Кьютимарки и канон

Недавно, для меня вдруг стало открытием, что у поней в мульте кьютимарки на обоих боках! Я... Я был в шоке... Почему-то был уверен, до этого, что только на левом боку кьютимарка быть должна, вот и на миньке Флатти моей, она только на левом боку! А в сериале, я как-то и не обратил внимания, что на обоих, стало быть, бёдрах у поней кьюти, давно не смотрел сериал.
Так что же каноничнее? Официальные игрушки, ради релиза которых и делали, в основном, мультик, или сам, собственно, сериал? Просто, дело в том, что отмазка вроде "краску жалеют на игрушки", как по мне, довольно хлипкая. А вот то, что в сериале на обеих боках марки для удобства анимации, это куда как более весомый аргумент. Ведь анимация, всё таки, не ахти какая сложная там, и чтобы быстро делать раскадровки, есно удобнее, чтобы на двух боках были метки.
Ну, и собственно, что есть более верно? На самом деле, для разного рода фанона, это имеет немалое значение...

На обоих. В игрушках в этом плане нет постоянства — метки то на левой, то на правой стороне. Есть и игрушки с обоими метками.

На официальных хасбровских, вроде с левой и одна... Не? Блин, нечаянно за второй вариант голос отдал /)_0

Дело не в краске, а в технологии производства -_- Кьюти ставится "штампом", чтобы поставить на обеих сторонах, это игрушку надо перевернуть, что усложняет конвеерное производство, в чём нет особого смысла

Конечно же показанное в сериале гораздо более канонично и значимо -_- Иначе так можно счесть, что у поней волосы из верёвок, ведь "на игрушках именно такие!"

destrier писал(а):На официальных хасбровских, вроде с левой и одна... Не?

Ну вот на блиндбагах, к примеру, у Радуги с одной стороны, а у Эпплджек — с другой:

destrier писал(а):На официальных хасбровских, вроде с левой и одна... Не? Блин, нечаянно за второй вариант голос отдал /)_0

Доверяй своему подсознанию!

VIM писал(а):

destrier писал(а):На официальных хасбровских, вроде с левой и одна... Не? Блин, нечаянно за второй вариант голос отдал /)_0

Доверяй своему подсознанию!

И всё таки нет) Я просто не проголосовал тогда ещё, а вот сейчас - да! Моё подсознание подсказывает мне, что именно только с левой стороны!
Всё, организовываю и возглавляю "секту свидетелей левой ляжки". Но, судя по всему, я единственный её представитель, пока...
Все пока, вполне резонно находят объяснение кьютям на двух ляжках, но я, всё равно, не могу сие принять, почему-то...

Поням, как и большинству животных, характерна симметрия -_- Два глаза, два уха, пары ног, лёгкие, бёдра и т д. Было бы очень странно, если бы кутимарка была не симметричной, в отличии от бёдер, на которых она расположена

Сезон 1. Эпизод 14. 15-я минута. 21-я секунда



Вопросы есть? Вопросов нет.

Вообще, я поражен тем, что кто-то еще не в курсе)

А на игрушки не смотрите, производителям, за частую лень, ну, ли жаба душит, вторую кьютимарку нарисовать/вышить.
Плюшки заказывай у народных умельцев!)

А ещё есть такой момент, как зеркальность/не зеркальность КМ. Большинство меток зеркалируется, но таки не все.) Впрочем, это уже проблема генераторов фанона.)))

Если учитывать тот факт, что у игрушек кьютимарка скачет с левого бока на правый и обратно, а так же тот факт, что у некоторых их и вовсе нету (из пяти моих фигурок: у трёх на правом боку, у одной на левом, а у Эплджек её и вовсе их нет). То я выберу сериал в качестве канона, из-за постоянства (хотя там тоже есть фигня с исчезновением меток, а в одном эпизоде даже был однобокий пони!). Даже в классических мультфильмах знаки были на обоих бёдрах.
А вот почему на плюшках лишь один попознак? Два глаза им значит набивать не лень, а две кьютимарки да?

сапсанка писал(а): А вот почему на плюшках лишь один попознак?

Ибо ваистену!

А кто второй персонаж, помимо меня, проголосовавший за первый вариант?
Кто же? Выдь и покажися,
С мной честно подружися.
Коль ты старый человек,
Дядей будешь мне навек.
Коли парень ты румяный,
Братец будешь мне названый.
Коль старушка, будь мне мать,
Так и стану величать.
Коли красная девица,
Будь мне милая сестрица.

Это был я... :\

Даладна :D
Ты тоже считаешь, что кьюти только одна? Вот это поворот...) Неожиданный единомышленник))

Да как-то навскидку не вспомнил... пора серил пересматривать...

1) Довод за одну: метка судьбы же, символ, не украшение!-_- Зачем же его дублировать?
2) Довод за две:

Soarin писал(а):Поням, как и большинству животных, характерна симметрия -_-

Тоже в самое первое время знакомства с сериалом была убеждена в том, что кьютимарка существует в единственном числе и слева - как-никак сторона сердца. Но что до канонишности - что показали - то и канон >:| Уважение к первоисточнику :D

grass писал(а):1) Довод за одну: метка судьбы же, символ, не украшение!

Вообще-то изначально (в ранних поколениях) кьютимарки были как раз-таки украшениями. На мой взгляд, если бы кьюти была бы только с одной стороны, когда она то есть, то нет, это резало бы взгляд, и всё время про это вспоминалось бы при просмотре. То, что есть люди, которые даже не обратили внимания на двухсторонние кьютимарки, показывает, что это довольно естественно.

А кстати говоря, я поначалу тоже думал, что кьютимарка есть только с одной стороны. Логично ведь, в принципе, что украшение должно быть в единственном экземпляре. Конечно, я видел, что в сериале с какой стороны бы не показывали пони, у него всегда есть кьютимарка, но это можно было объяснить тем, что художники просто в каждом кадре помещают её на обращённую к зрителю сторону — точно так же, как они, например, поступают с причёсками (нельзя ведь однозначно сказать, на какую сторону зачёсана грива у Твайлайт или Флаттершай). И такой же принцип используется в дизайне игрушек — у них, как правило, тоже есть сторона «к зрителю», в которой их поза выглядит лучше всего (этой стороной к покупателю они упакованы в коробке), и именно на ней располагается кьютимарка.

Ну и самое главное, вот кадр из третьего эпизода, который наверняка для многих был ответственен за формирование стереотипа об односторонней кьютимарке (наряду с игрушками):

Впрочем, в деталях, я думаю, ранние эпизоды менее достоверны, чем поздние. В этом же эпизоде все пони ещё телекинезом носили билеты, а момент с кьютимарками тем более мог быть не продуман.

И ещё, в дополнение, фрагмент из пятнадцатого эпизода:

Милота

"Однометочникам" я бы посоветовал вспомнить Козьму Пруткова:
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Кроме вышепоказаного кадра с Рэр в сериале есть еще несколько подобных ракурсов, где отчетливо заметна симметричность КМ.

Просто ляп, я полагаю, коих десятки, в млп.

zev_zev писал(а):
Просто ляп, я полагаю, коих десятки, в млп.

Ибо вот тот же самый правый бок серией раньше:

Вот правый бок за пару секунд до этого кадра:


Кьютимарок конечно же две, с каждой стороны по одной штуке. А ляпов и косяков в первом сезоне хватает - насколько знаю, у авторов были ограничены сроки и финансы. Так что простить можно )

сапсанка писал(а):А вот почему на плюшках лишь один попознак? Два глаза им значит набивать не лень, а две кьютимарки да?

Посмотрел бы я на плюшку с одним глазом. Но покупать бы не стал.

На некоторых, кстати, вышивают по две кьютимарки. Не помню, правда, на каких.

Hippie Kid писал(а):На некоторых, кстати, вышивают по две кьютимарки. Не помню, правда, на каких.

На тех что на заказ)

Вот жадные и ленивые крупы - жалеют ресурсы на вышивку второй попометки. Хасбровцам надо бы ввести свой стандарт качества,и не позволять производителям шить однометочных поней! Любое отклонение от каноничной формы - списывать как брак, и раздавать бесплатно детям-сироткам.

Ну,ладно. Вроде...
А кто третий, проголосовавший за первый вариант?)

Hippie Kid писал(а):Посмотрел бы я на плюшку с одним глазом. Но покупать бы не стал.

За одним исключением?

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/ful ... 819178.png
888-)

А я бы вообще перевел КМ в ряд условностей для зрителя. В первую очередь маленького зрителя разумеется.
И перевел бы все на менее явный уровень запахов, звуков и т.д.

Была даже как-то обыграна эта идея в одном комиксе с Лирой-попаданкой, которая вышла первый раз на улицу и обнаружила похожих друг на друга цветом и КМ пони, научившись в последствии определять ху из ху по запаху и голосу.
Таланты в конце концов не столь уникальны в своем большинстве.

Ferus писал(а):А я бы вообще перевел КМ в ряд условностей для зрителя. В первую очередь маленького зрителя разумеется.
И перевел бы все на менее явный уровень запахов, звуков и т.д.

Если рисунки такая условность, почему на них смотрят сами пони? СМС, потерявшие метки принцессы смотрели именно на места для рисунков. Никаких запахов или звуков.

Условность условности же.
Надо же как-то обозначить их реакцию и эмоции на сей фактъ.

Я догадывалась, что ты это скажешь)

Таким же образом можно сказать, что всё в сериале - условность, нет никаких единорогов, пегасов и принцесс, дерпи, магии дружбы и мы просто наблюдаем за брачным периодом пони из нашего мира, пропущенным через призму условностей. Now Enjoy.

Мне казалось, Ferus просто рассуждает в духе «если бы я делал пони»… Ведь в сериале, как он есть, кьютимарки явно никакая не условность — персонажи про них то и дело говорят, и вокруг кьютимарок порой заворачивается сюжеты эпизодов.

У меня только одна реакция. "Вот это поворот". Смотрел все 4 сезона но все время дмал, что у них одна кьютимарка на правом бедре.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Я догадывалась, что ты это скажешь)

Таким же образом можно сказать, что всё в сериале - условность, нет никаких единорогов, пегасов и принцесс, дерпи, магии дружбы и мы просто наблюдаем за брачным периодом пони из нашего мира, пропущенным через призму условностей. Now Enjoy.

Зачем, зачем ты разрушил мою жизнь?

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Таким же образом можно сказать, что всё в сериале - условность, нет никаких единорогов, пегасов и принцесс, дерпи, магии дружбы и мы просто наблюдаем за брачным периодом пони из нашего мира, пропущенным через призму условностей. Now Enjoy.

Вай собственно нот? XD

BUzer писал(а):Мне казалось, Ferus просто рассуждает в духе «если бы я делал пони»… Ведь в сериале, как он есть, кьютимарки явно никакая не условность — персонажи про них то и дело говорят, и вокруг кьютимарок порой заворачивается сюжеты эпизодов.

1) Так... Давайте договоримся.
Я сознательно отказываюсь додумывать за вас, но и вы оставьте где-нибудь поглубже додумки и предположения обо мне, если я сознательно не оставляю в постах свободу для этого в виде троеточия.

2) Но если так интересно, то:
Если бы я делал пони, то это были бы не пони, а коты.
Они жили бы в будущем после смерти человечества и каждый день пытали бы враждебную им расу микимаусов.
Шутка. А может и нет - См. п. 1)

3) Ты можешь представить себе обыгрывание условности без использования новых условностей?
Включи логику, онож как снежный ком накапливается одно цепляясь за другое.

Маленькие девочки не понимают что такое это аморфное нечто, которое кроется под словом талант.
Rуда уж там... его вообще большая часть человечества не понимает. B я кстати тоже. XD
Просто считается, что хто-то по неведомым причинам и благодаря повелению левой пятки матерящейся белки с мирового древа, может сделать что-то лучше чем хто-то другой, но хуже чем хто-то третий, но все равно является благословленным левой пяткой матерящейся белки делать это лучше...
Маленьким девочкам нужно тупо различить между собой говорящих ахтунгов на телевизионном экране, чтобы тупо продать их родителям паршивого качества игрушки ахтунгов.
Фигли - Сочетаний значков и цветов в разы больше простого сочетания цветов и процесс создания игрушек значительно упрощается вместе с процессом набивания карманов.

блин, не заставляйте меня так капитанить.

Ferus писал(а):3) Ты можешь представить себе обыгрывание условности без использования новых условностей?
Включи логику, онож как снежный ком накапливается одно цепляясь за другое.

Лично я могу представить. Яркий пример - цвет ауры рога. Это условность, сделанная для зрителя, сами пони ни разу не обратили на него внимание. Например, в Canterlot Wedding Твайлайт могла бы очень кстати подметить, что цвет ауры Кейденс не розовый, а зелёный, и не только она. Поэтому я полагаю, что это условность. А считать, что условность - кьютимарки, про которые сделаны целые серии типа Cutie Marks Chronicles, Call of the Cutie, Cutie Pox; в школе дразнят за их отсутствие, Cutie Mark Crusaders - ну я даже не представляю как. Они являются важной частью сюжета как бы.

Нет, ты говоришь о том же самом. =/
Просто цвет ауры условность не первого рода, она дальше в цепочке.

Чтобы дразнить поводы не нужны.
Это делается не от большого ума и ради самого процесса.

Отсутствие КМ = отсутствие самореализации.
Это кстати вполне для американского сообщества, у них там модно рано начинать работать в узкой специализации, отселяться от родителей, ранние "отношения" и т.д. и т.п.
И за все это (а точнее отсутствие) они вполне привычно друг другу дразнят или хуже.

Не забывай, что это мультик для маленьких девочек с уроками для них же.
Найди свое место под солнцем или забей и живи в свое удовольствия, пробуя на зуб разные аспекты бытия.
И все в таком духе.

Ferus, а тут без додумывания было никак, потому что твоё высказывание «а я бы вообще перевел…» не является законченной мыслью. Ты БЫ перевёл, если БЫ что? Так как в сериале они, как я уже говорил, условностью не являются (если только не объявить весь сериал условностью целиком, но это уже получается бессмыслица, потому что в таком случае они тоже уже изначально были условностью, и что-то куда-то переводить просто не имеет смысла), перевести в разряд условностей их можно только если ты сам делаешь сценарий для сериала, или пишешь свой фанфик. Эти обе возможности я объединил под общим названием «делать пони самому».

Ты что, правда не способен представить сериал без этих картинок?
Просто цветные лошадки, которые так же ищут и реализуют свои таланты, по прежнему различающие друг друга по именам - ничего в сути не меняется. Абсолютно!

Это условность для маленьких девочек, для которых и делался сериал. Не более.
Просто ребенку проще запомнить персонажа по отдельной яркой картинке.
Это для бородатых гиков складывается цельный образ из характера, внешности и т.д. Дитятки мыслят проще.

По теме, на обоих, в этом случае симметричное расположение более красиво.
Не по теме, предположение об условности кьютимарки имеет смысл. Найти талант важнее, чем получить шашечки. Но я всё же считаю, что не их на самом деле нет, а что они есть, но являются таким предрассудком, пережитком прошлого, и не обязательно коррелируют с талантом. Ибо.

Thunderstorm в обсуждении своей любимой серии писал(а):Если судьба определяется кьютимаркой, почему у всех как будто все ноги из крупа? Если опытом, почему пони не плюнули на какие-то рисунки и не продолжили заниматься любимыми делами?

Ferus писал(а):Если бы я делал пони, то это были бы не пони, а коты.

Если бы я делал что угодно, это всё равно были бы коты, если явно не указано обратное :D

Thunderstorm писал(а):

Thunderstorm в обсуждении своей любимой серии писал(а):Если судьба определяется кьютимаркой, почему у всех как будто все ноги из крупа? Если опытом, почему пони не плюнули на какие-то рисунки и не продолжили заниматься любимыми делами?

Вопрос интересный, можно предположить, что кьютимарка играет роль внутреннего "диплома по специальности", направляющей мозг собирать яблок или шить платья, но не дающая талант к этому. Если на выдаче дали диплом не тот, то тебя отправят по диплому, но работать будешь криво.

Thunderstorm писал(а):

Thunderstorm в обсуждении своей любимой серии писал(а):Если судьба определяется кьютимаркой, почему у всех как будто все ноги из крупа? Если опытом, почему пони не плюнули на какие-то рисунки и не продолжили заниматься любимыми делами?

На сколько я поняла, речь о Magical Mystery Cure.
В этом эпизоде произошел сбой, из-за которого м5 стали иметь чужой вектор таланта и призвания, но навыки за секунду не меняются, так что выходило хреново. В большинстве же своем пони счастливы жить со своим талантом, при чем не всегда работают по нему (В ММС сбой по таланту был только с талантами Пинки и Шай, ведь кьютимарки AJ и Рэр не означают обтрясывание яблонь и шитье платьев). Ведь получение CM напрямую связано с тем, что ты находишься для тебя то, что выходит у тебя лучше всего.

Ferus писал(а):Ты что, правда не способен представить сериал без этих картинок?

Я могу представлять себе какой угодно сериал — хоть такой, где пони занимаются выживанием в постапокалиптическом мире. Но это будет не тот сериал, который мы смотрим.

Значит не можешь... Печально.

Я могу. Но не хочу. Ибо наличие рисунков на боках а не наличие запахов, свечений, вкусов, радиоволн, особого излучения и т. д. добавляет некоторые фишки.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):В этом эпизоде произошел сбой, из-за которого м5 стали иметь чужой вектор таланта и призвания, но навыки за секунду не меняются...

Но что в этом случае заложено в словах "талант" и "призвание"?
В моём понимании, талант - это "взял книжку на японском и сразу стал читать, не прилагая усилий по обучению японскому". Поэтому мне, кстати, не нравится само слово "талант" в принципе: у кого он есть, тот вроде как не прилагал усилий, оно всё само, а тот, у кого нет, автоматически сдаётся и не старается. Если талант - это, то у них всё должно было получаться по определению.
"Призвание" - то, что нужно делать. Диплом, о котором говорит NTFS, как раз. Но если диплом с неправильной специальностью, какая Высшая Сила не даёт положить на него хвост?

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Ведь получение CM напрямую связано с тем, что ты находишься для тебя то, что выходит у тебя лучше всего.

Хм. А ведь в таком случае нужно это всё перепробовать. Отсюда вопрос: как кьютимарка узнаёт, что пони лучше всего подходит стряхивание яблок, а не поднимание пингвинов, если пони никогда не слышала о таком, но теоретически способна поднимать пингвинов лучше, чем стряхивать яблоки?.. Или выдаётся по первому делу, которое получилось? А если это первое дело - ковыряться в носу? Получить метку и всю жизнь ковыряться? Найти другое занятие? Но тогда опять кьютимарка получается бесполезной картинкой, не определяющей судьбу.

Thunderstorm писал(а):Отсюда вопрос: как кьютимарка узнаёт, что пони лучше всего подходит стряхивание яблок, а не поднимание пингвинов, если пони никогда не слышала о таком, но теоретически способна поднимать пингвинов лучше, чем стряхивать яблоки?.. Или выдаётся по первому делу, которое получилось? А если это первое дело - ковыряться в носу? Получить метку и всю жизнь ковыряться? Найти другое занятие? Но тогда опять кьютимарка получается бесполезной картинкой, не определяющей судьбу.

Вероятно, кьютимарка выдается исключительно в момент наивысшего творческого или эмоционального подъема, когда у пони нет даже сомнений в том, что она все делает правильно, либо же просто испытывает радость от момента действия.
Твалайт - получила в момент, когда она стала ученицей Принцессы, а до того устроила магический погром.
Пинки - когда создала свою первую вечеринку
Радуга - в момент совершения невероятного трюка.
Флаттершай - когда поняла, что умеет общаться с животными
Рарити и Эпплджек немного выбиваются из первая, но первая вообще на талант натянута довольно странно (ей нужно киркой рыть землю, или сидеть в ювелирке, а не платья шить), а вторая сама по себе слишком спокойная для взрывных эмоций.

Опять же особый талант зефирки - поиск драгоценных камней, а призвание - шитье платьев. Как-то так.
У яблочной с этим сложнее. Так или иначе с талантами у них всё тривиально и связано с землей и яблоками. Яблочная же по всей видимости являет собой типа магнит для огрызкопонек.

Ferus писал(а):Чтобы дразнить поводы не нужны.
Это делается не от большого ума и ради самого процесса.

Не путай повод и причину. Нужны, иначе дразнилка не будет обидной для объекта поддразнивания. И в данном случае нам конкретно показывают, что поводом были именно кьютимарки, и только когда этот повод себя исчерпал в Flight to the Finish, ДТ&СС перешли к другим поводам.

Ferus писал(а):Ты что, правда не способен представить сериал без этих картинок?

Я не способен представить некоторые серии без этих картинок. Выкидывать серии из сериала только потому что "ну это же сделано, чтоб Хасбры себе карманы набивали" я не вижу смысла. Когда я только начинал смотреть сериал и не знал про всех этих Хасбр, и зачем его вообще выпускают, я решил, что кьютимарки - это такой прикольный элемент фэнтези-вселенной. Не понимаю, что должно мешать придерживаться этой концепции дальше. Вот в старых поколениях кьюти были незначимым для (взрослого) зрителя элементом. Здесь же, повторюсь, это часть сюжета.
А ещё я способен представить себе этот сериал без пони. И я думаю, не я один. Что ж теперь - и пони это условность, нужная, только чтобы Хасбро карманы себе набивало? Получается, что так. В результате понятие "условность" приобретает слишком широкое значение, которое я, если честно, уже не очень понимаю.

Ferus писал(а):Это для бородатых гиков складывается цельный образ из характера, внешности и т.д. Дитятки мыслят проще.

Ошибаешься, для дитяток тоже складывается образ из характера, внешности и т.д., менее цельный, чем у гиков, а потому дитятки будут менее чувствительны к ООСам, но всё же складывается, и то, что четвёртое поколение приобрело такую популярность (среди ЦА) - это не заслуга бородатых гиков.

Thunderstorm писал(а):Поэтому мне, кстати, не нравится само слово "талант" в принципе: у кого он есть, тот вроде как не прилагал усилий, оно всё само, а тот, у кого нет, автоматически сдаётся и не старается.

Неправильно понимаешь - у человека, имеющего талант к чему-то, просто уходит значительно меньше усилий на освоение этого, чем у человека без таланта. Но если он не будет трудиться, то ничего не добьётся, а если будет трудиться человек, таланта лишённый, то всё равно чего-то да достигнет.

Thunderstorm писал(а):как кьютимарка узнаёт, что пони лучше всего подходит стряхивание яблок, а не поднимание пингвинов, если пони никогда не слышала о таком

У пони, как и у людей, талант обычно не один, поэтому кьютимарка находит какой-то один, при этом относительно полезный, а уж следовать ей или найти призвание в смежной области, или вообще забить и заняться совсем другим - это уж пони сама решает.

А никто кроме вас и не говорит о выкидывании серий.
Я об отсутствии условности в виде картинки и явных эмоции на ее наличие.

Вы правда не можете себе представить, что пони не будут смотреть и тыкать друг другу в зад бок?
Ну вроде взрослые мальчики и способны понять, что если бы вам попросту сказали, что Пони А имеет талант А, а пони Б имеет талант Б, без картинки на заднице и/или другой картинки на упомянутой заднице, и/или другой условности в виде чего угодно, либо тупо отсутствия любых внешних проявлений "таланта", то ничего бы ровным счетом не изменилось бы.. Ни в сериале, ни в сюжетах серий. Вообще. Это лишь повод для лишней работы аниматоров. Все остальное остается прежним. Не меняется ровным счетом ничего. Абсолютно!
Дети же не способны понять почему Пони А с "талантом", им нужно это видеть. Проще дать им картинку. А заодно и заработать.

Ferus писал(а):Вы правда не можете себе представить, что пони не будут смотреть и тыкать друг другу в зад бок?

Я могу себе это представить. Я вообще много чего могу представить. А какое отношение это имеет к условностям?

Ferus писал(а):Дети же не способны понять почему Пони А с "талантом", им нужно это видеть. Проще дать им картинку. А заодно и заработать.

Дети какого возраста не способны понять? 6+ уже вполне способны.
Насколько я знаю, кьютимарки появились просто в виде украшения в далёких 80-х, и только в четвёртом поколении Лорен придумала какие-то таланты и их связь с кьютимарками, чтобы как-то объяснить их наличие (именно для взрослых, потому что детям всё равно).

Не утрируй.
Возьми фото фигурки из темы выше и сотри КМки - получишь то, о чем шла речь.
Доводить до абсурда и крайностей не стоит - лучше сразу предупреждать о непонимании.