Оружейные палаты Эврипонии.

Уровень 3-й. Слушаем переговоры с авиабаз.
http://websdr.org/
Modelist-kun
Так это они еще не, а как только, тогда и.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Так это они еще не, а как только, тогда и.

Всё равно сайт интересный. Мне после него прямо захотелось в какой-нибудь постапокалипсис поиграть.
Modelist-kun
Спойлер
Modelist-kun
Один из претендентов на участие в Параде 9 мая.
Спойлер
Modelist-kun
Буквально только что у Мокрушина видел ))
UPD
Тогда уж и...




Слава роботам!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Буквально только что у Мокрушина видел ))

Интересно, а можно ли эту начинку запихнуть в БМПТ?
Modelist-kun
Хочешь, чтоб она полностью соответствовала своему названию? )) Запихнуть-то можно, но как один-два оператора будут управлять всем вооружением? Там слишком большой экипаж из живых людей требуется. То ли дело в Т-14!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Хочешь, чтоб она полностью соответствовала своему названию? ))


ChainRainbow писал(а):Запихнуть-то можно, но как один-два оператора будут управлять всем вооружением? Там слишком большой экипаж из живых людей требуется.

Да ладно. Командир он же наводчик, двух операторов курсовых гранатомётов убираем и привязываем управление гранатомётами к управлению турелью. Можно ещё, конечно, мехвода добавить в команду оператора, но можно и сделать переключение управлением как в какой-нибудь Арме. Т.е. подъехал=>остановился=>переключился на турельку=>дал залп по вражине=>переключился на управление БМПТ=>поехал дальше.
Modelist-kun

И как тогда ПТУР на ходу пускать, одновременно ведя подавляющий огонь по пехоте из автоматических гранатометов и пушек? Никак! А без этого в сабже вообще ни какого смысла.

Нужно пилить нормальную штурмовую САУ в 152 мм. с опциональной возможностью пуска крупнокалиберных УР, с фугасной или кумулятивной БЧ, а не это неПОНЯтное что-то, если уж так хочется машину поддержки танков в городе и не только.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):И как тогда ПТУР на ходу пускать, одновременно ведя подавляющий огонь по пехоте из автоматических гранатометов и пушек? Никак! А без этого в сабже вообще ни какого смысла.

Для начала нам нужно узнать сколько операторов у новых коробочек. Может ими минимум двое должны управлять: оператор и мехвод. Гранатомёты могут закрепляться по курсу как пулемёты у БМП-3, например.
Спойлер
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Может ими минимум двое должны управлять: оператор и мехвод.

Скорее всего так и есть. Да и танку командир нужен только по традиции...

Modelist-kun писал(а):Гранатомёты могут закрепляться по курсу как пулемёты у БМП-3, например.

Курсовыми пулеметами десант же должен пользоваться.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Курсовыми пулеметами десант же должен пользоваться.

Когда десанта нет, то ими пользуется мехвод.
Modelist-kun
Не прицельный (а он де-факто таким будет) огонь не нужен.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Не прицельный (а он де-факто таким будет) огонь не нужен.

Для гранатомётов как бы не критично.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Для гранатомётов как бы не критично.

Наоборот же расход боеприпасов для АГ более значим, чем для пулеметов, по очевидным причинам. В том виде как ты предлагаешь из них стрелять, это только для подавления площадных целей в чистом поле годится. А вот забросить гранаты "вон в то окно" к аллахабаровцу уже не выйдет.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Наоборот же расход боеприпасов для АГ более значим, чем для пулеметов, по очевидным причинам. В том виде как ты предлагаешь из них стрелять, это только для подавления площадных целей в чистом поле годится. А вот забросить гранаты "вон в то окно" к аллахабаровцу уже не выйдет.

Огонь на подавление. Сколько на одного убитого приходится выпущенных пуль или сколько уничтожается техники во время артиллерийского огня из ствольной артиллерии. А ВОГов как грязи, ибо дёшево.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):А ВОГов как грязи, ибо дёшево.

Если где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыло. Ресурсы следует расходовать рационально, особенно на войне. Городить боевые роботы, чтоб шмалять из АГ по площадям... это как-то... странно.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Ресурсы следует расходовать рационально, особенно на войне.

Не больше 3-х ВОГов в одни руки? Как показывает практика, необходимо увеличивать производство боеприпасов, а не думать, как же их рационально использовать. Совет Юнион позаботился об этом так, что боеприпасов хватит ещё на две мировых войны.
ChainRainbow писал(а):Городить боевые роботы, чтоб шмалять из АГ по площадям... это как-то... странно.

А для чего нужно городить роботов? Они должны ехать вперёд и создавать огненный шквал для подавления опорных пунктов врага, независимо от того в поле или нет, а АГ - лишь будет милым дополнением к нарезным пушкам, ПТУРам и пулемётам.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Совет Юнион позаботился об этом так, что боеприпасов хватит ещё на две мировых войны.

Так сгнили уже двано все более-менее технологичные припасы. Что родом из SU, что из US. Столько ресурсов в пустую извели...

Modelist-kun писал(а):А для чего нужно городить роботов?

Для того, что не сможет сделать толпа аллахакбаровцев или спецназ. Короче, для всего, что не может делать человек. Робот может неделями сидеть в засаде и наблюдать без устали и смены, в отличие от человека. У робота не дрогнет палец на спусковом крючке, прицел не собьется от удара сердца. Робот не запаникует под огнем. Посылать робота в первых рядах наступления все равно что проводить артподготовку высокоточными снарядами или гнать "Снеж" цепями на пулеметы.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Так сгнили уже двано все более-менее технологичные припасы.

В том то и дело, что нет.
ChainRainbow писал(а):Робот может неделями сидеть в засаде и наблюдать без устали и смены, в отличие от человека.

Оператор такого робота может захотеть поссать сходить, а в это время важная цель уже улетела в закат.
ChainRainbow писал(а): У робота не дрогнет палец на спусковом крючке, прицел не собьется от удара сердца. Робот не запаникует под огнем.

То, что ты перечислил спокойно может сделать солдат-контрактник. К тому же мы говорим не об ИИ из фильма Кэмерона, а о роботах, которые являются устройствами телеприсутствия.
ChainRainbow писал(а):Посылать робота в первых рядах наступления все равно что проводить артподготовку высокоточными снарядами или гнать "Снеж" цепями на пулеметы.

Некорректное сравнение. В роботах нет каких-то йоба процессоров или банок с кибернетическими мозгами. Пример: беспилотники стоятдешевле целого истребителя раз так в 8, десу.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):В том то и дело, что нет.

Для того же B-1 еще в прошлом веке сгнили все крылатые ракеты, а в это сгнили даже атомные бомбы. В результате он из стратегического ракетоносца превратился во фронтовой бомбардировщик. Про горы гнилых Т-64 на Украине даже говорить не хочу.

Modelist-kun писал(а):Оператор такого робота может захотеть поссать сходить, а в это время важная цель уже улетела в закат.

Всегда естьв озможность посадить сменщика и менять их как положено, каждые четыре часа в теплом бункере, а не раз в сутки, а то и двое, где-то в горах.

Modelist-kun писал(а):а о роботах, которые являются устройствами телеприсутствия.

Превые шаги и вчерашний день уже на самом деле. АСУ поля боя даже в нашей армии уже внедряются. Сажать каждому роботу по оператору уже не надо будет. Будут дяди в штабах их зеленой рамкой обводить и через а-клик на миникарте в сторону врага отправлять.

Modelist-kun писал(а):Пример: беспилотники стоятдешевле целого истребителя раз так в 8, десу.

Какого истребителя? МиГ-21? Не уверен! А если серьезно, это из-за того, что бОльшая часть сотимости перенесена с собственно планера на землю, в виде бункеров для операторов, систем связи и прочих космических спутников для разведки.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Про горы гнилых Т-64 на Украине даже говорить не хочу.

Думаю, тут удивляться нечему. Те же Т-62 и М60 до сих пор бороздят пески Ближнего Востока и Африки, а игишата используют боеприпасы для стрелковки ещё советского производства.
ChainRainbow писал(а):Всегда естьв озможность посадить сменщика и менять их как положено, каждые четыре часа в теплом бункере, а не раз в сутки, а то и двое, где-то в горах.

Поэтому разведка никогда не устареет. Ещё много кто подавится шоколадной "Алёнка".
ChainRainbow писал(а):Превые шаги и вчерашний день уже на самом деле. АСУ поля боя даже в нашей армии уже внедряются. Сажать каждому роботу по оператору уже не надо будет. Будут дяди в штабах их зеленой рамкой обводить и через а-клик на миникарте в сторону врага отправлять.

Мы с тобой про фантастику или про ближайшее будущее? Думаю, зелёных рамок ещё лет 50 не будет точно. К тому же как твой робот отличит гражданского от солдата противника?

А один беспилотник можно обменять на 10,000 самолётов братьев Райт!
ChainRainbow писал(а):А если серьезно, это из-за того, что бОльшая часть сотимости перенесена с собственно планера на землю, в виде бункеров для операторов, систем связи и прочих космических спутников для разведки.

Поэтому ИИ не нужен.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Те же Т-62 и М60 до сих пор бороздят пески Ближнего Востока и Африки, а игишата используют боеприпасы для стрелковки ещё советского производства.

Боеприпасы к стрелковке самые живучие. Танковые снаряды - уже стремно. Высокоточное и электронное - совсем ни как, либо как бог пошлет, опять же см. Украину, Ирак и проч.

Modelist-kun писал(а):Мы с тобой про фантастику или про ближайшее будущее?

Ну, в пределах двадцати лет, я думаю. Сокращение командной цепочки и ускорение принятия решения, плюс удаленный контроль поля боя в реальном времени дают очень большой практический выйгрыш. Гражданскими пожертвуют ради такого не задумываясь.

Modelist-kun писал(а):Поэтому ИИ не нужен.

Ну, я не про ИИ типа Скайнета, а про автоматизацию разведки и командования больше. Плюс, не только же пехота есть на свете. Во флоте это больше всего актуально.

UPD
В идеаль, должно быть что-то вроде этого, только лучше, с глубокой роботизацией и более "плоской" иерархической структурой.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Боеприпасы к стрелковке самые живучие.

Там порох тоже может отсыреть. Бойцы ВСУ как-то решили посушить его на открытом огне...
ChainRainbow писал(а):Ну, в пределах двадцати лет, я думаю.

Оптимист.
ChainRainbow писал(а):автоматизацию разведки и командования

Воу, полегче. Вот это точно нельзя делать автоматизированным без участия человека.

Такое чувство, что тут только мы с тобой обсуждаем всю эту шнягу. Твой ход - мой ход... шахматы, ёлы-палы.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Там порох тоже может отсыреть. Бойцы ВСУ как-то решили посушить его на открытом огне...

Ну, с теми же зарядами для танковых орудий проблема известная...


Как сказать, начали еще в шестидесятых, с уровня армии/корпуса, вот сейчас до тактического рота/батальон уровня добрались. Остался только индивидуальный, для каждого солдата, а потом полная сквозная интеграция. За двадцать лет управимся.

Modelist-kun писал(а):Воу, полегче. Вот это точно нельзя делать автоматизированным без участия человека.

Смотря где. Слежение за воздушным пространством, за пусками ракет и т.п. почти полностью автоматизированно, флот тоже близок к этому, там вообще идеальные условия для этого. Главная проблема с сухопутными войсками, но за счет тех же БПЛА и роботов она уже не выглядит нерешаемой.

Modelist-kun писал(а):Такое чувство, что тут только мы с тобой обсуждаем всю эту шнягу. Твой ход - мой ход... шахматы, ёлы-палы.

Ну есть же хоккейная тема. Пусть и тут так же будет, раз уж больше некому.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Остался только индивидуальный, для каждого солдата, а потом полная сквозная интеграция. За двадцать лет управимся.

Если за ближайшие 5 лет не сделаем ВЕСЬ МИР В ТРУХУ.
ChainRainbow писал(а):Слежение за воздушным пространством, за пусками ракет и т.п. почти полностью автоматизированно, флот тоже близок к этому, там вообще идеальные условия для этого.

При этом всё равно человек-оператор является неотделимой частью системы.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Если за ближайшие 5 лет не сделаем ВЕСЬ МИР В ТРУХУ.

С чего бы это?

Modelist-kun писал(а):При этом всё равно человек-оператор является неотделимой частью системы.

Ну так должен же кто-то предстать перед судом в случае чего! Чтоб нести материальную ответственность )) Да и ИИ да не того, другого ИИ! пока даже на горизонте не видно. А то была б счастливая идиллия, вкалывают воюют роботы, а счастлив человек. Впрочем, отовсюду, откуда можно убрать человека, человека убрать нужно.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):С чего бы это?

Вдруг кое-кто захочет поправить своё материальное положение, как сделал это в две предыдущих мировых войнах?
ChainRainbow писал(а):Да и ИИ да не того, другого ИИ! пока даже на горизонте не видно.

Это тот, который ИИ?
ChainRainbow писал(а):Впрочем, отовсюду, откуда можно убрать человека, человека убрать нужно.

Вот, "откуда можно". А командование это такая штука, откуда убирать человека никак нельзя.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Вдруг кое-кто захочет поправить своё материальное положение, как сделал это в две предыдущих мировых войнах?

Так у нас же денюшек нет, за наш счет не поправить, а больше ни кто мир-в-труху и не может.

Modelist-kun писал(а):Это тот, который ИИ?

Это тот который АИ и сильный-сильный.

Modelist-kun писал(а):Вот, "откуда можно". А командование это такая штука, откуда убирать человека никак нельзя.

А зачем взводу боевых роботов командующий человек? Ладно, возьмем шире. Зачем копировать структуру управления, тесно связанную с хозяйственной, кстати, если есть возможность создать новую7 Вот например, нужны будут командиры отделения и/или, если за счет автоматизации командир роты сможет эффективно командовать, ну скажем, десятью-пятнадцатью огневыми группами, по типу тех, на которые разбивается отделение американских морпехов?

Вопрос открытый, на самом деле. Потому что тактика, оперативное искусство и стратегия должны развиваться вслед за возможностями техники, а не техника должна соответствовать штатному расписанию и тактике прошлой войны.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Так у нас же денюшек нет, за наш счет не поправить, а больше ни кто мир-в-труху и не может.

А мы причём? Мы не причём.
ChainRainbow писал(а):Это тот который АИ и сильный-сильный.

А может лучше ДИИ?
ChainRainbow писал(а):А зачем взводу боевых роботов командующий человек?

Например, чтобы взвод боевых роботов не устроил "нанкинскую резню" каком-нибудь городе из-за какого-нибудь сбоя в программе. Вон, в F-35 до сих пор никак не могут пофиксить баги в системе управления вооружения, а ты про роботов балакаешь.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Например, чтобы взвод боевых роботов не устроил "нанкинскую резню" каком-нибудь городе из-за какого-нибудь сбоя в программе.

Ну устроит, ну резню... Война жестока, сопутствующие потери неизбежны. Главное чтоб роботы врагов исправно убивали, а все остальное дело десятой. Можно их потом будет под суд отдать пресс пустить перед телекамерами. Все довольны будут.

Modelist-kun писал(а):Вон, в F-35 до сих пор никак не могут пофиксить баги в системе управления вооружения, а ты про роботов балакаешь.

Глупый ты какой. если сразу все баги пофиксить, это ж потом новый заказ искать надо будет! А такие заказы, как на F-35, еще пойди найди!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Война жестока, сопутствующие потери неизбежны.

Ну дык если такие сопутствующие потери будут очень повторятся, то противники могут начать применять оружие, которой позволит достигнуть треш, угар и содомию в отдельно взятом обществе.
ChainRainbow писал(а):если сразу все баги пофиксить, это ж потом новый заказ искать надо будет!

Гоменасай! Я привык к советским КБ... Т_Т
Modelist-kun
Пам-пам-пааам!
Спойлер

UPD
Курганец
Modelist-kun
Таки семь катков, поди ж ты... О_о
Seestern
Тапок? Вроде тапок. Внезапно.
ChainRainbow
Ещё целый месяц ждать! Мля!
Modelist-kun
Не тапок
ChainRainbow
Каточки от Т-80. Ня!
Modelist-kun
Рекут, что просто похожие, а "внутре другои, азазаз" из-за чего интернетные счетоводы не могут доподлинно установить: сабж меньше "абрамса" или больше "семьдесятдвойки" ))
ChainRainbow
Тема довольно щекотливая, если что скажите - сотру. Но очень уж интересный линк - отчет участника событий о войне в Украине, а конкретно о взятии Дебальцево.
http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
Smikey
ChainRainbow писал(а):просто похожие

Очень сильно похожие.


ChainRainbow писал(а):сабж меньше "абрамса" или больше "семьдесятдвойки" ))

Если УАЗ высотой 2 метра, то Армата будет где-то 2,3-2,4 метра.
Modelist-kun
IMMA FIRIN MAH LAZER!
Анонимная поняшка
НУЖНО БОЛЬШЕ АРМАТЫ И КУРГАНЦА И ТБМП!
Кстати, Курганец будет всё же плавающим. Да Здравствует Ламаншизм!



Спойлер


PS
Небольшой бонус про девочек-танкисток. АХТУНГ! Присутствует гурятина в некоторых сценах.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id ... no=1919970
Modelist-kun
Экраны-экранчики! Толстенькие ))
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Экраны-экранчики! Толстенькие ))

На Курганце, походу, ещё и КАЗ установлен.
Modelist-kun
А, да, чуть не забыл
Спойлер

И то же самое с доставляющими подписями
Спойлер
ChainRainbow
Спойлер
Smikey
Объект хорош, злобен и брутален. А, учитывая "возможность стрельбы атомными снарядами"(с)... )

Впрочем, НЯП, возможность увеличения калибра в случае необходимости в проект "Арматы" заложена изначально.
Seestern
Seestern писал(а):А, учитывая "возможность стрельбы атомными снарядами"(с)... )

Кстати, не понимаю вот этого: зачем на танке нужна необходимость стрелять ядрёнбатонами? Пускай, вон, Коалиция пуляет через холмик свои радиоактивные подарки.

Похоже, народ уже вычеслил, что пойдёт по Красной площаде 9 мая:
1) Армата
2) Курганец
3) Коалиция-СВ
4) Тайфун-У
5) БМД-4М
6) БТР-МД «Ракушка»
7) Т-34-85
8) Су-100

6)
Modelist-kun