GordonFreemane писал(а):Великобритания (L85/SA80)

Британские солдаты хотят засунуть это поделие конструкторам в ту часть тела, которую прикрывает килт.
GordonFreemane писал(а):Бельгия (FN F2000)

Используется ограниченно в СП.

Основное вооружение Китая - Тип 81.
GordonFreemane писал(а):Израиль и еще шесть стран (Tavor TAR21)

Основное вооружение Израиля, внезапно, М16 и М4.
GordonFreemane писал(а):Япония (лицензионные копии TAR21 и F2000 соответственно)

Основное вооружение копии М16 и М4.
GordonFreemane писал(а):ОАЭ (Steyr AUG-77)

Эти хоть золотых АК накупят, главное, чтобы подороже и попонтовее...Для крупной регулярной армии не используется. Только СП.
GordonFreemane писал(а):Южная Америка (дохрена всяких булл папов от их разношерстных армий)

АК и М16.

Бул-пап - это экзотика для современного оружейного мира. Применяются только в тех случаях, когда есть ограничение в пространстве. Поэтому используется только в подразделениях быстрого реагирования и СП при штурме зданий.
Agent Pink писал(а):на него не ставятся классные фенечки

О, его можно так затактильничать, что сам Калашников не узнал бы.


Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Их же как грязи, с такой-то компоновкой (в том числе и массово выпускавшиеся)

Хм... что-то в боевых действиях мелькают одни небулпапы из семейства М16, АК и FN FAL, а булпапы либо только в КТО, либо на парадах. Даже у американской военщины булпапы отсутствую в регулярной армии.

Это как в танкостроении, есть только пара законодателей моды, остальные лишь на подхвате. Если поляки сделали картонный танк поддержки, то не значит, что они создали нужную всем вещь.
ChainRainbow писал(а):Так что в результате имеем вин в увеличении длинны ствола

Зачем? Эффективная дальность стрельбы бойца не превышает 200-250 метров. Снайперы это уже другая категория, как и марксман.
Agent Pink писал(а):Не знаю не пробовал, но по моему опираться щекой о ствольную коробку и клацать зубами при каждом выстреле прикольно только первое время.

Не забудь ещё про постоянный приток свежего порохового дыма рядом с глазами и органами дыхания.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Чего ниграм в африки напоставляли, то и мелькает.

Ну

я

даже

не знаю

ChainRainbow писал(а):Немчура G-11 зарубила только по причине стандартизации в НАТО и конца Холодной войны, а она известно по какой схеме была построена ))

Из-за часов с кукушкой? Немчура давно является первой в сумрачности, чего стоят всякие Маусы и Versu-chstrager 1.
ChainRainbow писал(а):неизбежно грядущего скачка в области боеприпасов.

Что-то слабо скачет. Надо бы увеличить частоту подпрыгивания.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):обставили бюргеры Матушку -Россию по количеству винов в стрелковке со времен войны и далее

Хм... ППС, ВСС/АС, АПС, СПП-1М, АН-94, АЕК-971, СР-2, ПСС, ДШК/Корд/Утёс, ПКМ, КПВ, СВД/СВУ и т.п. Я не был бы столь категоричным. Скорее они идут на равных. "Хеклер точней, АК надёжней".
ChainRainbow писал(а):Но про новые патроны и новый калибр речь давно идет

Безгильзовые не взлетели. А другой калибр это не такой уж и скачок. Только если пулю с моторчиком сделать.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):я не просто удачные-успешные-массовые образцы, я про несомненный и неоспоримый вин!

И что такого неоспоримого в PSG-1? Лучше обработка деталей и сборка комплектующих?
ChainRainbow писал(а):возможно ВСС/АС и (оба) АПС еще.

Я тебя сейчас на лоскутки порежу, кимоно -_-
Перечисли германские вины. Я, например, не припомню крупнокалиберного станкового пулемёта в Бундесвере или автомата, стреляющего под водой. Так же мне не встречался бесшумный подствольный гранатомёт.
ChainRainbow писал(а):Малокалиберные малоимпульсные таки дали скачок.

Это было 70 лет назад и обуславливалось необходимостью увеличить носимый солдатом боекомплект. Безгильзовые пытались притянуть в этом же русле, но не взлетело. И не из-за стандартов НАТО, а из-за малой надёжности и потенциальной опасности для стрелка.
Modelist-kun

Но это же не немцы. Ди и про малоимпульсные все тогда думали
В Советском Союзе целесообразность перехода ручного автоматического оружия на меньший, чем существующий 7,62 мм, калибр была научно обоснована В. Г. Федоровым уже в 1939 году, когда он писал, что дальность прямого выстрела «промежуточного» патрона должна быть не меньше, чем у штатного винтовочного патрона. Для снижения массо-габаритных характеристик патронов он предлагал уменьшить их калибр до 6–6,25 мм. Еще в 1945 году В. Г. Федоров в своей работе «Исследование дальнейших путей повышения эффективности стрельбы из стрелкового оружия» доказывал, что наиболее перспективным развитие автоматического стрелкового оружия станет только в том случае, если будет развиваться в сторону уменьшения калибра патронов.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):если бы амеры не продинамили европейцев с FN FAL

И слава Селестии. Я не хотел бы, что бы такую няшу зарубили.
Спойлер
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Амеры бегали бы с ней по Вьетнамщине, Панамщине, Иракщине и окрестностям.

А М14 как же? Она у них была во времена тех заварушек. Тяжелая, говорят...
Modelist-kun
zev_zev писал(а):Кстати, автоматический дробовик USAS-12 и помповый SPAS-12 также запрещены ООН

Что за ерунду я читаю?И по какой причине?
Modelist-kun
partizan150 писал(а):Успешное испытание лазерной установки предназначенной для уничтожения небольших БПЛА прошли в Китае.
Установка способна сбивать небольшие летательные аппараты на расстоянии до 2-х километров в течении 5 секунд после обнаружения при условии их движения на высоте до 500 метров и с максимальной скоростью 50 м/с
Спойлер

Интересно, сколько он "кушает", для уничтожения одной цели? По моему мнению, гораздо менее затратные способы уничтожения небольших БПЛА - выведение из строя (ослепление) видео аппаратуры данных БПЛА.
Modelist-kun
Smikey писал(а):Меня всегда интересовало, как такую хрень собираются применять.

Стрелять аллахбабахов не подставляя оперативника под огонь.
Modelist-kun
Smikey писал(а):В смысле бабахать из АГС по осажденному дому? Или как еще? В засаде его ставить? Не понимаю.

Да как угодно. Можно по домам, можно по танкам и коробочкам стрелять из всяких развалин. Оператор сидит в БТРэ, а эти платформы утюжат пулемётно-ракетным огнём противника на другой улице.
Modelist-kun
Smikey писал(а):Если бы на них стояли камеры и тепловизоры, у меня бы было меньше сомнений.

Вообще-то они на них и стоят.
Smikey писал(а):Обзор - никакой

Камера с зумом и тепловизором лучше, чем два человеческих глаза.
Smikey писал(а):точность стрельбы - так себе

Лучше, чем у пехотинца.
Smikey писал(а):проходимость - никакая

Уже испытал?
Smikey писал(а):Эта штука проигрывает пехотинцу по всем параметрам, кроме может стоимости.

Пехотинец может устать от таскания на себе несколько десятков кило оборудования что негативно скажется на боевых возможностях. Он может испугаться под шквальным огнём противника и перестать выполнять задачу. Пехотинца сложнее отремонтировать с помощью изоленты и клея.
А тут оператор сидит себе в БТРэ под бронёй, в халате и лениво двигая джойстиком, постреливает в бабахов. Если "валли" повредили, то оттащили его на рембазу, заменили камеру/колесо/ствол/боекомплект и снова в бой. А если "валли" превратится в груду металлолома, то ни кто не будет пить не чокаясь.
Modelist-kun
Smikey писал(а):Ну тут совсем другая техника.

Вообще-то это Платформа-М, тот самый робот, который ты обозвал
Smikey писал(а):(автоопределение)никому не нужная игрушка

Smikey писал(а):Пулемет с танка отработал бы не хуже сферического робота.

Танк/БТР/БМП много кушает. Танк/БТР/БМП не сможет проехать через некоторые места, не разрушив их. Чтобы не гробить ресурс двигателя и ходовой танка его необходимо перевозить либо на ж/д платформах, либо на танковых тягачах. Для управления танком/БТР/БМП необходим экипаж минимум из 3-х человек. По танку/БТР/БМП бабаху гораздо легче попасть из гранатомёта/ПТУР потому что они большие. Танки/БТР/БМП создавались для прорыва эшелонированной обороны с последующим расширение и закреплением, а не для стрельбы по паре тройке бородатых фанатиков.
Modelist-kun
Smikey писал(а):Этого робота тоже надо возить везде,

Этого робота может обычная Газелька отвезти.
Smikey писал(а):и он тоже требует не одного человека.

Если в танк прилетит противотанковый ракета, то страна потеряет троих своих сыновей. Если на месте танка будет Платформа-М, то страна потеряет лишь кусок металла.
Smikey писал(а):Танк - универсален, а робот нет.

И в чём состоит универсальность танка?
Modelist-kun
Smikey писал(а):Можно внезапно приехать куда надо

При этом не получить из РПГ в борт, фугас под днище и ПТУР в крышу.
Smikey писал(а):пулять по другим танкам

"Танки с танками не воюют"(с)
Smikey писал(а):по нехорошим людям, по укреплениям, и быть при этом защищенным броней

Роботизированные платформы тоже могут пулять по нехорошим людям, по укреплениям и при этом не подставлять оператора под пули.
Smikey писал(а):Факт что все страны танки держат, а те кто воюет - используют.

Потому что готовились к массовому зарубу с применением ядерного и химического оружия. Весь мир в труху и тому подобное.
Smikey писал(а):Конечно 4 ПТУРа или что там на нем навесили выглядят странно

Похоже, ты не видел последние модификации БМП-2 и Брэдли....
Smikey писал(а):А первые танки были офигительны, и неплохо показали себя в бою.

Экипажи первых танков страдали сильнее, чем их противник. Так и здесь. Первые платформы может и выглядят нелепо, но ещё неизвестно в какие ништяки они выльются. Хотя я уверен, что наши всё таки запилят свой телетанк, о котором мечтали советские инженеры 30-х годов.
Спойлер
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Сколько там ОФС в боекомплекте у Абраши? А у Лео2? Вот то-то же! Лучшим противотанковым средством является вертолет другой танк, только с пушкой длинней, броней толще и движком мощней. Такие дела.

Как показали наши кашерные товарищи из Израиля и американцы в "Бурях" лучшими противотанковыми средствами оказались ПТУРы.
PS
Забыл ещё про 2-ю Ливанскую войну.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Которые лучше всего ставить на вертолетах танках.

ПТУР вообще на что угодно поставить можно. К тому же тот же мотоцикл или пикап гораздо дешевле танка.
Спойлер

ПТУР для танка делали для того, чтобы на встречном курсе выбить как можно больше противников, при отсутствии со своей стороны специализированных противотанковых средств(ПТРК/вертолёт/тачанкаавтомобиль с установленным ПТУРом).
ChainRainbow писал(а):Много мин. И фугасы. Большие, мощные фугасы.

А после боевых действий ты как будешь все эти мины и фугасы выковыривать?
Smikey писал(а):И какие ништяки от них?

Разработка концепции управления полуавтомотизированными системами на поле боя.
Smikey писал(а):А показали они себя потому, что те, кто их применял, просто не имел достойной армии и бронетехники.

Американцы и евреи смотрят на тебя с упрёком и недоумением.
Modelist-kun
Smikey писал(а):При партизанской войне, когда у противника кроме ПТУРов и РПГ ничего нет, потери БТ будут, как ни странно, от засад с птурами, но это не значит, что ПТУР - лучшее средство против БТ.

Во время войны в Ираке американцы с помощью ПТУРов уничтожили большую часть бронетехники Хусейна. Евреи часто применяли автомобили с ПТУРами во время Ливанской войны 1982 года в стиле "ударил и беги".
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):И не идут с ним ни в какое сравнение в плане защищенности или оснащенности наблюдательными средствами. Пара ТПВ прицелов, миллиметровая РЛС и проч. разве устанавливаются на мотоциклы и джипы? Нет? Вот то-то же!

Спойлер

Если тебе бронеавтомобиль не нравится, то держи Хризантему, которая ещё и плавает самое то для Ла-Манша.
Спойлер

ChainRainbow писал(а):Какие могут быть проблемы?

Такие, что сейчас используются минные тралы с передатчиками помех и польза от закапывания/выкапывания мин нет. Мины в настоящее время максимум могут пригодится только в случае массовой танковой атаки в узком участке фронта противником, у которого отсутствуют средства разминирования.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):По уровню защищенности не дотягивает до танка

От стрелковки защищает, достать может на расстоянии 3-х км, а от вражеского ПТУРа или снаряда и танковая броня не всегда спасает. И, как я уже говорил, танк больше, тяжелее и не такой манёвренный как ПТРК или джип.
ChainRainbow писал(а):а танки и вертолеты - универсальны.

В чём универсальность ОБТ? В чём универсальность ударного вертолёта?
ChainRainbow писал(а):Чему они будут ставить помехи? Проводам? Да и толку от траленья, если взрыватели неконтактные... Ты же не думаешь, что ничего аналогичного НВУ-П для ПТ мин не существует?

http://www.saper.etel.ru/texnica/kmt-7.html
Трал КМТ-7 может дополнительно оснащатся электромагнитными приставками ЭМТ, представлявшими собой мощные электромагниты. крепящиеся в передней части рам. Такая модификация трала позволяет подрывать и неконтактные противоднищевые мины, рагирующие на магнитное поле танка. Эта приставка подрывает магнитные мины на расстоянии не ближе 1 метра и не далее 4 метров от электромагнита приставки.

http://www.saper.etel.ru/texnica/kmt-8.html
Принцип работы трала основан на выглублении мин и отбрасывании их за пределы проекции гусениц. Трал может использоваться на танках Т-72, Т-80, Т-90. Для преодоления минных полей из противоднищевых мин (контактных) трал оснащен двумя откидными штангами, которые задевают за антенну (штырь) мины и вызывают преждевременное срабатывание мины. Для преодоления минных полей из противоднищевых неконтактных мин трал может оснащатся электромагнитными приставками ЭМТ, которые воздействуя на взрыватели своим мощным электромагнитным полем, также вызывают преждевременный взрыв таких мин.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):На них устанавливается широчайший набор оружия, которое может использовать как управляемые, так и неуправляемые боеприпасы

Окей. Что мы имеем у танка? Главное орудие с ОФС, БПС, БКС, ПТУР(чаще всего не больше 6-ти на БК); курсовой пулемёт 7,62мм и зенитный 12,5 мм пулемёт. А теперь возьмём БМП-3: 100мм нарезное полуавтоматическое орудие-пусковая установка у которой в боекомплекте ОФС, подкалиберные снаряды и до 6-ти ракет ПТУР; 30мм нарезная автоматическая пушка со снарядами БТ, БПС, ОФС, ОТ; один спаренный 7,62мм пулемёт и два курсовых 7.62мм пулемёта, плюс перевозит 7-мь злых штурмовиковмотострелков. Из этого следует, что БМП-3 гораздо лучше ОБТ из-за большей универсальности.
ChainRainbow писал(а):Еще четверть века назад "умные" мины, поражающие танк сверху ударным ядром, в металле были. Правда, только прототипы, но не суть... Как их тралить?

Их пустили в массовое производство? Нет. А смысл тратить деньги на защиту от того, чего нет?
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Ващет пустили. И в САСШ и у нас.

И где применяли?
ChainRainbow писал(а):А БМП - это и есть легкий танк по применению на поле боя.

Но мы то говорим про ОБТ, а не про лёгкий танк. Значит я прав, что БМП-3 круче Абрамса и Т-90 из-за того, что она более универсальна.
ChainRainbow писал(а):И это, У БМП-3 подкалиберных для пушек нет.

У 2А72 есть.

У 2А70 нет. Просто перепутал их, когда пост писал.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Поэтому их и должно быть больше, чем ОБТ.

А как же тогда ваши "лучшим противотанковым средством является душа убитого танка другой танк, только с пушкой длинней, броней толще и движком мощней"? У БМП-3 же 2А70 слабенькая по сравнению с 2А46М-5 и броня тоненькая.
ChainRainbow писал(а):3УБР8 наше МО не покупало, так что у автопушки их тоже нет на практике.

Но ведь есть. А закупали или нет - это уже другой вопрос. Та же история, что и с твоими ядрёными минами.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Минки есть в природе, приняты на вооружение и в войсках уже больше десяти лет как, что у нас, что у них.

ChainRainbow писал(а):Еще четверть века назад "умные" мины, поражающие танк сверху ударным ядром, в металле были. Правда, только прототипы, но не суть...

Че, определись уже, прототипы или нет. Если нет, то кинь фото и названия этих мин.
ChainRainbow писал(а):А эти даже в боекомплект не входят, увы.

В Чечне большая часть танков как бы тоже без ПТУРов катались, но это не значит, что их не было. Повторяю... 2А72 может стрелять подкалиберными? Может. Подкалиберные боеприпасы существуют? Существуют. Подкалиберные могут производить? Могут. То, что их массово не закупают не значит, что их нет в природе физически.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Ну да и для танковых пушек БОПСы с обедненным ураном у нас есть и по интернетам даже странные люди ходют, которые вроде бы их даже руками щупали. "Но мы их вам не покажем."(с)

Ок. Но ты же видел в интернетах фото 30мм подкалиберных снарядов? Видел. Твои мины тоже на вооружение не состоят, а значит тратить деньги на разработку защиты от отсутствующей угрозы нет смысла.
ChainRainbow писал(а):Давай о том, что реально в боекомплект входит.

Хорошо. Закроем глаза и представим, что подкалиберных не существует у 2А72... И всё равно получается, что БМП-3 лучше любого ОБТ, а Ми-24 имба в воздухе. Они же более универсальны чем вся остальная техника.
Кстати, из-за чего у нас спор начался то?
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Что лучше как противотанковое средство: ПТУР или мина?

Тогда почему мы обсуждаем орудия ОБТ и БМП?
Modelist-kun
Smikey писал(а):А Арена работает хоть? А то сделали ее давно, а на танки что-то не ставят.

КАЗ хороша, когда атакуешь в чистом поле. А вот когда рядом твоя же пехота, КАЗ может превратиться в сплошную головную боль.
Modelist-kun
Спойлер
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Отто Кариус всё. На 93-м году!

Я думал этот аптекарь уже давно кони двинул, а он вон как, на травках то поди протянул.
Если честно, то я вообще не понимаю вайпа по поводу так называемых "танковых асов" - Кариуса и Виттмана. Вот Книспель и Лавриненко это да, сами целились, сами стреляли.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Катки, очевидно, одинаковые, от Т-72, только пара современных выпусклв, а остальные - старых.

Не совсем. Те, что с небольшими выштамповками - поздние для Т-72/ранние для Т-90. Те два, которые выделяются - поздние, которые ставились на Т-90СМ.
Modelist-kun
мимими
Modelist-kun
Ангелочек Нежный писал(а):снайперский автомат

Автоматическая снайперская винтовка.

Автомат с оптическим прицелом.
Modelist-kun
Modelist-kun

Удивительно, но даже у меня в городе продают ВАЛ за 9600. А раньше даже подумать о таком не могли.
Ангелочек Нежный писал(а):тяжёлые мне кажется?

Спойлер
Modelist-kun
Ангелочек Нежный писал(а):из всего этого я ток с пистолетиком могу бегать,смешно же))))))))))

Я могу посоветовать тебе только одно.
Спойлер
Modelist-kun
Ren писал(а):Калаш - мейнстрим

АК - классика. Не то что ваша бездушная М-серия.

Ангелочек Нежный писал(а):лучше с калашом бегать буду

Бери АКС-74У, ибо милота и вес до 3кг.

Можешь ещё на ПП-19 посмотреть.
Спойлер
Modelist-kun
Ангелочек Нежный писал(а):У нас в команде со снайперами проблема....берут снайпером.....

Страйкбол не реал и дальность стрельбы не зависит от того, какой у тебя привод - СВД или АК.
GordonFreemane писал(а):На калашаоиды для оптики придется планку Уивера ставить... Мороки то...

http://sharomet.ru/cyma_pricelnaya_plan ... erii_c39_/
Modelist-kun
Спойлер
Modelist-kun
Уровень 3-й. Слушаем переговоры с авиабаз.
http://websdr.org/
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Так это они еще не, а как только, тогда и.

Всё равно сайт интересный. Мне после него прямо захотелось в какой-нибудь постапокалипсис поиграть.
Modelist-kun
Спойлер
Modelist-kun
Один из претендентов на участие в Параде 9 мая.
Спойлер
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Буквально только что у Мокрушина видел ))

Интересно, а можно ли эту начинку запихнуть в БМПТ?
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Хочешь, чтоб она полностью соответствовала своему названию? ))


ChainRainbow писал(а):Запихнуть-то можно, но как один-два оператора будут управлять всем вооружением? Там слишком большой экипаж из живых людей требуется.

Да ладно. Командир он же наводчик, двух операторов курсовых гранатомётов убираем и привязываем управление гранатомётами к управлению турелью. Можно ещё, конечно, мехвода добавить в команду оператора, но можно и сделать переключение управлением как в какой-нибудь Арме. Т.е. подъехал=>остановился=>переключился на турельку=>дал залп по вражине=>переключился на управление БМПТ=>поехал дальше.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):И как тогда ПТУР на ходу пускать, одновременно ведя подавляющий огонь по пехоте из автоматических гранатометов и пушек? Никак! А без этого в сабже вообще ни какого смысла.

Для начала нам нужно узнать сколько операторов у новых коробочек. Может ими минимум двое должны управлять: оператор и мехвод. Гранатомёты могут закрепляться по курсу как пулемёты у БМП-3, например.
Спойлер
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Курсовыми пулеметами десант же должен пользоваться.

Когда десанта нет, то ими пользуется мехвод.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Не прицельный (а он де-факто таким будет) огонь не нужен.

Для гранатомётов как бы не критично.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Наоборот же расход боеприпасов для АГ более значим, чем для пулеметов, по очевидным причинам. В том виде как ты предлагаешь из них стрелять, это только для подавления площадных целей в чистом поле годится. А вот забросить гранаты "вон в то окно" к аллахабаровцу уже не выйдет.

Огонь на подавление. Сколько на одного убитого приходится выпущенных пуль или сколько уничтожается техники во время артиллерийского огня из ствольной артиллерии. А ВОГов как грязи, ибо дёшево.
Modelist-kun
ChainRainbow писал(а):Ресурсы следует расходовать рационально, особенно на войне.

Не больше 3-х ВОГов в одни руки? Как показывает практика, необходимо увеличивать производство боеприпасов, а не думать, как же их рационально использовать. Совет Юнион позаботился об этом так, что боеприпасов хватит ещё на две мировых войны.
ChainRainbow писал(а):Городить боевые роботы, чтоб шмалять из АГ по площадям... это как-то... странно.

А для чего нужно городить роботов? Они должны ехать вперёд и создавать огненный шквал для подавления опорных пунктов врага, независимо от того в поле или нет, а АГ - лишь будет милым дополнением к нарезным пушкам, ПТУРам и пулемётам.
Modelist-kun