Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Откуда Твайлайт знает (догадывается) о подземельях Кантерлота? Не может же лучшая и самая верная ученица ошибаться, когда говорит о своей наставнице.)

Последний эпизод же.
Busted.

KeinZantezuken писал(а):Последний эпизод же.
Busted.

Может к пони она и приемлемо относится, а геноцид бизонов устроить могла, после событий на диком западе

Диктатор, конечно. Хотя какая-то любовь к народу есть.
Да и с Луной там ситуация двоякая, неизвестно же, как было на самом деле

Silver Surfer писал(а):Диктатор, конечно. Хотя какая-то любовь к народу есть.
Да и с Луной там ситуация двоякая, неизвестно же, как было на самом деле

Книги всегда переписывают под конкретного правителя, тем более, если он правит 1000 ЛЕТ!

Не знаю куда она подевала Луну, поэтому обвиню в диктаторстве!

Насколько я помню, теории о злой Селестии начались с того, что кто-то заметил намёки на расово-социальную сегрегацию среди пони (единороги - творческая/интеллектуальная работа, к примеру). Возник вопрос, как они уживаются вместе без регулярных стычек и гражданских войн, и сошлись на том, что Селестия держит всех под железным копытом, обильно приправляя всё это пропагандой дружбы и равенства. Вариант вполне правдоподобный

Ну и ещё она всегда уж чересчур мила и вежлива, да.

Всем угодить никогда не получается, а особенно при правлении целой страной. Я считаю что она вполне неплохо справляется с правлением над вверенным ей народом.

Captain_bars писал(а):Я считаю что она вполне неплохо справляется с правлением над вверенным ей народом.

По мне так пони сами собой управляют неплохо.

Random писал(а):

Captain_bars писал(а):Я считаю что она вполне неплохо справляется с правлением над вверенным ей народом.

По мне так пони сами собой управляют неплохо.

Не верю. Нормальная реакция среднестатистических пони на форс-мажор - бестолково паниковать, прятаться по домам и падать в обморок. Если б не отдельные выдающиеся личности, первый же заблудший монстр из вольного леса учинил бы беспрепятственный поницид. Если пост мэра выборный, то это в моих глазах исчерпывающе объясняет совершенную профнепригодноть занимающей его особы.

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)Если пост мэра выборный, то это в моих глазах исчерпывающе объясняет совершенную профнепригодноть занимающей его особы.

Ну их мэр пони, а все пони занимаются тем что подходит им по талантам. Значит у неё всё таки есть талант к этому.

Random писал(а):

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)Если пост мэра выборный, то это в моих глазах исчерпывающе объясняет совершенную профнепригодноть занимающей его особы.

Ну их мэр пони, а все пони занимаются тем что подходит им по талантам. Значит у неё всё таки есть талант к этому.

судя по значку на попе, талант данной конкретной пони - бумажки писать. Избирать её на ответственную позицию на границе с Лесом - либо классическое электоральное одурение, либо, возвращаясь к теме, небезобидная шутка масштаба Троллестии.

А может её талант отдавать приказы? или просто бюрократия с которой другие пони на посту мэра справиться не смогут?

Random писал(а):А может её талант отдавать приказы? или просто бюрократия с которой другие пони на посту мера справиться не смогут?

как с приказами получается, мы в WWU уже видели. А насчёт бюрократии, см. обратно про поселение на краю леса, битком кишащего голодной древнегреческой фауной. В таких местах нужны не бюрократы, в таких местах нужны конаны-варвары.

А если на выбор тогда её выбирали были пони с талантами как у Пинки и бюрократы.
Да и фауна на них особо не лезет. Да вообще может там просто отпугивающие заклинание по периметру.

Random писал(а):А если на выбор тогда её выбирали были пони с талантами как у Пинки и бюрократы.

Что отдельно намекает нам на жизнеспособность системы целиком.

Diamond Dog писал(а):судя по значку на попе, талант данной конкретной пони - бумажки писать.

Пони-бюрократ. Ооок. Интересно, что у стражи дворца на попах. Явно не леденцы и вишенки.

Diamond Dog писал(а):Не верю. Нормальная реакция среднестатистических пони на форс-мажор - бестолково паниковать, прятаться по домам и падать в обморок. Если б не отдельные выдающиеся личности, первый же заблудший монстр из вольного леса учинил бы беспрепятственный поницид.

Возможно, Селестия не волнуется как раз потому, что лично отправила такую личность в Понивилль. Самонадеянно, конечно.

Иное объяснение - принцесса не воспитывала свой народ самостоятельным и выживаемым по любой из этих двух причин: невысвобожденный материнский инстинкт (ей нравится возводить заново разрушенные поселения и воскрешать погибших пони, получая за это поклонение); мера борьбы с социальными беспорядками (изнеженные, невыживаемые в природе пони едва ли смогут организовать переворот).

YoshkinCat писал(а):

Diamond Dog писал(а):Если б не отдельные выдающиеся личности, первый же заблудший монстр из вольного леса учинил бы беспрепятственный поницид.

Возможно, Селестия не волнуется как раз потому, что лично отправила такую личность в Понивилль.

ну да, ну да. Как ни крути, без высочайшего вмешательства в местное самоуправление не обходится никак.

Diamond Dog писал(а):ну да, ну да. Как ни крути, без высочайшего вмешательства в местное самоуправление не обходится никак.

Если она отвлекается от визитов даже по поводу нашествия вредителей, то думаю это не просто вмешательство, а тотальный контроль. Но тотальный необязательно в плохом смысле этого слова.

Я бы лучше сказал "максимальная забота". Тотальный контроль немного нехорошо звучит.

Ещё из неплохих теорий: древний текст в библиотеке Твайлайт - никакая не сказка и не пророчество, а инструкция, оставленная Селестией касательно её же волшебства. Может быть, она ещё тогда знала, что упечь сестру навечно ей не под силу, и оставила заметку о том, когда именно чары спадут и Луна вернётся из заключения.

О том же, зачем Селестии было избавляться от сестры, можно рассуждать долго. Размолвки в тандеме по поводу политического курса, неуёмный аппетит Селестии к власти над всем сущим, инсценировка всех событий пилотных серий ради раскрытия элементов Гармонии - любое из этого могло стать причиной.

Ну, режим в Эквестрии определённо тоталитарный. А при тоталитаризме кто у власти? Правильно, Сталин диктатор. Выводы: Селестия - диктатор, но няшный и весьма лояльный.

Безумный Доктор писал(а):Ну, режим в Эквестрии определённо тоталитарный.

Не тоталитарный, а монархический. Это совсем разные вещи.
Кстати интересно почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы.

UPD.: Кстати, монархисты как одно из основных преимуществ своей формы правления указывают, что монарх, которого с детства готовили к власти и правит он много лет, намного опытнее нежели избираемый на краткий срок правитель. А у Селестии опыт более тысячи лет. Оттуда наверно и подземелья, она понимает что не всегда хватает пряника, иногда нужно и быть жесткой.
А вообще мне кажется, что основа утопичного образа жизни пони в уникальности их талантов. Каждой из них предназначено свое и она хороша в этом деле и, главное, любит своё дело. При этом она понимает, что у других пони свои таланты и не завидует им. Другое дело пони с одинаковыми талантами. Допустим Трикси и Твайлайт. Первая явно слабее второй, и конечно у неё может родиться зависть или комплекс неполноценности. Но Трикси путешествующая пони, и в путь её повлекли большие амбиции. Обычно же пони обитают в своих землях, где они уникальны. Тут видимо и проявляется мудрость управлении Селестии (либо системы в целом) - пони с одинаковыми талантами не обитают в одном городе, и наоборот в каждом регионе есть нужные пони. Как мы видим когда пони с их талантами некуда поселить основываются новые колонии. Думаю и Твайлайт была послана в Понивиль в том числе и из этих соображений. В Кентерлоте она бы завидовала или комплексовала рядом с могущественной Селестией, а в Понивиле Твайлайт на своем месте - единственный маг.
Конечно это не единственный фактор, у пони остаются спорные вопросы (вроде соревнования Рейнбоу и Эплджек), но всё же один из основополагающих факторов.

malfred писал(а):Кстати интересно почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы.

На самом деле потому, что по словам Лорен Фауст, королевы в сказках у детей чаще ассоциируются со злыми персонажами, а принцессы - с добрыми. С её же слов, Селестия занимает верховный правящий ранг в Эквестрии, т.е. никаких королей и королев нет.
Но это ведь скучное объяснение, правда?

malfred писал(а):Кстати интересно почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы

Внутрисериальным объяснением может быть то, что Селестия не хотела становиться королевой одна. Когда-нибудь в будущем, когда Луна восстановится, вопрос с титулом может и решится. Не знаю, правда, как.
Две королевы - это, конечно, странно. Но после инцидента лишать Луну титула - совсем плохо.
Некрасиво было бы: "А, Луна, ты вернулась. А я тут королевой стала. А так как я королева, значит принцессой может быть только моя дочь. А следовательно, ты принцессой быть не можешь. Графиней будешь?"

malfred писал(а):Кстати интересно почему Селестия носит титул принцессы, а не королевы.

если не считать дури манагеров хасбро, объяснить можно небольшим размером страны пони. Это не королевство, это такое княжество типа Андорры или Сан-Марино. И пока разные там самодовольные Священные Империи грифоньей нации состязались в пышности титулов, Их высочества правили своим небольшим наделом. Империи и Великие ханства приходят и уходят, а волшебное поникняжество стоит тысячелетиями.

Не вижу основания называть Селестию диктаторшей. Разделение труда было есть и будет, а на уровень жизни поняшей это никак не сказывается, если вдуматься, то каждый просто занимается любимым делом (если конечно Принцесса не клеймит подпольно эврипони, чтобы оправдать "социальное неравенство" и кьютимарк всё-таки естественного происхождения). Ситуация с сестрицой Луной - мамочка поставила нашкодившего ребёнка в угол (ну просто немного надольше и подальше, хотя кого это волнует? ^__^). Вот такие пироги.

Capitan Pony писал(а): Ситуация с сестрицой Луной - мамочка поставила нашкодившего ребёнка в угол (ну просто немного надольше и подальше, хотя кого это волнует? ^__^)

Вообще некорректно говорить, что Селестия выслала сестру на луну. Она выслала НайтмарМун. То есть и в начале говорили, что Луна стала "Тёмной кобылицей". Это что-то вроде раздвоения личности или одержимости.
Из примеров других медиа вспомнились Доктор-осьминог и Зелёный гоблин из Спайдер-мена. Или Дарт Вейдер, который уже не был Анакином.
Селестия выслала именно Найтмер как угрозу Эквестрии. Причём не убила, а именно выслала, оставив шанс на побег (шанс 100%). А к её возвращению всё подгадала так, что Найтмар была побеждена, а Луна стала самой собой.

__~~~__ писал(а):

Capitan Pony писал(а): Ситуация с сестрицой Луной - мамочка поставила нашкодившего ребёнка в угол (ну просто немного надольше и подальше, хотя кого это волнует? ^__^)

Ну кто же автор картинки слева? Она волшебна. Этот стиль.

ponyPharmacist писал(а):Ну кто же автор картинки слева? Она волшебна. Этот стиль.

Кто-то из наших, но он молчит.

__~~~__ писал(а):

ponyPharmacist писал(а):Ну кто же автор картинки слева? Она волшебна. Этот стиль.

Кто-то из наших, но он молчит.

Сорри за оффтоп, но я хочу от него детей =). Каждый раз что-то в глубине ворочается, когда я вижу этот стиль, выражения на мордашках.

ponyPharmacist писал(а):Сорри за оффтоп, но я хочу от него детей =)

O_o

о_О

Captain_bars писал(а):о_О

Это метафора, выражающая признание чьих-либо выдающихся качеств на генетическом уровне. Выражение такое. К сожалению, я не могу иметь детей от кого-либо ввиду отсутствия матки.

Я не знаю что тут вообще обсуждать. В сериале, что есть канон, она показана как добрая, любящая и понимающая правительница своего народа.

Все остальное фанон. Никогда не понимал почему люди ставят свой фанон выше канона. Наверное потому, что им никогда не достаточно того, что есть. Всегда хочется больше.

KeinZantezuken писал(а):Я не знаю что тут вообще обсуждать. В сериале, что есть канон, она показана как добрая, любящая и понимающая правительница своего народа.

Все остальное фанон. Никогда не понимал почему люди ставят свой фанон выше канона. Наверное потому, что им никогда не достаточно того, что есть. Всегда хочется больше.

Никто ничего не ставит выше. Вся игра фантазии равномерно распределена по полочкам.

malfred писал(а):Вообще некорректно говорить, что Селестия выслала сестру на луну. Она выслала НайтмарМун. То есть и в начале говорили, что Луна стала "Тёмной кобылицей". Это что-то вроде раздвоения личности или одержимости.

Понятно, что одержимость. Но приём "она злодействует, потому что одержима" весьма и весьма изъезжен. Хочется, чтоб какая-то осмысленность была в действиях антагониста.
Вот и додумывают

malfred писал(а):Или Дарт Вейдер, который уже не был Анакином.

На интересную мысль это сравнение натолкнуло меня. Если Луна похожа на Анакина, то, может быть, и НайтмарМун побеждена была самой Луной, как Вейдер Анакином.

Capitan Pony писал(а):(автоопределение)Не вижу основания называть Селестию диктаторшей. Разделение труда было есть и будет, а на уровень жизни поняшей это никак не сказывается, если вдуматься, то каждый просто занимается любимым делом (если конечно Принцесса не клеймит подпольно эврипони, чтобы оправдать "социальное неравенство" и кьютимарк всё-таки естественного происхождения). Ситуация с сестрицой Луной - мамочка поставила нашкодившего ребёнка в угол (ну просто немного надольше и подальше, хотя кого это волнует? ^__^). Вот такие пироги.

вай-вай
1. посмотрим на тот же WWU. чем занимаются, например, единороги? правильно, фигнёй. Рарити плетёт гнёзда ( точнее заведует плетением гнёзд, количество сплетённых лично ей гнёзд неизвестно), твай ищет чем бы заняться.
Реально трудная( и обязательная) работа только у "земных пони", что достаточно очевидно из песни Аппльджек.
2. Касательно Луны. Никому не кажется странной разница в облике сестёр? По-моему Nightmare Moon гораздо больше походит на "пони-управляющую-луной" нежели маленькая забитая Луна. Да и в книге твай Луна и Селестия одинакового роста...

Capitan Pony писал(а):(автоопределение)мамочка поставила нашкодившего ребёнка в угол

всего-то на десяток веков, да. А ведь проблема была в том что Селестия захапала себе всю реальную власть, а ночью править было почти некем. Я бы не назвал сие неуважительной причиной к бунту.

Мне оджному кажется что 1000 лет это слишком много, Селестия слишком хорошо сохранилась)) Я думаю тут эти 1000 лет являются просто фигуральными, для пафоса так сказать... в реале от силы лет 50, разница в возрасте сестер объясняется 2 мя способами:
одна мотала срок на луне в стазисе, а другая жила королевской жизнью
Кто сказал что они близняшки? они вполне могут быть рожденными в разное время (погодки например)Селестия-старшая, Луна- младшая. И вполне логично что при смерти родителей(а если учитывать возраст Луны, то родители скончались довольно рано) основная власть перешла к старшей сестре. Естественно Луна оказавшаяся неудел захотела больше чем править сонным царством. Ну и Селестия заместо того чтобы давать своей сестре реальный срок (который конечно же сказался не только на ее возрасте) отправила её в стазис на луну, дабы сестра не провела пол жизни в темнице в подвалах Кантерлота.

Captain_bars писал(а):Мне оджному кажется что 1000 лет это слишком много, Селестия слишком хорошо сохранилась)) Я думаю тут эти 1000 лет являются просто фигуральными, для пафоса так сказать... в реале от силы лет 50

и за пятьдесят лет все пони позабывали напрочь о существовании Луны/НММ, остались одни древние легенды и народные сказки? как-то это чересчур с потолка взято.

мб у них как при Фараонах: новое летоисчесление, новая история.. ( Ну да ща вон о Сталине такие легенды слагают и былины, что любой сказочный герой позавидует)

Diamond Dog писал(а):

Captain_bars писал(а):Мне оджному кажется что 1000 лет это слишком много, Селестия слишком хорошо сохранилась)) Я думаю тут эти 1000 лет являются просто фигуральными, для пафоса так сказать... в реале от силы лет 50

и за пятьдесят лет все пони позабывали напрочь о существовании Луны/НММ, остались одни древние легенды и народные сказки? как-то это чересчур с потолка взято.

Согласен с Diamond Dog, тем более если учесть,что Луна и Селестия богини разница в 50 (как бы обычных)лет может равняться и 100 и 500 и тысяче,судить не берусь.А момент с летосчислением маловероятен так как должно смениться несколько поколений что-бы о Луне забыли,а если бы произошел "скачок" вряд ли бы одна Твайлайт знала о ней.

Букв многовато, но имхо:

Изначальная ситуация весьма неоднозначна, особенно если смотреть с политической точки зрения. Жили были две августейше сестрички. Одна поумнее, другая помоложе. Правили вместе, одна днём, другая ночью. И вдруг, ни с того, ни с сего молодая задумывается, что как-то всё несправедливо, ночью править то непочётно и решает учудить бунт. Чёрное трико и всё такое – как положено. И главное – клише любого фентази – злодею нужна соответствующая цель, например замутить вечную ночь. Отлично со злодейской точки зрение, но крайне хреново с политической. 95% поней ловят бугурт, остальным просто пофиг, а старшенькая, имея почти полную поддержку населения, юзает случайно заготовленную высшую магию засылает бунтовщицу валить лес на луне. Селестия вся в белом, становится абсолютным правителем, а пони в железной маске тыщу лет отдыхает на курорте, где копит силы с мыслью о мести.

Внезапно тысяча лет кончается, и изгнанная вдруг находит способ вернуться. Ещё более внезапно это оказывается запланировано и ожидаемо. Возвращается с той-же безграмотной идеей и окружающие снова не довольны. Тем ни менее ей удаётся (вероятно) скастовать бесконечную ночь и попытаться скрыться в неизвестном направлении. Но за ней следом толпой идёт толпа хомяков Селестии, которые выполняя простенькие квесты вламывает принцессе по щам всё той-же случайно заготовленной магией. Получив люлей от школоты та унижена окончательно и бесповоротно. Тут конечно появляется Сама, и говорит что так всё задумано, вернись я всё прощу, и хрен тебе теперь править дурра малолетняя, пиздуйнахуйвмонастырь.

Как-то всё не очень героично получается.

Prodius Stray писал(а):Букв многовато, но имхо:

а к чему конкретно претензии-то? если "что-то с темой не то", то что именно, а если просто "тема плохо раскрыта", это менеджерам хасбро втык, что не дали нормально раскрутить сюжетную линию.

Ну почему же сразу претензии? Я по теме, о том, что поступки (и вероятно намерения) Селестии не выглядят настолько благородными (а даже и вовсе подлыми) если смотреть со стороны логики. Естественно это объясняется тем, что менеджеры Хасбро не ждали этой самой логики от пятилетних девочек, но мы то тут с СПГС развлекаемся, разве нет?

Конечно да. Селестия -опытный и матерый диктатор. А Принцесса Луна - одинокий революционер =) Жду чего-нибудь с её участием в сезоне 2.

оффтоп

Morbus писал(а):Конечно да. Селестия -опытный и матерый диктатор. А Принцесса Луна - одинокий революционер =) Жду чего-нибудь с её участием в сезоне 2.

Даешь арт Луны в стиле ЧеГевары))) Пойду футболки делать)))

Prodius Stray писал(а):поступки (и вероятно намерения) Селестии не выглядят настолько благородными (а даже и вовсе подлыми) если смотреть со стороны логики.

Если смотреть со стороны логики, то имеет смысл обозреть твёрдо установленные факты:
на входе - неизбежное по всем признакам освобождение примерно равного по силам политического противника, по совместительству ближайшей родственницы;
экологическая катастрофа всемирного масштаба;
талантливая, но бестолковая ученица с неустроенной личной жизнью.

Действия Селестии: ученица назначается главой проекта мелкой значимости.

На выходе - восстановление мирного положения, возвращение сестрёнки в здравое состояние рассудка;
ученица пристроена и довольна, в распоряжение державы попадает супероружие "Радуга Дружбы".

КПД административного вмешательства превышает всякие разумные пределы. Вывод: Селестия - эффективный менеджер божественного масштаба.