Главный оффтопик - Флудилка

Иногда я задумываюсь - почему люди так любят обсуждать как устроен мир?

Снупи, потому что интересно.
Кузя, под детализированным придуманным миром понимается тот, который замкнут и где расписаны все возможные взаимодействия, чтоб не вылетало, но при этом там должно быть что-то не способное возникнуть в нашем мире по каким-то причинам. Понимаю, что формулировка кривая, но я ставлю целью в общих чертах объяснить, что я имею в виду.

Snoopy, это называется «комплекс ориентировочных рефлексов». По простому — любопытство. :-).

Цианид, ну да, я понял.
Я к тому, что, КМК, единственный способ точно смоделировать более-менее крупный кусок мира — это сделать этот самый кусок IRL.
Ну или альтернативный вариант — описывать ОЧЕНЬ малую часть мира. Потому что смоделировать единственный неподвижный электрон в пустоте, насколько я знаю, стало возможно уже лет сто назад.

Нужно смоделировать абсолютно (а не в приближении) замкнутую систему, в нашем мире этого фиг добьешься, вариант с ИРЛ не катит. Речь не идет о реальной возможности, а просто о теории, да и описать нужно все. Более того: хотелось бы, чтобы созданное было эстетически приятно творцу.

Я бы сказал, что вопрос слишком расплывчато сформулирован.
Мир размером в один квант смоделировать можно и сейчас.
Мир размером в одну суперструну — вроде нельзя, но это дело достаточно близкого будущего.
Мир размером с крупный атом или с молекулу на цифровых компьютерах численно моделируется плохо, на квантовых — не знаю, может лучше.
Что касается моделирования мира макроскопических размеров — как я уже сказал, IMHO, самый простой способ их смоделировать — это самостоятельно создать маленькую вселенную. И в обозримом будущем мы этому не научимся.

Это о реальной возможности.
А если о теории — возможно, ты сейчас знаешь физику лучше меня, но у меня создалось впечатление, что физики говорят «у нас есть вот такой принцип построения дифференциальных уравнений, в общем виде их решить невозможно, но если подогнать под задачу и решить численно, то получится модель мира.»
И никто не мешает сказать «теоретически мы можем взять (неизвестное) общее решение этих уравнений, и получить модель мира». Только толку?

kuzya93 писал(а):
Отлично, 6 примеров на 30 000 000 000 человек есть.Даже если не учитывать, что роль, скажем, Флеминга или Ленина — отдельный интересный вопрос. В смысле «если бы не они, то кто-нибудь другой с теми же результатами».

Можно привести больше примеров известных людей меняющих мир, но факт таки в том, что именно конкретные сильные личности куют историю... Инертны как раз массы людей - материал для изменений. Ну, грубовато и неправильно людей материалом называть, но суть понятна, я думаю.

NTFS писал(а):Эквестрия видна куда более четко, чем, для примера, то же Средиземье. А в свое время желающих туда свалить было куда поболее, чем сейчас эскапистов в Эквестрию. "Дело не в ананасе"(С)

Эквестрия близка, по своей сути, к средневековью. Желание свалить и туда и туда, на самом деле, схожи, и, в некоторой степени, даже вполне нормальны и объяснимы не только в порядке эскапизма)

Destrier

Факт в том, что массы — большинство. Хотя в молодости почти каждый человек из этих масс мечтало об изменении мира (это ведь общеподростковая уверенность, да? ;-/).
(Я уж не говорю о том, что чем лучше я знаю историю, тем ниже оцениваю в роли личности в ней. По крайней мере, роль личности в истории науки последних веков — том, что меня интересовало больше всего — обычно куда скромнее, чем пишут поверхностные книжки.)

Неа, не средневековье. :-)
viewtopic.php?f=5&t=2189

И вообще, я не хочу родиться в средневековье, я хочу родиться в Англии тридцатых годов. :-)

kuzya93 писал(а):
Факт в том, что массы — большинство.

И что из этого следует?)) Большинством управляет меньшинство.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Хотя в молодости почти каждый человек из этих масс мечтало об изменении мира (это ведь общеподростковая уверенность, да? ;-/).

Да, конечно. Это у всех так. И, полагаю, это означает естественность этого желания) Но не у всех хватает сил и способностей, поэтому большинство так и остаётся большинством, которым правят те, у кого силы и способности имеются в достаточном объёме.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)(Я уж не говорю о том, что чем лучше я знаю историю, тем ниже оцениваю в роли личности в ней. По крайней мере, роль личности в истории науки последних веков — том, что меня интересовало больше всего — обычно куда скромнее, чем пишут поверхностные книжки.)

Странно, но у меня всё наоборот) Чем больше историю узнаю, тем больше понимаю, что конкретная личность в ней - всё.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Неа, не средневековье. :-)
viewtopic.php?f=5&t=2189

По духу и по укладу она - средневековье. Дело не в принцессах, и прочей формальной атрибутике, вроде легионеров в золотых доспехах. Дело в чёткой иерархии, распределении ролей (кьютимарках), уверенности в завтрашнем дне, как следствие, потому что знаешь своё место. Там никто не один, все часть чего-то, нет чувства неуверенности и незащищенности. Вот http://lib.ru/PSIHO/FROMM/fromm02.txt с некоторыми тезисами не согласен, так же и по части того, что "свобода", от которой все так стремятся убежать (явно или подсознательно), это хорошо (от хороших вещей не бегут, пхех) но суть, почему средневековая модель может быть привлекательной, там описано хорошо.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)И вообще, я не хочу родиться в средневековье, я хочу родиться в Англии тридцатых годов. :-)

Почему в Англии 30-ых?)

> И что из этого следует?))
Из этого следует, что большинству людей не удаётся повлиять на ситуацию. Даже если предположить, что роль личности в истории велика.
А из этого следует, что разумнее не пытаться влиять на ситуацию, а подстраиваться к имеющейся. :-(

>Странно, но у меня всё наоборот) Чем больше историю узнаю, тем больше понимаю, что конкретная личность в ней - всё.
Не знаю. Меня вот, например, в своё время поразила статья Рассела об истории германского антисемитизма. Которая, оказывается, ещё со со средневековья тянется.

> Дело в чёткой иерархии, распределении ролей (кьютимарках), уверенности в завтрашнем дне, как следствие, потому что знаешь своё место. Там никто не один, все часть чего-то, нет чувства неуверенности и незащищенности.
Интересная мысль. А есть пруфы того, что это типично средневековая черта?

>Почему в Англии 30-ых?)
Потому что не попал бы в войну, зато прожил бы жизнь в самую спокойную, сытую и свободную эпоху.
В которой уже были бы почти все достижения современности, кроме электроники, разве что.
А ещё потому, что мне было бы около 20-ти в 50-х годах. А это значит, что я бы жил и работал в последний период расцвета классических естественных наук. Тут и палеонтология, и геология, и зоология, и океанология, и классическая антропология и много чего ещё... Лучше пораньше, конечно, но это уже опасно для жизни, :-).

kuzya93 писал(а):Из этого следует, что большинству людей не удаётся повлиять на ситуацию. Даже если предположить, что роль личности в истории велика.
А из этого следует, что разумнее не пытаться влиять на ситуацию, а подстраиваться к имеющейся. :-(

Так с этим никто и не спорил. Влияют только избранные. Так было, есть и будет. Речь о том, что история зависит именно от избранных, а не от масс.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Не знаю. Меня вот, например, в своё время поразила статья Рассела об истории германского антисемитизма. Которая, оказывается, ещё со со средневековья тянется.

Но появились позже отдельные люди, которые эту ненависть аккумулировали и возвели в абсолют, сделав это частью своей идеологии. Антисемитизм был не только в Германии, он был по всей Европе, в той или иной степени.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Интересная мысль. А есть пруфы того, что это типично средневековая черта?

Я же дал пруф) Там всё хорошо расписано, и чем и почему сегодня отличается от тогда.

Хм, а позвольте-ка и мне немного высказаться по этому поводу... быть в большинстве, в основной массе, не так уж и плохо, как привыкли думать многие, а менять наш мир (так, как его меняют так называемые "великие") в принципе невозможно, да, таких людей, кто пытался его изменить было немало, но в конечном итоге (после всех их свершений) у нас ничего, аж с самых доисторических времен так и не изменилось, да, мы конечно же, за все эти годы придумали немало интересных "машинок", наук и лекарств, но по своей сути, остались все такими же дикими, пещерными людьми какими были еще и наши далекие предки. Вон, та же ситуация на Украине красноречиво нам это доказывает, - очередной возомнивший себя великим дурак пытается что-то изменить (поддерживаемый сами знаете кем), хотя и прекрасно понимает чем все это в итоге закончится - все так или иначе, рано или поздно, но придет в норму (прежнюю норму), его самого или свергнут или убьют, а Украина вновь заживет также как и прежде... за исключением тех несчастных и погибших безо всякой причины мирных людей (которых уже не вернуть, у которых были семьи и друзья, страдающие от их утраты и горюющие о том, что случилось). Так что, мир нужно менять, но не таким образом, человеку не нужно, пытаться переворачивать его с ног на голову и думать, что этим он его спасает. Человек должен для начала измениться сам (в хорошую сторону), а потом, по мере своих сил стараться изменять других, но опять же, в хорошую, мирную сторону. Каким образом и что ему нужно делать? Ну скажем, отказываться самому от вредных и разлагающих душу привычек, потом помогать другим прийти к этому шагу, без давления, а с любовью и пониманием его проблем и особенностей личности, ну и конечно же, делать все возможное, чтобы те, кто еще не столкнулся с подобными проблемами никогда их и не увидели (поверьте, зло все равно сделает больше шагов в сторону обратного, так что и мы, должны хотя бы один или два шага, но сделать ему в противостоянии).

С вами был Лучший ученик Пинки Пай :)

> Но появились позже отдельные люди, которые эту ненависть аккумулировали и возвели в абсолют, сделав это частью своей идеологии.
Или наоборот — смогли возвыситься потому, что соответствовали этой ненависти? Вот в чём вопрос...

У Фрома многовато букв, но кинул в папочку "почитать".

Джек Попры-GYN-чик, не, ну мы стали жить объективно лучше, чем жили пару тысячелетий назад. Местами пережитки сохранились, конечно, но средняя продолжительность жизни удвоилась. :-).

kuzya93 писал(а):Или наоборот — смогли возвыситься потому, что соответствовали этой ненависти? Вот в чём вопрос...

Они просто словили нужную волну, и имели силы и возможности использовать общественные настроения в своих интересах, для возвышения, да.


Джек Попры-GYN-чик Никто и не говорил, что быть ведомым так уж плохо. Это не плохо и не хорошо - это просто удобно для многих, да.
И речь о изменениях вообще, а не только положительных. О разных изменениях. Никто и не спорит, что хорошо - только хорошие изменения, но мы как бы об их основных двигателях речь ведём.

Джек Попры-GYN-чик писал(а):(автоопределение)(поддерживаемый сами знаете кем)

Волан Де Мортом?)

kuzya93 писал(а):Джек Попры-GYN-чик, не, ну мы стали жить объективно лучше, чем жили пару тысячелетий назад. Местами пережитки сохранились, конечно, но средняя продолжительность жизни удвоилась. :-).

Ну, насчет объективно лучше, с этим я бы поспорил, да конечно, сейчас многие варварства и глупость как бы отошли на задний план, но по сути никуда не делись, теперь люди не говорят в слух о том, что черные люди хуже белых, а женщины "ниже" мужчин, но это не значит, что в мире еще не осталось тех кто так думает (вот когда их реально не станет, потому что они поймут насколько подобные рассуждения глупы и невежественны, вот тогда у нас настанет нью Эквестрия). А жизнь какой бы она не была, не может быть лучше оттого что стала длиньше. Жить долгую и несчастливую жизнь, тоже, то еще удовольствие.

destrier писал(а):Никто и не говорил, что быть ведомым так уж плохо. Это не плохо и не хорошо - это просто удобно для многих, да.
И речь о изменениях вообще, а не только положительных. О разных изменениях. Никто и не спорит, что хорошо - только хорошие изменения, но мы как бы об их основных двигателях речь ведём.

Хм, ну я как-бы вообще не задумываюсь о ведомых там или не ведомых, в этом мире у меня нет никаких ведущих, только Отец наш небесный ведет меня вперед (хоть, я и не всегда следую его советам), но это лишь потому, что я ему полностью доверяю и знаю, что он плохого мне не пожелает, а вот насчет тех, кто хочет стать ведущим здесь, на Земле... ну, скажем так, я очень сильно сомневаюсь, что они хотят мне добра...

А насчет разных изменений, могу вкратце предложить вам одну очень интересную песенку, прослушав ее внимательно и уловив скрытый подтекст, Вы поймете, уважаемый destrier зачем я ее выложил сюда... перенося через нее, мои идеи о всех тех, кто стремится насадить в этом мире побольше разных перемен...

Джек Попры-GYN-чик писал(а): теперь люди не говорят в слух о том, что черные люди хуже белых, а женщины "ниже" мужчин, но это не значит, что в мире еще не осталось тех кто так думает (вот когда их реально не станет, потому что они поймут насколько подобные рассуждения глупы и невежественны, вот тогда у нас настанет нью Эквестрия).

Я бы не рассуждал категориями лучше/хуже, но нельзя отрицать естественные различия. А именно как раз к отрицанию различий, как правило, ведут рассуждения типа ничем не лучше и не хуже чёрные белых, а у мужчин и женщин должно быть равенство (очень абстрактная категория :/). Поэтому, я как бы на этом внимания заострять не стал бы вообще, и делать из этого проблему тоже, потому что это таки обычно может к подмене понятий приводить.

Джек Попры-GYN-чик писал(а):(автоопределение)Хм, ну я как-бы вообще не задумываюсь о ведомых там или не ведомых, в этом мире у меня нет никаких ведущих, только Отец наш небесный ведет меня вперед (хоть, я и не всегда следую его советам), но это лишь потому, что я ему полностью доверяю и знаю, что он плохого мне не пожелает, а вот насчет тех, кто хочет стать ведущим здесь, на Земле... ну, скажем так, я очень сильно сомневаюсь, что они хотят мне добра...

А насчет разных изменений, могу вкратце предложить вам одну очень интересную песенку, прослушав ее внимательно и уловив скрытый подтекст, Вы поймете, уважаемый destrier зачем я ее выложил сюда... перенося через нее, мои идеи о всех тех, кто стремится насадить в этом мире побольше разных перемен...

Но вы зависите от политики проводимой вашим государством. У вас есть определённые обязательства, которые на вас налагаются помимо вашей воли (типа служба в армии, как самый банальный пример), вам даже оружие запрещают носить, и вы не можете защитить себя самостоятельно от бандитов, или от произвола властных структур, например. Ну и вообще, вы встроены в социальную систему вашего государства и являетесь частью своего социума, который всяко на вас влияет и влияет по разному.
Видео не могу посмотреть и слушать не могу из-за технических проблем.

Джек Попры-GYN-чик, в современном мире никому не нужны кардинальные перемены. В первую очередь они не нужны стабильно развивающемуся обществу, достаточно просто постоянной скорости НТП и внедрения его плодов. Развитым обществам, которые хотят постоянно влиять на неразвитые, также не нужны большие перемены, достаточно, чтобы было несколько очагов влияния и удобный, неопасный, управляемый бардак между ними. Иными словами, худая стабильность лучше доброго хаоса.

VIM писал(а):Джек Попры-GYN-чик, в современном мире никому не нужны кардинальные перемены. В первую очередь они не нужны стабильно развивающемуся обществу, достаточно просто постоянной скорости НТП и внедрения его плодов. Развитым обществам, которые хотят постоянно влиять на неразвитые, также не нужны большие перемены, достаточно, чтобы было несколько очагов влияния и удобный, неопасный, управляемый бардак между ними. Иными словами, худая стабильность лучше доброго хаоса.

Просто люди еще не доросли до них, и поэтому, судить об этом пока что рано, так же рано как скажем, четырехлетнему ребенку садиться за машину, но когда он вырастет, то уже вполне сможет стать водителем.

destrier писал(а):Я бы не рассуждал категориями лучше/хуже, но нельзя отрицать естественные различия. А именно как раз к отрицанию различий, как правило, ведут рассуждения типа ничем не лучше и не хуже чёрные белых, а у мужчин и женщин должно быть равенство (очень абстрактная категория :/). Поэтому, я как бы на этом внимания заострять не стал бы вообще, и делать из этого проблему тоже, потому что это таки обычно может к подмене понятий приводить.

Так ведь и я же о том сейчас говорю, естественные различия они конечно же есть, но при этом они не могут быть поводом чтобы судить о человеке как о каком-то неравнозначном (как это делают многие) субъекте. Для меня возраст, цвет кожи и пол фактически являются тем же самым что и цвет глаз, толщина зубов, угол наклона ушей, или размер носа, - да у всех они разные, но толщина носа не влияет скажем, на навыки вождения, или на интеллектуальную составляющую. К чему я это сейчас привел? Ну, например, существует такое глупое заблуждение, что женщины водят хуже мужчин, и этот стереотип бытует в людских умах уже не первое поколение, и многие думают, что это как-то связано с полом и при этом практически никто не задумывается о таких простых вещах как воспитание и общая направленность у мальчиков и девочек, которым их учат и прививают еще в раннем детстве их родители (мальчикам прививают тягу к технике и машинам, например), которые опять же по их мнению гораздо ближе к тому или иному полу. Или по тем традициям, которые также воспитываются у разных полов еще в детстве. Или по соотношению числа женщин и мужчин водителей.

Я сейчас пытаюсь сказать, что никаких особых признаков (кроме внешних) ни один человек не имеет, но влияние окружающего общества (под литерой среды) заранее закладывает в нем определенные качества, которые многие в дальнейшем воспринимают как данность и даже не задумываются порой о том, что именно подтолкнуло их (или других) стать такими.

destrier писал(а):Но вы зависите от политики проводимой вашим государством. У вас есть определённые обязательства, которые на вас налагаются помимо вашей воли (типа служба в армии, как самый банальный пример), вам даже оружие запрещают носить, и вы не можете защитить себя самостоятельно от бандитов, или от произвола властных структур, например. Ну и вообще, вы встроены в социальную систему вашего государства и являетесь частью своего социума, который всяко на вас влияет и влияет по разному.

Да и эти обязательства я воспринимаю как естественный ход вещей, - они есть, но это не значит, что я должен их любить, я их терплю и принимаю как неизбежное, можно сказать смиряюсь с их присутствием. Но тех кто мне их прививает я при этом не считаю вершителями моей судьбы. Тот или иной социум придуман человеком, тем человеком у которого есть определенная сила по отношению к другим, но также как и всякий слабый перед ним он не вечен и однажды предстанет перед Всевышним.

Какие затейства творятся, пока я сплю :-)

Я уже писал ранее, что не горю желанием попадать ни в Эквестрию, ни в Средиземье, ни в мир далекой-далекой Галактики.

А миллионы эскапистов, к их несчастью, спят и видят себя в тех мирах - но только
1) ближайшим другом Селестии и шестерки,
2) могучим магом-истари,
3) рыцарем наместника,
4) пилотом X-крыла
5) воином Силы
на худой конец, помощником Черного властелина или командиром Звездного разрушителя - не очень красиво, зато мрачно и злодейски обаятельно.

А по закону вероятности, попаданец скорее всего
1) Будет сожран во время набега чейнджлингов в какой-нибудь деревушке, где не окажется под боком аликорна-из-машины
2) Побит, убит и съеден (не обязательно в таком порядке) во время набега орков из Мглистых гор.
3) Окажется под водой, будучи жителем Нуменора конца второй эпохи
4) Разлетится на атомы под ударом главного лазера Звезды Смерти (жители Альдерана подтвердят)
5) Помрет в трущобах Корусанта, будучи недостаточно богатым для оплаты жизни на верхних уровнях

Не обязательно именно так. Конечно тусить с 6ркой было бы здорово, но я бы не сильно расстроился просто попав в Эквестрию рядовым поняшей. Новый мир, новые впечатления, магия, настоящая а не наше шарлатанство в конце концов. Перспективы очень интересные. Не то что на земле, где не осталось ни единого белого пятна, terra incognita. Все снято со спутников, изучено вдоль и поперек. Конечно сейчас вы можете сказать - стань вторым Кусто, изучай океан, сходи в экспедицию на Южный Полюс...Дело в том, что в нашем мире все четко распределено и выше головы прыгнуть очень очень сложно. А там новое тело, свобода от привязок в виде кредитов, работы, истории и политики. Ты сам можешь построить судьбу с чистого листа. Да еще и в абсолютно новом для тебя мире. Который будет интересно познавать, открывать, изучать законы по которым он живет. И для этого не обязательно быть джедаем на Корусанте или злобным ситхом. Да, есть шансы помереть. Точно такие же как и тут - гопники в подьезде с ножами, дтп, болезни, банальный инфаркт. Но лрчно я луче бы помер в бою сражаясь во время орочьего набега или внутри боевого меха чем дождаться старости и уныло лежать на кровати, ожидая пока к тебе изволит явиться жнец.
Средиземье? Пошел бы, хотя это и не самый любимый из моих миров. Старварс? Пошел бы однозначно! Любыми средствами скопить на звездолет и вперед исследовать Дальние Рубежи. Масс Эффект - то же самое. Азерот? Не раздумывая! За честь и силу! Абейр Торил? Конечно же! Руины Иллюска ждут! Город Сигил? Естественно пошел бы! Там ведь есть куча порталов в иные миры. Если конечно не зарежут местные бандиты. Вампиры WoD? Смертным там хреновато, и вообще клон нашего реала только с кровососами. Не хочу. Пони? Вопрос излишний! Конечно же пошел бы.

Twin Turbo, разница в том, что в упомянутом тобою Азероте, к примеру, во время второго вторжения Легиона в королевстве людей погибло подавляющее большинство населения, кроме остатков войск Альянса и тех, кто вовремя уплыл на кораблях в Калимдор. Пусть Соарин или кто еще меня поправит, если не прав - но по-моему, это очень суровая вселенная.

В нашей же реальности, даже во время Великой Отечественной Войны, ориентируясь на более-менее официальную статистику, в СССР погибло 27 млн, что где-то порядка пятой части населения. То есть, сравнение жестокости миров явно в пользу нашего мира - тут спокойней и безопасней.

Вечером процитирую парня с литфорума, он чертовски красиво писал про это - применительно к Средиземью, но годится для любой другой вселенной.

Хм, ну если говорить откровенно, то лично я как-то сомневаюсь что в чудесной стране Эквестрии так уж сурово живется (нет правда, вас всех почитать так везде девятый круг ада творится). А насчет диких зверей в Вечнодиком лесу... от моего дома, всего в двух километрах, тоже есть лес (на горе), где уже в этом месяце 11 человек подхватили энцефалитных клещей (и это не взирая на предупреждающие около леса знаки), так что везде действует одно и то же простое правило - не суйся туда, куда не следует и останешься цел.

Лично я, был бы не прочь побродить по чудесной и красивой Эквестрии, хотя сразу бы заклял себя Пинки клятвой чтобы ничего пони не рассказывать о нашем мире. В лучшем случае говорил бы всем, что там самые простые жители во стократ страшнее Дискорда, королевы Кризалис и Сомбры вместе взятых, благо что только силами как у них, они не обладают, и все :)

Джек Попры-GYN-чик писал(а):Хм, ну если говорить откровенно, то лично я как-то сомневаюсь что в чудесной стране Эквестрии так уж сурово живется

Согласен, по сравнению с сороковым тысячелетием или Азеротом - Эквестрия почти рай и тихая гавань.

Если меня припрут к стене, приставят ствол и скажут: "5 секунд на выбор мира для телепортации" - я скажу "Эквестрия!" прежде, чем договорят "ции". Но при менее жестких условиях, я бы предпочел нашу вселенную для постоянного проживания. В гости, само собой, можно куда угодно сходить.

Джек Попры-GYN-чик Да никто ж не говорит, что люди стали лучше. Люди стали лучше жить. Почти везде.

Помимо перечисленных тут аргументов "за" и "против" переезда в Эквестрии, я хочу упомянуть ещё один - климат. Для меня мысль, что там большей частью хорошая, умеренно-теплая и солнечная погода, благодаря копытотворному вмешательству, выглядит очень привлекательно.

kuzya93 писал(а):Джек Попры-GYN-чик Да никто ж не говорит, что люди стали лучше. Люди стали лучше жить. Почти везде.

Да, у меня тоже складывается впечатление, что в психологическом плане люди практически не изменились за все десятки тысяч лет своего существования. Точности ради, правда, я не считаю людей "скорее плохими, чем хорошими".

В мире созданным для маленьких девочек не может быть плохо.
Тут один товарищ на табуне все уверял меня в том что "С твоими взглядами, ты не выживешь в Эквестрии" на что я ему ответил: "Думай как хочешь, но моя Эквестрия добрая и светлая. С бабочками, чаем и Флаттершай"

И разве я не прав? :-)

P.S. меня не верно поняли. Я говорил не про изменение мира глабально, а для начала для небольшого круга лиц/малой группы, такой как ваш...то есть наш фандом. Самый банальный пример (утрированный): сотня брони выкупает участок земли, и вместе, ключевое слово: "вместе, строит там этакий "понилэнд" парк с цветочными картинами с изображением пони. Какую-нибудь пчелиную пасеку, или пруд для уточек, там же брони и строят себе жилище, сами, помогая друг другу...ну в общем вы поняли мысль, надеюсь.

Сотня человек — это уже очень много. Семью из двух человек построить — и то не всегда стабильной получается.

zev_zev писал(а):В мире созданным для маленьких девочек не может быть плохо.
Тут один товарищ на табуне все уверял меня в том что "С твоими взглядами, ты не выживешь в Эквестрии" на что я ему ответил: "Думай как хочешь, но моя Эквестрия добрая и светлая. С бабочками, чаем и Флаттершай"

И разве я не прав? :-)

P.S. меня не верно поняли. Я говорил не про изменение мира глабально, а для начала для небольшого круга лиц/малой группы, такой как ваш...то есть наш фандом. Самый банальный пример (утрированный): сотня брони выкупает участок земли, и вместе, ключевое слово: "вместе, строит там этакий "понилэнд" парк с цветочными картинами с изображением пони. Какую-нибудь пчелиную пасеку, или пруд для уточек, там же брони и строят себе жилище, сами, помогая друг другу...ну в общем вы поняли мысль, надеюсь.

Хм, ну это конечно, немножко смахивает на секту, прости за такое грубое слово, но мысли витают именно около этого слова, хотя все секты создавали в основном ради наживы или поклонения конкретной личности, надеюсь у вашего брони мира не будет такого злого уклона? А так, в целом идея неплохая, вот только трудноосуществимая, и если честно я сомневаюсь, что найдется много желающих, чтобы построить такой идеальный мир (опять же о сектах, - люди готовы верить в то, что немытый и под двести кило весом жлоб на самом деле - бог и ради него ходить в рванье и питаться одними бобами, но стоит кому-то попытаться сделать что-то такое, что ты мой друг здесь предлагаешь и все разом от этого поморщатся... по моему это несколько несправедливо)... так мысли вслух...

Джек Попры-GYN-чик, в сектах (насколько я знаю) обычно практикуется промывание мозгов и запугивание. Так что их как примеры идеального общества приводить не стоит, :-).

kuzya93 писал(а):Джек Попры-GYN-чик, в сектах (насколько я знаю) обычно практикуется промывание мозгов и запугивание. Так что их как примеры идеального общества приводить не стоит, :-).

А я и не говорил что это идеальное общество, я просто сказал, что описание затеи Зев-зева мне про секты напомнило...

Повторюсь пример очень утрированый, но суть в том, чтобы создать место, где аналогично Понивиллю, все будут друг с другом дружить. (только не надо начинать споры о том что не все пони в Понивилле дружат друг с другом)
Это место может быть как реальным, так и виртуальным (а уж в последствии реальным)
Это прозвучит лестно, но пока что единственное место которое хоть отдаленно подходит род эти критерии - этот форум, Уж поверьте я на многих пони-ресурсах побывал (в основном на западе) а про помойку зовущуюся "Табуном" я промолчу. Наверное Кузя прав и весь секрет формулы "Чай, любовь, взаимопонимание" заключается в небольшом количестве людей здесь.

Джек ты прикалываешься, или действительно не понимаешь о чем я?

zev_zev писал(а):Повторюсь пример очень утрированый, но суть в том, чтобы создать место, где аналогично Понивиллю, все будут друг с другом дружить. (только не надо начинать споры о том что не все пони в Понивилле дружат друг с другом)
Это место может быть как реальным, так и виртуальным (а уж в последствии реальным)
Это прозвучит лестно, но пока что единственное место которое хоть отдаленно подходит род эти критерии - этот форум, Уж поверьте я на многих пони-ресурсах побывал (в основном на западе) а про помойку зовущуюся "Табуном" я промолчу. Наверное Кузя прав и весь секрет формулы "Чай, любовь, взаимопонимание" заключается в небольшом количестве людей здесь.

Ну, такая затея, конечно же возможна, просто... ну... скажем так, проблема тут кроется не в самом Нью-Эдеме, а в людях, людям очень трудно искоренить некоторые свои отрицательные качества, а в чисто утопичном мире, их так или иначе, но быть не должно. Плюс, как именно ты себе представляешь этот мир? Как собрание людей мечтающих об идеальном мире, вроде коммуны? (без издевки просто интересуюсь) Ну, а еще, это можно было бы сделать так, как это делается у американцев - группе семей купить дачный поселок и жить там по своему удовольствию и своим правилам, у нас вроде бы уже тоже, нечто подобное практикуется.

zev_zev писал(а):Джек ты прикалываешься, или действительно не понимаешь о чем я?

Нет просто пока не до конца понимаю суть твоей идеи, не в плане составляющей - движения, а в планировке самого действия направленного в это сторону, другими словами как ты хочешь все это воплотить в жизнь?

> у нас вроде бы уже тоже, нечто подобное практикуется.
Угу, «Экопоселения».

Воплотить в жизнь? Чёрт... Мне ещё раз повторить что это лишь утрированный пример?

Повторяю в очередной раз - давайте начнём с форума. Давайте продолжать хорошо себя вести, чтобы всем было тепло и уютно.

zev_zev писал(а):Воплотить в жизнь? Чёрт... Мне ещё раз повторить что это лишь утрированный пример?

Повторяю в очередной раз - давайте начнём с форума. Давайте продолжать хорошо себя вести, чтобы всем было тепло и уютно.

Цок, тогда начнем с того, что будем более терпимыми друг к другу :) Оки?

NTFS писал(а):Twin Turbo, разница в том, что в упомянутом тобою Азероте, к примеру, во время второго вторжения Легиона в королевстве людей погибло подавляющее большинство населения, кроме остатков войск Альянса и тех, кто вовремя уплыл на кораблях в Калимдор. Пусть Соарин или кто еще меня поправит, если не прав - но по-моему, это очень суровая вселенная.

В нашей же реальности, даже во время Великой Отечественной Войны, ориентируясь на более-менее официальную статистику, в СССР погибло 27 млн, что где-то порядка пятой части населения. То есть, сравнение жестокости миров явно в пользу нашего мира - тут спокойней и безопасней.

Вечером процитирую парня с литфорума, он чертовски красиво писал про это - применительно к Средиземью, но годится для любой другой вселенной.

Азерот не такая уж и плохая вселенная. Да, война. Бесконечная война. Но там хотя бы есть надежда по сравнению с тем же сорокатысячником. Если отбросить эпических злодеев, которых близы постоянно достают из нафталина, то в том же Оргриммаре или рядом можно вполне нормально жить. Да именно у орков. К альянсу я бы не пошел никогда, потому что их люди ничем не лучше наших. А у орков, по крайней мере при Тралле был военный коммунизм. Психопата Гарроша я в расчет не принимаю, близам нужно чтобы в том мире постоянно была война. Тралл хотел построить справедливое толерантное общество, основанное на культурных ценностях предков. Тех самых, которые были до порабощения орочьего племени Легионом. Честь, сила, мужество и отвага, культ предков и шаманистические традиции. Никаких интриг, в отличии от тех же эльфов или людских королевств. Тралл хотел чтобы все было по-справедливости. По крайней мере такой, какой он ее понимал. Красоты калимдора, прекрасные скалы, тропический климат - живи и радуйся. Ты - часть Орды, большой семьи чтущей традиции и наследие предков. Никакого лицемерия, интриг. Я не говорю про отрекшихся или Син'дорай - те вообще редкостные интриганы. Поэтому попади я в Азерот хотел бы быть орком. Верный клинок или магия. Хотя я всегда играл за варлока. Нравится мне призыватели как класс. Хочешь приключений? Полно! Хочешь сразится во славу Орды? Вперед, к нагорьям Арати! А можно просто посидеть на берегу с кружкой гномьего эля и поудить рыбу, любуясь огромным оранжевым солнцем, погружающимся в океан. Прекрасен суровый мир Азерота....А воевать или нет - все зависит от тебя самого.

Господа хорошие, особенно недавноприбывшие, обращаю ваше внимание на то, что на первой странице этого топика изложены некоторые рекомендации к хорошему общению, в частности, изложены темы, которые здесь лучше активно не обсуждать во избежание уменьшения дружбомагичности. К вопросу об обсуждении текущей ситуации в дружественной Незалежной. Не смотря на некую нездоровую ситуацию в плане управления сообществом, настоятельно прошу все же перечитать первопост. Заранее огромное спасибо!

Кроме того просьба обитателям форума, кто кроме флудилки заглядывает в какие-то разделы: хочу знать ваше мнение о текущем состоянии структурированности нашего форума, а именно: легко ли Вам общаться на форуме, выбрать нужную тему, нет ли для вас путаницы или проблем с выбором темы для сообщения. Так же буду очень благодарна, если откликликнитесь на эту просьбу и не останетесь равнодушными :)

Kuromi писал(а):Господа хорошие, особенно недавноприбывшие, обращаю ваше внимание на то, что на первой странице этого топика изложены некоторые рекомендации к хорошему общению, в частности, изложены темы, которые здесь лучше активно не обсуждать во избежание уменьшения дружбомагичности. К вопросу об обсуждении текущей ситуации в дружественной Незалежной. Не смотря на некую нездоровую ситуацию в плане управления сообществом, настоятельно прошу все же перечитать первопост. Заранее огромное спасибо!

Кроме того просьба обитателям форума, кто кроме флудилки заглядывает в какие-то разделы: хочу знать ваше мнение о текущем состоянии структурированности нашего форума, а именно: легко ли Вам общаться на форуме, выбрать нужную тему, нет ли для вас путаницы или проблем с выбором темы для сообщения. Так же буду очень благодарна, если откликликнитесь на эту просьбу и не останетесь равнодушными :)

Все здорово, да и интересные темки никогда не убывают :)

Kurumi в общем-то все хорошо, но есть несколько пожеланий:

1. Поменяйте интерфейс ЛС, не удобно.
2. Сделайте кнопку "редактировать" по заметнее, а то поначалу, с непривычки цитировал сам себя, тем самым засоряя тему.

Спасибо.

Kuromi, есть у меня одна мысль... было бы неплохо выделить подтему "Разработка игр" в разделе "Игры". На форуме есть несколько разработчиков, которые с разной степенью успешности создают игровые понные проекты для PC, Flash, Android, etc - но их благие начинания трудно найти среди моря текстовых форумных игр.

Сейчас составляю грамотное письмо Рандому на эту тему... но раз вы сами об этом спросили, то отвечаю.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/my- ... 684678.png тэкс.. разбавлю как я эту неинтересную тишину доброй картинкой, о том что в каждом из нас есть крупинка добра :)

zev_zev писал(а):Kuromi в общем-то все хорошо, но есть несколько пожеланий:

1. Поменяйте интерфейс ЛС, не удобно.
2. Сделайте кнопку "редактировать" по заметнее, а то поначалу, с непривычки цитировал сам себя, тем самым засоряя тему.

Спасибо.

Я всего лишь спрашиваю, насколько вас удобно ориентироваться в бардак тем, которые на форуме. Все вопросы касательно исправлений интерфейса и прочих плюшек - вам сюда: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=14&t=551

Kuromi писал(а):Господа хорошие, особенно недавноприбывшие, обращаю ваше внимание на то, что на первой странице этого топика изложены некоторые рекомендации к хорошему общению, в частности, изложены темы, которые здесь лучше активно не обсуждать во избежание уменьшения дружбомагичности. К вопросу об обсуждении текущей ситуации в дружественной Незалежной. Не смотря на некую нездоровую ситуацию в плане управления сообществом, настоятельно прошу все же перечитать первопост. Заранее огромное спасибо!

Кроме того просьба обитателям форума, кто кроме флудилки заглядывает в какие-то разделы: хочу знать ваше мнение о текущем состоянии структурированности нашего форума, а именно: легко ли Вам общаться на форуме, выбрать нужную тему, нет ли для вас путаницы или проблем с выбором темы для сообщения. Так же буду очень благодарна, если откликликнитесь на эту просьбу и не останетесь равнодушными :)

Эти новые ребята, как мне кажется, прям искрятся дружбомагией. Чрезмерной. Приторной.

Tammy писал(а):Эти новые ребята, как мне кажется, прям искрятся дружбомагией. Чрезмерной. Приторной.

Другого ответа от себя я не ожидала няш ^^

Kuromi писал(а): Все вопросы касательно исправлений интерфейса и прочих плюшек - вам сюда: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=14&t=551

Чёрный юмор в исполнении Kuromi... внезапно.

Джек Попры-GYN-чик писал(а):Хм, а позвольте-ка и мне немного высказаться по этому поводу... быть в большинстве, в основной массе, не так уж и плохо, как привыкли думать многие, а менять наш мир (так, как его меняют так называемые "великие") в принципе невозможно, да, таких людей, кто пытался его изменить было немало, но в конечном итоге (после всех их свершений) у нас ничего, аж с самых доисторических времен так и не изменилось, да, мы конечно же, за все эти годы придумали немало интересных "машинок", наук и лекарств, но по своей сути, остались все такими же дикими, пещерными людьми какими были еще и наши далекие предки. Вон, та же ситуация на Украине красноречиво нам это доказывает, - очередной возомнивший себя великим дурак пытается что-то изменить (поддерживаемый сами знаете кем), хотя и прекрасно понимает чем все это в итоге закончится - все так или иначе, рано или поздно, но придет в норму (прежнюю норму), его самого или свергнут или убьют, а Украина вновь заживет также как и прежде... за исключением тех несчастных и погибших безо всякой причины мирных людей (которых уже не вернуть, у которых были семьи и друзья, страдающие от их утраты и горюющие о том, что случилось). Так что, мир нужно менять, но не таким образом, человеку не нужно, пытаться переворачивать его с ног на голову и думать, что этим он его спасает. Человек должен для начала измениться сам (в хорошую сторону), а потом, по мере своих сил стараться изменять других, но опять же, в хорошую, мирную сторону. Каким образом и что ему нужно делать? Ну скажем, отказываться самому от вредных и разлагающих душу привычек, потом помогать другим прийти к этому шагу, без давления, а с любовью и пониманием его проблем и особенностей личности, ну и конечно же, делать все возможное, чтобы те, кто еще не столкнулся с подобными проблемами никогда их и не увидели (поверьте, зло все равно сделает больше шагов в сторону обратного, так что и мы, должны хотя бы один или два шага, но сделать ему в противостоянии).

С вами был Лучший ученик Пинки Пай :)

"Война. Война никогда не меняется. С самой зари человечества, когда наши предки впервые взяли в руки камни и палки, кровь лилась рекой во имя чего угодно - от Бога и справедливости, до банальной ярости психопата. В 2077 году, после тысячалетий вооружённых конфликтов, разрушительная природа человечества не смогла дальше сдерживать себя. Мир оказался ввергнут в гиену атомного огня и радиации. Но это был не конец света, как предсказывали некоторые. На самом деле апокалипсис стал всего лишь прологом к очередной кровавой странице истории человечества. Ибо хотя люди и преуспели в уничтожении мира... Война... война не меняется."

NTFS писал(а):В нашей же реальности, даже во время Великой Отечественной Войны, ориентируясь на более-менее официальную статистику, в СССР погибло 27 млн, что где-то порядка пятой части населения. То есть, сравнение жестокости миров явно в пользу нашего мира - тут спокойней и безопасней.

А от испанки погибло более 40 миллионов людей а то чуть и не все 100 млн. менее, чем за два года. И это то в просвещённое время. Высшие силы такие то затейники, да.

Kuromi писал(а):Другого ответа от себя я не ожидала няш ^^

И почему же?
Куроми назвала меня няшем... Ну дела. о_О

.............

Хе-хе, помнится, некоторое время назад встречались мы частью параллели с нашей любимой учительницей русского и литературы, в определенный момент речь зашла о счастливом браке. Она изрекла, мол, выбирать надо человека, исходя из тех соображений, что дети ваши на него будут похожи, и придется принять его, человека, таким, какой он есть, поскольку изменить его при всем желании не получится. И тут один мой кореш возразил, будто читая мои мысли: "А как же лоботомия?" К чему это я?

Если лоботомия меняет человека в лучшую сторону, то выбор точно был неудачен.