медленно, но неостановимо.

Smikey писал(а):Полно "предпосылок для разумных". Да все большие обезьяны! Им правда тоже несладко придется, если уж люди вымрут.

Сомневаюсь, что они вообще вымирание сапиенсов заметят в своих джунглях. К тому же крупные приматы, на мой вкус, уже свое отыграли - разве что они еще во что-то эволюционируют.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Ты экстраполируешь человеческий опыт, что в данной ситуации в корне неверно. Стартовые условия будут совершенно другими, соответственно цивилизация будет развиваться иначе.

Ага, развиваться иначе. Например не круглое колесо сделают, а квадратное. Крок, есть какие-то универсальные вещи. Из палок и камней не построить ракету, будь ты обезьяна или поне. А чтобы дойти до постройки ракеты, надо еше много чего настроить, и для всего этого очень удобно железо. Наверно смогут как-то обойтись без, но это точно будет дольше. А потом упрутся в отсутствие дешевой энергии. Придется им на угле извращаться.

Белый крокодил писал(а):Ну тащемта круглых озер на планете вполне хватает и без человеческого фактора. Опять же напоминаю - частично размоет, частично занесет осадочными породами. Природа работает по человеческим меркам медленно, но неостановимо.

Да, пирамиды круче конечно. Кстати, золотая статуя Назарбаева стоит еще? Тоже неплохой артефакт будет :-)

Белый крокодил писал(а):Сомневаюсь, что они вообще вымирание сапиенсов заметят в своих джунглях. К тому же крупные приматы, на мой вкус, уже свое отыграли - разве что они еще во что-то эволюционируют.

Ну не скажи. Я кстати не верю в вымирание людей от ядерной войнушки. Для этого очень надо сильно долбануть, вряд ли мы сами сможем. Да и кто будет Африку бомбить например? Разве что астероид, а потом медленое вымирание. Но тогда обезьянам тоже будет несладко, они точно вымрут.
Что значит "отыграли"? Дай им 100,000 лет - заговорят как миленькие.
Smikey
Моя кошка ест сыр. Изображение
zev_zev
Моя собака что только не ела, и сыр, и хлеб, даже капусту.
Snoopy
zev_zev писал(а):(автоопределение)Я вообще считаю что человеков слишком много, и нам непомишает не большое вымирание. Особенно вымирание "большинства" которое мешает жить "ненормальным" людям.

Почему-то мало кто принимает во внимание инфраструктуру и последствия.

Первое последтствие - огромное количество тел. Их просто невозможно будет сразу утилизировать. А это целый букет новых проблем и болезеней, которые угрожают уже не только человеку, но и как таковой экологии. То есть, могут попросту добить цивилизацию.

И второе, собственно, опустевшая инфраструктура. НТФС уже основное выразил, я подытожу: персонал АЭС около 5000 человек, и это еще "немного". Кроме него, у нас есть есть и другие электростанции, заводы и много чего еще. Оромное количество управляющих и операторов инфораструктурой и техникой, водителей. Опустение инфраструктуры вызывает отмирание инфраструктуры. Не всякий завод можно просто бросить - химзавод, например, может разойтись утечкой. Деревообрабатывающие заводы тоже являются химически опасными. Гидроэлектростанции могут дать течь, и в результате обширные территории будут терпеть сильное размывание почв, неговоря о самих наводнениях. Ну и вишенкой на торте - АЭС.
Каскад в такой сиутации неминуем (который будет происходить уже в ближайшие десятилетия). А с последствиями бороться будет уже некому.
Кроме того, у цивилизации есть еще определенные наработки знаний и технологий. Кто будет сохранять наследие цивилизации? Кто будет обучать? кто будет исследовать и изобретать, когда уже сегодня мы чувствует недостаток научного персонала из-за сильно расширенных границ известной науки?
Другими словами, массовое вымирание может легко привести к деградации самой цивилизации. Опустевшие плоды цивилзации будут просто гнить, и некому будет ими воспользоваться. Многие ресурсы на планете уже на грани исчерпания (при том, что на наработку полезных ископаемых Землей потрачены миллионы лет), а значит не факт, что у челвоека будет второй шанс пареодолеть энергитические кризисы и выбраться из нее.
Просто произойдет захлопывание ловушки и все. И тогда, гордый хомо-сапенс по всей деятельности окажется не более чем еще одним вид животного планеты Земля, оказавшимся не в состоянии что-либо всерьез изменить. Покуда не исчезнет.

Tammy писал(а):Убей себя. И ещё можешь с собой забрать кого-нибудь.

Сдержанней быть надо... :-\

zev_zev писал(а):(автоопределение) Я же не предлагаю уничтожать население. Просто я считаю что в случае какой-нибудь эпидемии, к этому нужно относится как к очищению планеты от био-мусора. То-бишь нас. Это пойдет на пользу и природе, и тем кто выживет.

Тот же фашизм, только в профиль.

Эмиссар писал(а):(автоопределение)Да необязательно расстреливать лично каждого негритенка. Достаточно поставь их в такое положение, чтобы они сами смогли превратиться в полезное для истощенной почвы, экологически чистые биоудобрения и оградить их экономическо-культурно-политической да и физической тоже на всякий стеной, чтобы не вытекало.

А теперь по-серьезному насчет Африки.

Открываем карту миграций и появлений всех из рода Хомо, и офигеваем от первоисточника.
А теперь вспоминаем, что чем быстрее смена поколений, тем быстрее развитие и эволюция вида. Закон адаптации такой. А когда у нас смена поколений ускорятется? Верно - в полной заднцие. Кто у нас в полнющей заднице? Оп-п-ля...
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):И второе, собственно, опустевшая инфраструктура.

Ну, справедливости ради, надо упомянуть, что значительная часть производств сейчас занята работой на общество потребления, производя айфончики, крутые тачки, модные шмотки и прочее в том же духе, что можно сократить почти безболезненно для тяжелой промышленности, энергетики и тому подобного. Ну будут люди носить один мобильник по 10 лет, на машине ездить по 20, а одежду носить по 5.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Через пару десятков миллионов лет - следующий разумный вид раньше не появится точно - нынешние свалки как раз и станут теми самыми доступными месторождениями того, что следующие разумные существа смогут использовать. Не стоит зацикливаться на человеческом историческом опыте, наши теоретически возможные сменщики - не мы. И стартовые условия у них будут другие.


А теперь еще серьезнее и глобальнее.

Известно ли вам, что наше Солнце принадлежит к так называемым звездам "третьего поколения"? Это звезды, котоыре уже сформировались с тяжелыми металлами, образованными от предыдущих звезд. То есть, второго и первого поколения. первое, как извезстно, состояли из сплошного водорода. Ядерную физику все учили? Значит все догадываются о том, что бесконечного цикла зездообразования не будет. Однажды наша галактика станет "линзовидной", каких уже немало заметили в обозримом пространстве - весь материал будет переработан, и процесс звездообразования полностью прекратится. И раз такие галактики УЖЕ есть, значит процесс намного ближе, чем кажется.

Теперь касательно нашей звезды. Ее общая длительность жизни - 10 миллардов лет. Из которых пять миллиардов лет мы УЖЕ прожили. Учитывая нюансы звездный жизни, наша планета перестанет быть пригондной для жизни уже через один миллиард лет, из-за выкипания океанов.
То есть, примерно через восемьсот миллионов лет на Земле остануться только экстремофилы. А у макро-жизни начнутся большие проблемы через полмиллиарда лет, а то и меньше.
То есть, мы живем именно втот самый "наиболее удачный период".
Теперь открываем учебники по археологии, и смотрим, как развивалась жизнь:
- Миллиард лет назад одноклеточные развились в многоклеточные (до того, как Земля стал одним большим космическим снежком)
- и лишь 500 миллионов лет назад, в начале фанерозоя пошли ракообразные и прочие.
- Эпоха динозавров окончилась 200 миллионов лет назад.

на образование той же нефти потребуются сотни миллионов лет, что уже слишком медленно: начало пути человекообразных датируется примерно 35 миллонов лет назад.

При этом, динозавры вымерли не в один день, не в десятилетие и даже не тысячелетие. Живи челвоек в то время, он эти процессы едва ли бы заметил, как и сейчас. Собственно, новый цикл обновления по всей статистике вот-вот наступит, если уже не наступил, судя по исчезновению видов.
Забавно то, что та же Припять показала, что Земля способна оправиться гораздо быстрее, чем предполагается. Вот только не собирается она ждать, пока мы тут договоримся и изволим перейти на новый уровень развития и начнем сморкаться микробами где-нибудь на Марсе, как материнский организм не будет ждать, пока плод изволит родиться. Он просто, когда придет время, вышвырнет его на мороз. А живым или мертвым в процессе - это уже проблемы плода. В конце концов, жизнь не обращает внимания на само выживание. Она опирается лишь на количество произведенных попыток, пока есть время, что бы шанс этот повысить.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Ну, справедливости ради, надо упомянуть, что значительная часть производств сейчас занята работой на общество потребления, производя айфончики, крутые тачки, модные шмотки и прочее в том же духе, что можно сократить почти безболезненно для тяжелой промышленности, энергетики и тому подобного. Ну будут люди носить один мобильник по 10 лет, на машине ездить по 20, а одежду носить по 5.

Не такая уж и значительная. Крмое того, те же "айфончики" в начале базовые нужды покрывают, а потом уже идут на рынок потребления. А базовые нужды - это точно не подарок президенту.
Фигня в том, что у любого вымирания нет четкой границы. Она неподконтрольна. И как только инфраструктура "просядет" под нехваткой персонала - начнутся каскадные эффекты, приводящие к цепной реакции крушения приличной части отрасли, если не всей. то есть даже шмот современный перестанет быть редкостью. Он станет "артефактом", как и автомобили.
[BC]afGun
То есть можно со спокойной душой продолжать загаживать планету и даже ускориться в этом? Ок, прям камень с души упал.
partizan150
Спойлер
Tammy
Snoopy писал(а):а одежду носить по 5.

Кто-то носит одежду меньше пяти лет?
Ren
А я вообще не верю в конец света и в то, что человечество когда нибудь вымрет.
Мы единственная разумная раса во вселенной, и с нашим исчезновением не будет и вселенной. Так как без нас в ней не будет смысла.
Это всё равно, что книга без персонажей бессмысленна, и никому не нужна.
MBS
А кто сказал, что в нас есть смысл? :D
Tammy
partizan150 писал(а):То есть можно со спокойной душой продолжать загаживать планету и даже ускориться в этом? Ок, прям камень с души упал.

[BC]afGun
Tammy писал(а):А кто сказал, что в нас есть смысл? :D


Смысл есть в моей кошке которая клянчит у меня сыр. Чувак, кошка ест сыр! Нет, ты только вдумайся! Это истина, высшее знание! Вселенная имеет смысл, пока есть кошка, и есть сыр. На этом держится мироздание! Кошка которая ест сыр.
zev_zev
Зев, к нам в Перми заходила няка, которая любила кушать сыр :3
Ren
Это было знамением! Кошка которая приходит чтобы поесть сыр. Теперь вы избранные
zev_zev
zev_zev писал(а):Смысл есть в моей кошке которая клянчит у меня сыр. Чувак, кошка ест сыр! Нет, ты только вдумайся! Это истина, высшее знание! Вселенная имеет смысл, пока есть кошка, и есть сыр. На этом держится мироздание! Кошка которая ест сыр.


Бедняжка, совсем проголодалась, раз уж сыр ест.
Tammy
[BC]afGun писал(а):Не такая уж и значительная. Крмое того, те же "айфончики" в начале базовые нужды покрывают, а потом уже идут на рынок потребления. А базовые нужды - это точно не подарок президенту.
Фигня в том, что у любого вымирания нет четкой границы. Она неподконтрольна. И как только инфраструктура "просядет" под нехваткой персонала - начнутся каскадные эффекты, приводящие к цепной реакции крушения приличной части отрасли, если не всей. то есть даже шмот современный перестанет быть редкостью. Он станет "артефактом", как и автомобили.

Туда ещё входит инфраструктура продажи этого барахла друг другу + перевозка, хранение, туда сюда.
Snoopy
И вообще не согласен с MBS. Вселенная слишком велика для того чтобы мы были в ней единственой разумной расой. Я не исключаю что хомо сапиенс это возможно единственный вид разумной расы и то что есть другие цивилизации именно людей.

А вот моя теория в которую я вроде как верю.

Короче есть параллельные вселенные. Каждый день создаются миллиарды параллельных вселенных. Каждое ращумное существо во вселенной создаёт другие вселенные своими действиями. Это объяснял Эммет Браун из фильма Назад в будущее.... Правда там к созданию альтернативной вселенной привело изменение прошлого Биффом. Но думаю суть ясна. Любое действие любого разумного существа во вселенной порождает альтернативную вселенную с учётом внесенных в неё, этим разумным существом изменений.

Тамми
Ничего подобного, она ужинала вареной курицей.
zev_zev
У меня пригорает от таких теорий, потому что их авторам свойственно считать био-мусором кого-угодно, кроме себя.
У власти нацисткой Германии стояли евреи, но добровольно прыгать в печь они не спешили.
ReborN
Snoopy писал(а):Туда ещё входит инфраструктура продажи этого барахла друг другу + перевозка, хранение, туда сюда.

Она проседает в превую очередь. Проблема только в том, что за ней следом и все остальное, так как фундамент потребительского рынка - рынок производственный. Ну и социальные аспекты следует учитывать - чем не повод для войны.
[BC]afGun
Ненавидь меня мхахахха! Я могу ещё зигу кинуть если хочешь) Хотя нет, не буду, это уже слишком, у меня прадед воевал... Так вот, о чем это я. А! Охлади пока свой п...пыл. Ты наверное просто меня не верно понял.

С точки зрения воздействия на природу, люди являются паразитами и био-мусором, от которого природа точно когда-нибудь избавится. Я говорю о глобальных и естественных вещах. Вы вдумайтесь в это и поймите что ваши обвинения в фашизме безосновательны. Я просто говорю как есть. Вы цепляетесь за обертку не понимая сути проблемы.

Я не из тех кто считает себя особенным. Если все люди паразиты, то я тоже. Так что не надо меня обвинять в фашизме и в том что я не считаю себя био-мусором.

Если бы мы жили в гармонии с природой, то она бы нас не стала бы изгонять, и выживать.
zev_zev
Люди паразиты, но и что с того? -_-
В конце концов природа не имеет значения, она всё равно не вечна.
Смысл имеет лишь наше существование, и человек выживет.
Паразиты - весьма живучие организмы.
MBS
Касательно моей теории вселенных.

Вселенная закодированна. Изначально был один - исходный код (судьба). В него входил четкий алгоритм развития вселенной. Но с появлением разумных существ, код стал менятся. Однако при изменении этого кода, вселенная с исходным кодом никуда не девалась. Создавался дубликат этой вселенной с измененным кодом, и так далее. Вопрос в том, в какой из вариантов вселенной находится наше сознание сейчас? В исходном коде, или в измененной копии? Ведь копий бесконечное множество.

Следуя этой теории "жизненный цикл" вселенной с исходным кодом (назовём ее "вселенная А") предопределен. А вот "жизненный цикл" вселенной А1 - дубликата с измененным кодом, а также последующих. А1.2; А1.3 или А2.2; А3.2. Их циклы развиваются уже с учётом изменения в коде. И "концовка" уже будет иной нежели во вселенной с исходным кодом.

Возможно вселенная в котором пребывает мой разум сейчас это всленная А3.1.4.2.1.3.1.6.3.2 и т.д. до бесконечности, суть в том, что вселенной В не может быть, ибо исходный код был только один - А. А цифры - это изменения.
zev_zev
Я последнее время пытаюсь разделить понятия "параллельной вселенной" и "параллельной временной линии". Да и, вообще по некоторым причинам пытаюсь разубедить себя в существовании второго, потому что это приносит одну сплошную боль, да и не имеет вообще никакого смысла, а уж если существует в глобальном понятии справедливость, то моя теория о параллельных временных линиях это идеальный вариант для поговорки "благими намерениями вымощена дорога в ад" -_-
Ren
Рен

Исход (концовка) закодирован лишь во вселенной с исходным кодом. Вселенной А - изначальной. В дубликатах же, с измененным кодом, исход ("концовка") меняется в с учётом как раз изменениия.

Простой пример. Если бы Ньютону не свалилось яблоко на голову, то возможно закон всемирного тяготениия открыл бы другой учёный, а о Ньютоне мало кто знал бы. Вот как раз падение яблока на голову Ньютону есть пример изменения кода исходной вселенной (а может это и была часть исходного кода, хотя вряд ли)
zev_zev
Я даже не конкретно о тебе, а о таких теориях и их создателях. Уменьшение населения не увеличит его качества. Общество продолжит делиться на работяг и илиток.
С тем что люди загаживают природу поспорить сложно. Когда ресурсы закончатся, тогда и вспомнят про альтернативные источники энергии, переработку отходов и прочие ништяки. А пока есть что качать из земли - продолжат качать.
А за место под солнцем надо бороться. Его всегда мало. Даже животным. Найти жратву и не оказаться в зубах хищника, или более крупного хищника.
ReborN
Smikey писал(а):Наусика! Один из моих любимых Миядзаки, не смотря на слишком "зеленый" посыл. Кстати принцесса. Из нее бы неплохой аликорн получился.
Хммммммммм... Хммммммммм! "Скоро на ваших экранах!"

zev_zev писал(а):Моя кошка ест сыр. Изображение
Допустимо. Попробуй ещё дать ей йогурт или кефир - пустой, как можно менее жирный и по возможности без всяких актирегуларисов и эль-казе-иммунитасов.
Я на Кипре видел, как коты в столовой ели... брокколи. (Сыр там, кстати, тоже ели, но не все.)
Thunderstorm
Реборн
Да! Именно об этом я распинался на предыдущей странице.

Тандер

Да! Она и йогурты ест)
zev_zev
Какая знакомая тема...
Просто оставлю здесь концепт своей основной работы (ахтунг: стена!):)
[BC]afGun
Ох уж этот лимит в 60.000 символов... :-\
Сорри за даблпост, но..

вторая и завершающая часть "стены"
[BC]afGun