Оружейные палаты Эврипонии.

ChainRainbow писал(а):И не идут с ним ни в какое сравнение в плане защищенности или оснащенности наблюдательными средствами. Пара ТПВ прицелов, миллиметровая РЛС и проч. разве устанавливаются на мотоциклы и джипы? Нет? Вот то-то же!

Спойлер

Если тебе бронеавтомобиль не нравится, то держи Хризантему, которая ещё и плавает самое то для Ла-Манша.
Спойлер

ChainRainbow писал(а):Какие могут быть проблемы?

Такие, что сейчас используются минные тралы с передатчиками помех и польза от закапывания/выкапывания мин нет. Мины в настоящее время максимум могут пригодится только в случае массовой танковой атаки в узком участке фронта противником, у которого отсутствуют средства разминирования.
Modelist-kun
Хм. А интересно - будут ли использовать этих ТБМП как шахидки?
Хотя да, машинка на пульте управления подешевле будет...
GordonFreemane
Modelist-kun писал(а):Если тебе бронеавтомобиль не нравится, то держи Хризантему, которая ещё и плавает

Весч. Но. По уровню защищенности не дотягивает до танка, а по мобильности - до вертолета. Да и тратить дорогой ПТУРС на каждую цел на поле боя - бессмысленно. Как и любой специализированный комплекс - однобока, а танки и вертолеты - универсальны.

Modelist-kun писал(а):сейчас используются минные тралы с передатчиками помех и польза от закапывания/выкапывания мин нет. Мины в настоящее время максимум могут пригодится только в случае массовой танковой атаки в узком участке фронта противником, у которого отсутствуют средства разминирования.

Чему они будут ставить помехи? Проводам? Да и толку от траленья, если взрыватели неконтактные... Ты же не думаешь, что ничего аналогичного НВУ-П для ПТ мин не существует?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):По уровню защищенности не дотягивает до танка

От стрелковки защищает, достать может на расстоянии 3-х км, а от вражеского ПТУРа или снаряда и танковая броня не всегда спасает. И, как я уже говорил, танк больше, тяжелее и не такой манёвренный как ПТРК или джип.
ChainRainbow писал(а):а танки и вертолеты - универсальны.

В чём универсальность ОБТ? В чём универсальность ударного вертолёта?
ChainRainbow писал(а):Чему они будут ставить помехи? Проводам? Да и толку от траленья, если взрыватели неконтактные... Ты же не думаешь, что ничего аналогичного НВУ-П для ПТ мин не существует?

http://www.saper.etel.ru/texnica/kmt-7.html
Трал КМТ-7 может дополнительно оснащатся электромагнитными приставками ЭМТ, представлявшими собой мощные электромагниты. крепящиеся в передней части рам. Такая модификация трала позволяет подрывать и неконтактные противоднищевые мины, рагирующие на магнитное поле танка. Эта приставка подрывает магнитные мины на расстоянии не ближе 1 метра и не далее 4 метров от электромагнита приставки.

http://www.saper.etel.ru/texnica/kmt-8.html
Принцип работы трала основан на выглублении мин и отбрасывании их за пределы проекции гусениц. Трал может использоваться на танках Т-72, Т-80, Т-90. Для преодоления минных полей из противоднищевых мин (контактных) трал оснащен двумя откидными штангами, которые задевают за антенну (штырь) мины и вызывают преждевременное срабатывание мины. Для преодоления минных полей из противоднищевых неконтактных мин трал может оснащатся электромагнитными приставками ЭМТ, которые воздействуя на взрыватели своим мощным электромагнитным полем, также вызывают преждевременный взрыв таких мин.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):В чём универсальность ОБТ? В чём универсальность ударного вертолёта?

На них устанавливается широчайший набор оружия, которое может использовать как управляемые, так и неуправляемые боеприпасы


Это настолько прошлый век, что и говорить-то о них стыдно. Еще четверть века назад "умные" мины, поражающие танк сверху ударным ядром, в металле были. Правда, только прототипы, но не суть... Как их тралить?
ChainRainbow
По минам есть такая штука (не могу видео найти к сожалению): ракета, к ней трос привязан, а на тросе взрывчатка. Ракета запускается, разматывает трос, падает на минное поле и БАБАХ! - проход готов. Хоть там мина с АйКью 160.
А по потерям танков я поискал инфу, и оказалось что это не так-то просто. Так что я буду продолжать считать, что основной урон иракским и сирийским танкам был от авиации.
Smikey
Спойлер
partizan150
ChainRainbow писал(а):На них устанавливается широчайший набор оружия, которое может использовать как управляемые, так и неуправляемые боеприпасы

Окей. Что мы имеем у танка? Главное орудие с ОФС, БПС, БКС, ПТУР(чаще всего не больше 6-ти на БК); курсовой пулемёт 7,62мм и зенитный 12,5 мм пулемёт. А теперь возьмём БМП-3: 100мм нарезное полуавтоматическое орудие-пусковая установка у которой в боекомплекте ОФС, подкалиберные снаряды и до 6-ти ракет ПТУР; 30мм нарезная автоматическая пушка со снарядами БТ, БПС, ОФС, ОТ; один спаренный 7,62мм пулемёт и два курсовых 7.62мм пулемёта, плюс перевозит 7-мь злых штурмовиковмотострелков. Из этого следует, что БМП-3 гораздо лучше ОБТ из-за большей универсальности.
ChainRainbow писал(а):Еще четверть века назад "умные" мины, поражающие танк сверху ударным ядром, в металле были. Правда, только прототипы, но не суть... Как их тралить?

Их пустили в массовое производство? Нет. А смысл тратить деньги на защиту от того, чего нет?
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Из этого следует, что БМП-3 гораздо лучше ОБТ из-за большей универсальности.

А БМП - это и есть легкий танк по применению на поле боя. И это, У БМП-3 подкалиберных для пушек нет.

Modelist-kun писал(а):Их пустили в массовое производство? Нет. А смысл тратить деньги на защиту от того, чего нет?

Ващет пустили. И в САСШ и у нас.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Ващет пустили. И в САСШ и у нас.

И где применяли?
ChainRainbow писал(а):А БМП - это и есть легкий танк по применению на поле боя.

Но мы то говорим про ОБТ, а не про лёгкий танк. Значит я прав, что БМП-3 круче Абрамса и Т-90 из-за того, что она более универсальна.
ChainRainbow писал(а):И это, У БМП-3 подкалиберных для пушек нет.

У 2А72 есть.

У 2А70 нет. Просто перепутал их, когда пост писал.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):И где применяли?

Пока только на полигонах, но на вооружение приняли, значит нужны. И если завтра война... Обязательно применят, вобщем.

Modelist-kun писал(а):Но мы то говорим про ОБТ, а не про лёгкий танк. Значит я прав, что БМП-3 круче Абрамса и Т-90 из-за того, что она более универсальна.

Поэтому их и должно быть больше, чем ОБТ.

Алсо, у БМП-3 пушка низкой баллистики, стрелять из нее БПСом бессмысленно. 3УБР8 наше МО не покупало, так что у автопушки их тоже нет на практике.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Поэтому их и должно быть больше, чем ОБТ.

А как же тогда ваши "лучшим противотанковым средством является душа убитого танка другой танк, только с пушкой длинней, броней толще и движком мощней"? У БМП-3 же 2А70 слабенькая по сравнению с 2А46М-5 и броня тоненькая.
ChainRainbow писал(а):3УБР8 наше МО не покупало, так что у автопушки их тоже нет на практике.

Но ведь есть. А закупали или нет - это уже другой вопрос. Та же история, что и с твоими ядрёными минами.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):А как же тогда

А как противотанковое средство - безусловно хуже. Но по сути примерно так же универсальна, как и танк.

Modelist-kun писал(а):Но ведь есть.

Минки есть в природе, приняты на вооружение и в войсках уже больше десяти лет как, что у нас, что у них. А эти даже в боекомплект не входят, увы.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Минки есть в природе, приняты на вооружение и в войсках уже больше десяти лет как, что у нас, что у них.

ChainRainbow писал(а):Еще четверть века назад "умные" мины, поражающие танк сверху ударным ядром, в металле были. Правда, только прототипы, но не суть...

Че, определись уже, прототипы или нет. Если нет, то кинь фото и названия этих мин.
ChainRainbow писал(а):А эти даже в боекомплект не входят, увы.

В Чечне большая часть танков как бы тоже без ПТУРов катались, но это не значит, что их не было. Повторяю... 2А72 может стрелять подкалиберными? Может. Подкалиберные боеприпасы существуют? Существуют. Подкалиберные могут производить? Могут. То, что их массово не закупают не значит, что их нет в природе физически.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Че, определись уже, прототипы или нет. Если нет, то кинь фото и названия этих мин.

Даладна, правда чтоли не видел раньше? (0)=(0) Это все привет из 80-х и 90-х же.

M93 Hornet

М-225


Modelist-kun писал(а):То, что их массово не закупают не значит, что их нет в природе физически.

Ну да и для танковых пушек БОПСы с обедненным ураном у нас есть и по интернетам даже странные люди ходют, которые вроде бы их даже руками щупали. "Но мы их вам не покажем."(с) Давай о том, что реально в боекомплект входит.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Ну да и для танковых пушек БОПСы с обедненным ураном у нас есть и по интернетам даже странные люди ходют, которые вроде бы их даже руками щупали. "Но мы их вам не покажем."(с)

Ок. Но ты же видел в интернетах фото 30мм подкалиберных снарядов? Видел. Твои мины тоже на вооружение не состоят, а значит тратить деньги на разработку защиты от отсутствующей угрозы нет смысла.
ChainRainbow писал(а):Давай о том, что реально в боекомплект входит.

Хорошо. Закроем глаза и представим, что подкалиберных не существует у 2А72... И всё равно получается, что БМП-3 лучше любого ОБТ, а Ми-24 имба в воздухе. Они же более универсальны чем вся остальная техника.
Кстати, из-за чего у нас спор начался то?
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Твои мины тоже на вооружение не состоят

Чойта? M93 на вооружении.

Modelist-kun писал(а):И всё равно получается

Не получается. Пулеметы одного калибра и пушки разного калибра у БМП и пулеметы разного калибра и пушка у танка. И там и там пушка может служить пусковой для ПТУР. При этом танковое орудие более мощное, выбор снарядов для него - шире, а ТУР, запускаемые из него - мощней.

Modelist-kun писал(а):Кстати, из-за чего у нас спор начался то?

Что лучше как противотанковое средство: ПТУР или мина?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Что лучше как противотанковое средство: ПТУР или мина?

Тогда почему мы обсуждаем орудия ОБТ и БМП?
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):
ChainRainbow писал(а):Что лучше как противотанковое средство: ПТУР или мина?

Тогда почему мы обсуждаем орудия ОБТ и БМП?

Потому что при обсуждении роботов было сказано что танк универсален, ну и после этого...
partizan150
Modelist-kun писал(а):Тогда почему мы обсуждаем орудия ОБТ и БМП?

А почему бы и нет? ))
ChainRainbow
Все началось вообще с пачки картинок-от-Партизана, где показали три ТБМП
GordonFreemane
Вот, наткнулся на описание той системы разминирования. Адская штука.
Smikey
С учётом того, что мину невидно, она может взорваться через N недель, и нам можно их ставить в связи со Второй Чеченской - мина лучше. Но надо поставить её так, чтобы по ней ТОЧНО проехались.
nekto
ChainRainbow
Таки увидим "Армату" в танковом варианте на Дне Победы, yay! И, возможно, это даже будет нечто большее, нежели Т-90 с цацками. Ждём-с.
Seestern
Еще на репетиции увидим ))
ChainRainbow
Угу.
Причём хотелось бы, конечно, узреть с настоящей башней, а не с деревяшкой, затянутой масксеткой, аки у ЧО с "объектом 195".
Seestern
Seestern писал(а):Причём хотелось бы, конечно, узреть с настоящей башней

А вот фиг тебе! Говорят, не будет ее, башни-то! ))
ChainRainbow
Как "не будет"?? О_о Должна же быть маленькая необитаемая, вроде?? Или ты её за лафет считаешь?? Или я что-то существенное проворонил??
Seestern
Нафига России новый танк? Все равно в войска не пойдет. На складах же Т-72 всяких тысячи. Модернизировать до предела и вперед. Главное КАЗ замутить.
Smikey
Smikey писал(а):Нафига России новый танк? Все равно в войска не пойдет. На складах же Т-72 всяких тысячи. Модернизировать до предела и вперед. Главное КАЗ замутить.

Нужно шагать в ногу со временем и вообще.
Snoopy
Ага, и просто шагать в ногу :)
Кто сейчас новые танки делает? Все модернизируют старые.
Smikey
Smikey писал(а):Ага, и просто шагать в ногу :)
Кто сейчас новые танки делает? Все модернизируют старые.

Вот сделаем мы новый танк, и тоже начнем его модернизировать, а там глядишь, он и старым станет.
Snoopy
Smikey писал(а):Нафига России новый танк?


Фигивознает, зачем новую технику разрабатывают... Навесили бы на Т-55 "Арену", и враг не пройдёт!

Smikey писал(а):Все равно в войска не пойдет.


Я бы не зарекался. Особенно теперь.

Smikey писал(а):Модернизировать до предела


Т-90 с модификациями. Предельнее некуда.

Smikey писал(а):Кто сейчас новые танки делает?


Именно поэтому все военные атташе 9 мая 2015-го будут истекать слюной )
Seestern
Seestern писал(а):Именно поэтому все военные атташе 9 мая 2015-го будут истекать слюной )

Да этим воякам ток дай денег на новые игрушки. Сразу наклепают танков, и поставят ржаветь на склад.

А Арена работает хоть? А то сделали ее давно, а на танки что-то не ставят. При том что потери сейчас в основном от РПГ и ПТУРов всяких.
Smikey
Да работать-то, вроде, работает. А не ставят известно почему...

На "Армату" планируется новый КАЗ - "Афганит", о котором пока известно лишь то, что создано он на базе разработки для "объекта 195" и, как заявляется, сможет перехватывать, в том числе, и подкалиберные "ломики".
Seestern
Seestern писал(а):Или ты её за лафет считаешь??

Именно что. Вроде как практически вся автоматика должна быть в отдельном отсеке корпуса, а снаружи только собственно пушка и прицелы... За то не отлетит!
ChainRainbow
Понятно. Снова вопрос терминологии )
Seestern
Seestern писал(а):в том числе, и подкалиберные "ломики".

Появится прием против лома? Это подрыв устоев!
Snoopy
Коломенцы подрывают устои )
Seestern
Ломики не ломики, а вот "дверные молотки" КВ-2 выдерживал на ура. И никакой спецаппратуры
nekto
Smikey писал(а):А Арена работает хоть? А то сделали ее давно, а на танки что-то не ставят.

КАЗ хороша, когда атакуешь в чистом поле. А вот когда рядом твоя же пехота, КАЗ может превратиться в сплошную головную боль.
Modelist-kun
КАЗ КАЗу рознь. Но пехоте есть чего боятся, да.
Smikey
Спойлер
Modelist-kun

Спойлер
Анонимная поняшка
Спойлер
S.I.X.T.E.E.N.
Спойлер
partizan150


Фи как некультурно, скоро парад, а он в неглиже!
Lugger
Отто Кариус всё. На 93-м году!
ChainRainbow
Печально. Но не удивительно - еще пять-десять лет и не что ветеранов - людей, заставших войну не будет...
GordonFreemane