Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Diamond Dog +100500

вот и 2я страница XD

О том я и толкую, все действия Селестии логичны, выверены и эффективны. Действия Луны алогичы, бессмыслены и "мелкой значимости" не смотря на масштабы. Нашкодившего родственника не запирают в подвал на много лет, чтоб потом его публично унизить ещё раз. Ну только если профит соответствующий. Кажется подобную схему в истории человеков уже пару раз проворачивали, нэ?

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Нашкодившего родственника не запирают в подвал на много лет, чтоб потом его публично унизить ещё раз. Ну только если профит соответствующий. Кажется подобную схему в истории человеков уже пару раз проворачивали, нэ?

Не надо распаляться, господа, вы же не хотите получить 1000 лет ссылки на луну от нашей милостивой принцессы Селестии?

Morbus писал(а):Не надо распаляться, господа, вы же не хотите получить 1000 лет ссылки на луну от нашей милостивой принцессы Селестии?

Это аполитичная точка зрения! Оппозиция должна бы—

Prodius Stray писал(а):"мелкой значимости" не смотря на масштабы

а можно то же самое, только человеческим языком?

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)О том я и толкую, все действия Селестии логичны, выверены и эффективны. Действия Луны алогичы, бессмыслены и "мелкой значимости" не смотря на масштабы.

собственно это и даёт основания подозревать что вся эта история с "вечной тьмой"-фейк, призванный завуалировать борьбу с диктаторством селестии. Не факт, что та луна, которую мы видели вообще настоящая, богиня, разменивающаяся на мелкие пакости-несерьёзно.
Интересно а какие последствия для мозга несут собственно элементы гармонии?

Очевидно же.
Вокруг Эквестрии - дикая, незаселенная пони планета, кишащая драконами, грифонами, буйволами, Зекорами и т.п. Жизнь там подчиняется закону естественного отбора и сидит в глубоком Ефремовском инферно. В условиях инферно разумный вид не может выживать, оставаясь верным принципам гуманизма и альтруизма, никаких нервов не хватит, и все скатится обратно в то же самое инферно.
Селестия, видимо, хорошо понимая это, обнесла свою маленькую страну магической защитой, ввела марки сути и прочую фигню и не пускает никакой забугорный пиздец в свои владения (стэнд элон фо зет дрэгон, но что-то мне подсказывает, что это была очередная модовская селестиальная шутка, о которых позже).
С одной стороны, пони, свободные от зла и борьбы за существование, близки к идеалу разумного существа. С другой - они во-первых не до конца (еще?) освободились от пороков капиталистического "эфрипони фо херселф" мода, а во - вторых в массе своей неспособны в случае ЧС ни на что, кроме беспорядочной эвакуации бегом в лес (куда бежать как раз ни в коем случае нельзя) или вообще беготни кругами по главной площади ПГТ с воплями "Зе хоррор, блеать!".
Понимая, видимо, что дальше так продолжаться не может (а то и по изначальному плану, предусматривающему, в том числе, бунт и заточение Луны) Селестия отбирает шестерых маленьких поняшек и вбрасывает им годные черты характера (как вариант - обуславливает какими-то селестиальными тулзами рождение именно в окрестностях Понивилля таких поняшек в одном поколении) и в нужный момент активирует катализатор - Рейнбоу. В результате Соник Рейнбума скрытые до той поры способности шести будующих ЭГ активируются и начинается работа Селестии над опытной группой пони нового типа, пригодных для более самостоятельного существования, и, главное - способных к активному творчеству, а также готовых к тяжелой работе, амбициозных и не боящихся препятствий. Дальше по ходу жизни она подкидывает им испытания-тренировки (возвращение Луны в виде Найтмер Мун, "забытые" билеты на 3G, "случайно" залетевший на гору над Понивиллем взрослый дракон и, конечно, всеобщие любимцы - параспрайты). Я думаю, не мне одному показалось, что все это выглядело ни чем иным, как подставой со стороны Селестии?
В итоге на основе шестерки Элементов Гармонии будут выведены и воспитаны новые эквестрианские пони, тысячелетний (если не больше) застой закончится и Эквестрия будет развиваться дальше по пути гармоничного (лол) культурного и магического (взамен не характерному для пони техническому)развития.
Таким образом Селестия является не столько тираном, сколько экспериментирующей над созданием нового разумного вида ученой - что, с точки зрения абстрактной морали, еще хуже, но объективно приносит пони только профит в виде постоянной неусыпной заботы, контроля и поддержания уровня жизни на стандартной высокой по меркам Земли отметке.
All hail Princess Celest! Wait, oh shi~

Насчёт стратегического плана по воспитанию ЭГ не знаю, но в одном согласен полностью: Селестия обнесла свои владения какой-то границей, внутри которой всё подвластно пони и работает по их законам. За пределами же - ужасы естественного отбора и дарвиновской эволюции, против которых поням-обывателям поставить совершенно нечего.

Подкинуть испытание в виде НММ - это да, безусловно, воспитывает позитивные черты в шестёрке пони. Но не слишком ли круто - жертвовать ради этого своей сестрой? Селестия не могла не знать, что такое заточение сделает из Луны сильного соперника.
Мне кажется, было что-то ещё. Может, Селестия сводила счёты; может, Луна была против какого-то из долгосрочных планов сестры, за что была сослана в места не столь отдалённые, чтобы не путать карты Селестии.

YoshkinCat писал(а):Мне кажется, было что-то ещё. Может, Селестия сводила счёты;

Какие счёты. Лезвие Оккама. Луну в ссылку, себя на трон. Кроме того, какой из Луны сильный противник, единственное высокоуровневое заклинание - Тьма, и то бесполезное до невозможности.

Prodius Stray писал(а):Кроме того, какой из Луны сильный противник, единственное высокоуровневое заклинание - Тьма, и то бесполезное до невозможности.

Согласен. То ли Луна изначально была хреновым магом, то ли подрастеряла сноровку во время ссылки.

DouViction писал(а):skip

Интересные мысли, но поменьше мата, брони.

YoshkinCat писал(а):(автоопределение)Но не слишком ли круто - жертвовать ради этого своей сестрой? Селестия не могла не знать, что такое заточение сделает из Луны сильного соперника.
Мне кажется, было что-то ещё. Может, Селестия сводила счёты; может, Луна была против какого-то из долгосрочных планов сестры, за что была сослана в места не столь отдалённые, чтобы не путать карты Селестии.

Да нет же, звездец (ну или, в нашем случае, лунец) еще круче и эпичней.
Характер "ловушек" НММ (предполагающих раскрытие сути каждого ЭГ по одному на испытание), общая тупизна и условность этих ловушек, "квестовость" и театрализованная в своей точности поэтапность этих испытаний, говорят о том, что НММ или совсем Дерпи, или отлично понимала, что делает и чем все это кончится. И "ссылка" на луну на 1000 лет была согласованным этапом проекта "Гармония"-возможно, пока Селестия управляла Эквестрией, Луна занималась научными изысканиями (и тогда вообще мозг операции не Селестия, а она, а Селестия МНС и оператор, либо равноправный коллега, но никак не превалирующая заточительница и скверная старшая сестра).

Граница Эквестрии вполне может быть, созданной не силой, а властью Селестии, не сверхъественной по эквестрианским меркам.
Ведь с дарвиновской эволюцией вполне борются и виды, которые обделены таким правителем, как Селестия.

По поводу "злых козней", чинимых Nightmare Moon. Это может быть действия Луны, пробивающейся через НММ. НММ подсознательно могла не хотеть причинять вред героиням и желала быть побеждённой.
А может, как читал в одном рассказе, всё представление с НММ было попыткой давно уже вразумившейся на луне Луны защититься от Селестии. Селестия, по мнению Луны, до сих пор не простила её за первую "вечную ночь" и заключит Луну ещё куда-нибудь, если она предпримет упреждающего удара.

Я так понимаю, на сериал все забили и начинаем болтать что в голову взбредёт. Чудненько.

На самом-то деле всё, что происходит в сериале - хитрый план транснациональных корпораций по дискредитации режима и ослаблению легитимной монархии. В союзе со Сталлионградским военно-промышленным комплексом Мэйнхеттенские финансисты надеются подавить сопротивление Клаудсдейловских профсоюзов и установить олигархический контроль над экономико-политической системой Эквестрии.

Для этого в Понивуде снята и выпущена в медиа-пространство оригинальная трактовка недавних событий ("Millenium Buck"), изображающая одну из Их высочеств - бездарной злодейкой, другую - запертой на Солнце интриганкой, Понивилльскую шестёрку - группой малолетних балбесок, а успешное разрешение кризиса - случайным стечением обстоятельств.

Проиграл со спойлера.

Идеи о раздвоении личности Луны вообще бред. НММ не гоа'улд же какой-то, чтоб подавлять сознание носителя и контролировать все его процессы. Луна просто молодая и наивная (можно даже сказать глупая) поняшка, решившая выступить против старшенькой, выдумав абсолютно тупой план с вечной ночью, за что и поплатилась на радость своей сестры.

Diamond Dog
Ваша позиция упёртого роялиста весьма понятна.

Prodius Stray писал(а):Diamond Dog
Ваша позиция упёртого роялиста весьма понятна.

Я, между прочим, так и не дождался ответа на см. ниже. Это игнор, или так, временные затруднения с русским языком?

Diamond Dog писал(а):

Prodius Stray писал(а):"мелкой значимости" не смотря на масштабы

а можно то же самое, только человеческим языком?

Diamond Dog писал(а):Это игнор, или так, временные затруднения с русским языком?

Я рассчитывал, что имея больше времени можно понять смысл и без разжёвывания.

Твои слова:

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)Действия Селестии: ученица назначается главой проекта мелкой значимости

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)экологическая катастрофа всемирного масштаба

Я тонко пытался намекнуть на взаимоисключающие параграфы, стараясь не подрывать авторитет роялистов.

Prodius Stray писал(а):

Diamond Dog писал(а):Твои слова:

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)Действия Селестии: ученица назначается главой проекта мелкой значимости

Diamond Dog писал(а):(автоопределение)экологическая катастрофа всемирного масштаба

Я тонко пытался намекнуть на взаимоисключающие параграфы, стараясь не подрывать авторитет роялистов.

Ну можно было бы спросить прямо; я бы вовсе не обиделся, а объяснил, что под проектом мелкой значимости следует понимать подготовку к торжествам в Понивилле.

Ок, недопонимание устранено. И тем ни менее, именно поиск и устранение НММ было изначальной и основной миссией Твайлайт и друзей.

Well duh. Об этом чуть ли не прямым текстом говорится во втором эпизоде.

Именно, прямым текстом.

Prodius Stray писал(а):Ок, недопонимание устранено. И тем ни менее, именно поиск и устранение НММ было изначальной и основной миссией Твайлайт и друзей.

Я склонен думать, что слово "миссия" подразумевает конкретное задание с приказом. В этом смысле нет; Селестия, как известно, рассчитывала на такой исход дела, но никаких административных распоряжений не отдавала. Вместо того, чтобы, например, подтянуть войска и объявить комендантский час, она дала возможность ключевой особе (Твай) свободно действовать в полном согласии с её (Твай) возможностями и личными убеждениями. Можно говорить о стиле правления Селестии как о несколько макиавеллианском, но никак не о тираническом.

Как-то так.

ShiftyEyes писал(а):Как-то так.

iLol'd

Prodius Stray писал(а):Идеи о раздвоении личности Луны вообще бред. НММ не гоа'улд же какой-то, чтоб подавлять сознание носителя и контролировать все его процессы. Луна просто молодая и наивная (можно даже сказать глупая) поняшка, решившая выступить против старшенькой, выдумав абсолютно тупой план с вечной ночью, за что и поплатилась на радость своей сестры.

А откуда вы знаете что такое ННМ? Было сказано не "Луна подняла восстание и её отправили на Луну", а "Луна превратилась в ННМ и т.д."
Если Луна и ННМ одно и то же, то вы хотите объяснить разницу между их обликами шлемом или как? Они как минимум разные ростом и телосложением.

Ну там было конкретно сказано ,что НММ и Луна разные личности/создания

malfred писал(а):А откуда вы знаете что такое ННМ? Было сказано не "Луна подняла восстание и её отправили на Луну", а "Луна превратилась в ННМ и т.д."
Если Луна и ННМ одно и то же, то вы хотите объяснить разницу между их обликами шлемом или как? Они как минимум разные ростом и телосложением.

Если я напялю кожаный плащ и шляпу, возьму обрез, нареку себя Стрелком, и пойду начинять дробью всех встречных мне людей, то судить будут меня, а не Роланда из Гилеада.

А полиморфизм - весьма развитый навык Луны, хотя размер может быть и условностью, сделанной для зрителя.

Prodius Stray писал(а):Если я напялю кожаный плащ и шляпу, возьму обрез, нареку себя Стрелком, и пойду начинять дробью всех встречных мне людей, то судить будут меня, а не Роланда из Гилеада.

Судить то будут тебя, но весьма возможно что сядешь ты не в тюрму, а в диспансер как невменяемый =) Но это ИРЛ, а в фентези и иже с ним, другой образ = другая личность. Конечно возжаждала вечной ночи именно Луна (и выражаясь фентезийным языком: пустила тьму в сердце), но к действиям приступила именно ННМ.
Плюс смотри пост выше твоего.

Это вопрос восприятия. В Японии принято прощать пьяному все проступки, дескать это не он совершил, так как себя не контролирует. Да и вообще часто человек использует в оправдание своих действий тот факт, что на него что-то нашло, и он не понимает, как мог так поступить. А это либо только оправдание, либо серьёзное нарушение психики. Но мы же не обсуждать психо(пато)логические аспекты личной ответственности тут собрались. =)

А то, что было заявлено про разность личностей, это весьма общепринятая метафора. Как, например, с Вейдером и Анакином.

Prodius Stray писал(а):А то, что было заявлено про разность личностей, это весьма общепринятая метафора. Как, например, с Вейдером и Анакином.

Я и не утверждал что Луна страдает расстройствами психики =) Да, это метафора. Но тем не менее, думаю уместно обсуждать отношение Селестии к Луне/ННМ отдельно (как и поступки Луны/ННМ).
Сразу отсекая вопросы, процетирую себя же:
"Это что-то вроде раздвоения личности или одержимости."

Эта метафора называется шизофренией. Профессиональная болезнь условно-отрицательных персонажей.

malfred писал(а):ННМ

Night Mare Moon
что ж это вы всё, батенька

Diez Drake писал(а):Эта метафора называется шизофренией. Профессиональная болезнь условно-отрицательных персонажей.

От условно-научной науки. К шизоидному типу (коих немало) можно приписать любого человека хоть на каплю отличающегося от прочих, и того кто старается ни на каплю не отличатся. Сразу скажу, что проводить спор про психиатрию не хочу, и если я не прав, то признаю это заочно.

Diamond Dog писал(а):Night Mare Moon
что ж это вы всё, батенька

Это всё алкоголь =(

Ты путаешь акцентуации личности и психические расстройства. Первое и правда условно-научно, причём давно морально устарело и используется всякими замшелыми психоаналитиками.

И для того чтобы быть (условно) злым не обязательно страдать шизофренией =)

Я тут впервые, особо не читал@сразу отвечал. Селестия - не диктатор, а просто вершина той системы, которую кто-то построил(и вряд ли это была она). По мне, Эквестрия - это помесь страны гуингмов из "Путешествий Гулливера" с "1984" , "О дивный новый мир" и "Улиткой на склоне". На самом деле, это общество, полностью управляемое, иерархичное и бесконечно воспроизводящее себя. Залог стабильности - полностью подконтрольные биосфера и климат(хоть и на территории одной страны) и генетическое разделение труда(расы пони) и генетическое же формирование личности(cutemarks). Селестия здесь - что-то вроде номинального правителя, который все понимает, но не видит лучшего выхода. Поэтому она и готовит элиту себе на смену(наши поняшки). Прям как в "О дивный новый мир".

А что будет, если пони не поклониться Селестии?

Ссылка на луну на тысячу лет, лол.

Интересно, Селестия устраивает показательные казни или к провинившейся пони просто приходят ночью и тихо уводят?

Lolipony, вспомни серию с птицей. Что там говорили?

Scratch писал(а):Lolipony, вспомни серию с птицей. Что там говорили?

Твайлайт говорила, что Флаттершай могут заточить в темнице, изгнать или заточить в темнице там, куда тебя изгнали. Но как это делается? Скорее всего тайно.

Lolipony писал(а):Но как это делается? Скорее всего тайно.

Возможность публичных казней и тайных мер наказания одинаково вероятны, но так-же одинаково мало вероятны. Несмотря на политическую эффективность публичной расправы над сестрой (настолько публичной, что этот факт стал культурным событием в истории страны), мы не видим предпосылок к подобным мерам. Так-же не видим никаких признаков работы тайной полиции, так как обычно это вызывает пересуды, напряжённость и осторожность населения, хотя подчёркнуто демонстрируемая благочестивость правления Селестии наоборот подразумевает возможность такого варианта. Не смотря на мой оппозиционный настрой я склонен к третьему, среднему варианту, что наказание определяется конституционным путём и является рутинной процедурой.

Какой же Селестия диктатор? (: Если она диктатор, то почему Твайлайт так всегда ею восхищалась? И сейчас о ней высокого мнения. Твайлайт - фанатка диктаторш? Вряд ли. (:
Если бы власть Селестии была диктатурой, то и отношение между ней и гражданами были бы другими. Просто, все пытаются ей угодить. (: Да и угодить на Селестию несложно, кстати, раз оно приняла вереницу скачущих параспрайтов за парад (и такой парад её устроил и порадовал).
А то, что Твайлайт боится изгнания Флаттершай, так, надо думать, какие-то санкции Селестия как правтель применяет. У Князя Киевского в "Трёх богатырях" тоже была тюрьма, хотя Князь там отнюдь не диктатор. (:

Appletonik писал(а):Если она диктатор, то почему Твайлайт так всегда ею восхищалась? И сейчас о неё высокого мнения. Твайлайт - фанатка диктаторш?

Это все вполне естественно. Авторитаризм же.

Appletonik писал(а):Твайлайт - фанатка диктаторш? Вряд ли.

Просто у них там сильно развит "культ личности".

Appletonik писал(а):Князь там отнюдь не диктатор.

"Я князь, что хочу — то и ворочу… э, действую в интересах державы!" :)

Кстати, ответ Шарлотты, автора нескольких серий. Somehow related:

Ну тут её в троллинге никто и не обвиняет. Исключительно в диктатуре.

Prodius Stray писал(а):Это все вполне естественно. Авторитаризм же.

Modelist-kun писал(а):Просто у них там сильно развит "культ личности".

В смысле, Твайлайт - "отличница" идеологической обработки? (: Конечно, всякое бывает, но не сильно бы это переосмыслило сериал? (:

Prodius Stray писал(а):Ну тут её в троллинге никто и не обвиняет. Исключительно в диктатуре.

Но и в троллинге её тоже обвиняют. (: Хотя, это наверное - в отдельную тему. (:

То, что она Троллестия уже факт. На Гала всех затроллила, когда была на вечеринке в Понивилле потроллила. И это мы еще не знаем, что она там во дворце делает.

Appletonik писал(а):В смысле, Твайлайт - "отличница" идеологической обработки? (:

Преданность самых ярых последователей не требует обработки, а основано на харизме предводителя и его лидерских качествах (или возможности профита, но это другая тема). Они даже на плахе будут думать, чем-же разгневали царицу-матушку.

Prodius Stray писал(а):

Appletonik писал(а):В смысле, Твайлайт - "отличница" идеологической обработки? (:

Преданность самых ярых последователей не требует обработки, а основано на харизме предводителя и его лидерских качествах (или возможности профита, но это другая тема). Они даже на плахе будут думать, чем-же разгневали царицу-матушку.

И еще считать,что "так нам и надо разгневали царицу-матушку голову нам с плеч".А говоря честно то Селестия вряд-ли диктатор,ее действительно любят,как хорошую правительницу, а методы правления на то и методы правления.Если есть пряник - будет и кнут.Кстати,насчет "авторитета", в серии с параспрайтами Селестия лично летала исправлять проблему,причем не по-принципу "поручил-забыл",а лично решая локальную проблему.