Что есть канон.

Логик писал(а):

Magnus писал(а):Вопрос "каноничности" имеет отношение прежде всего к юриспруденции, а не к фанскому творчеству.

Что-то я ни припомню ни одного официального документа, в котором бы фигурировало слово КАНОНЪ"канон".

Ну так я напомню: Хасбро блокировала видюхи с Баттоном Нешем на Ю-Тубе? С формулировкой "за присутствие в видео контента, права на использование которого принадлежат компании". Вряд ли можно определить канон как-нибудь иначе. Вот этот самый "контент" и есть канон. Дизайн Баттона и Свитти.

BUzer писал(а):То-то же в куче тем на форуме, включая твою собственную про Рарити-мага, городят свои хэдканоны, опираясь на то, что создано этими людьми — типа всяких деталей бэкграунда и особенностей анимации. Не говоря уж про то, что многие песни целиком сочиняют сами композиторы.

Не понял?

BUzer писал(а):Помимо неё в сериале этим занимаются:

Поправочка: они этим занимались после нее

Executive producer(s)

Lauren Faust (first season, and second season premiere)

То есть они работали с готовым продуктом, сериал уже был создан Лорен.
К тому же вся концепция сериала была придумана лично ей:

По её задумке, характеры персонажей должны были получиться более яркими и насыщенными, а сюжет иметь больше приключенческой составляющей. Этот выбор определил популярность сериала не только среди целевой аудитории, девочек дошкольного и младшего школьного возраста, но и среди парней старших классов школы и мужчин возрастом до бесконечности.

Magnus писал(а):Хасбро блокировала видюхи с Баттоном Нешем на Ю-Тубе? С формулировкой "за присутствие в видео контента, права на использование которого принадлежат компании". Вряд ли можно определить канон как-нибудь иначе. Вот этот самый "контент" и есть канон. Дизайн Баттона и Свитти.

А мне другая история вспомнилась:

Оргкомитет Олимпиады (Locog) в угоду спонсорам ограничивает рекламные и маркетинговые возможности конкурентов. Компании, не являющиеся спонсорами, не могут использовать в рекламе образы олимпийских спортсменов и вообще как-либо ассоциировать себя с Олимпиадой. Им запрещено продавать продукцию в брендированной упаковке на территории Олимпийского парка. Locog издал предписание, согласно которому неспонсорским компаниям нельзя использовать в рекламе и маркетинге целый ряд слов, включая «олимпийский», «Лондон», «лето», "золото","серебро«, «спонсор», «игры», а также «2012». Это решение вызвало такое количество негативных откликов, что комитету пришлось опубликовать специальное пояснение, суть которого сводилась к тому, что слова, в принципе, использовать можно, но только в контексте, никак не связанном с Олимпиадой.
Самым изобретательным оказался владелец небольшого лондонского магазина одежды. Чтобы обойти запрет Locog, он переставил буквы в фразе «London 2012 Olympics» и превратил олимпийские кольца в квадраты.

Канон это суть, а не внешний вид продукта. Он законом не регулируется.

Логик писал(а):Поправочка: они этим занимались после нее

Нет, больше половины людей из списка занимались этим с самой первой серии.

Логик писал(а):То есть они работали с готовым продуктом, сериал уже был создан Лорен.

Сериал, повторяю, всё ещё находится в процессе создания. А готовыми продуктами выступают сезоны сериала, являющиеся плодом творчества множества людей, а не одной только Лорен.

Логик писал(а):К тому же вся концепция сериала была придумана лично ей

Твоя неинформированность начинает утомлять. Ты знаешь, к примеру, что дружба стала центральной темой сериала благодаря тому, что таким было требование Хасбро?

BUzer писал(а):Нет, больше половины людей из списка занимались этим с самой первой серии.

Судя по оригинальной версии того списка - нет.

BUzer писал(а):Сериал, повторяю, всё ещё находится в процессе создания. А готовыми продуктами выступают сезоны сериала, являющиеся плодом творчества множества людей, а не одной только Лорен.

Каждая серия - законченная история.

BUzer писал(а):Твоя неинформированность начинает утомлять. Ты знаешь, к примеру, что дружба стала центральной темой сериала благодаря тому, что таким было требование Хасбро?

Твоя невнимательность начинает меня утомлять. Нововведения, внесенные Лорен, были указаны мною выше в цитате. Где ты там слово "дружба" увидел?

Логик писал(а):Судя по оригинальной версии того списка - нет.

Титры первой серии открой.

Логик писал(а):Каждая серия - законченная история.

Производство сериала заказывают по сезонам.

Логик писал(а):Твоя невнимательность начинает меня утомлять. Нововведения, внесенные Лорен, были указаны мною выше в цитате. Где ты там слово "дружба" увидел?

При чём тут твоя цитата? Ты сделал ложное заявление, и приведённая ниже цитата никак этого факта не изменила.
Ну только если ты не считаешь, конечно, что тема дружбы не является частью концепции сериала.

BUzer писал(а): Логик писал(а):Судя по оригинальной версии того списка - нет.

Титры первой серии открой.

Хорошо, тогда объясни мне, почему Лорен идет первой и отдельно от других, если она, по твоему, "одна из многих"?

BUzer писал(а):Производство сериала заказывают по сезонам.

Это не противоречит тому факту, что серия это законченная история.

BUzer писал(а):Ты сделал ложное заявление, и приведённая ниже цитата никак этого факта не изменила.

Это какое еще? XD

Логик писал(а):Хорошо, тогда объясни мне, почему Лорен идет первой и отдельно от других, если она, по твоему, "одна из многих"?

Зачем?

Логик писал(а):Это не противоречит тому факту, что серия это законченная история.

Так я его и не оспаривал.

Логик писал(а):Это какое еще? XD

«Вся концепция сериала была придумана лично ей».

То что подтвердили авторы, но если их слова расходятся с первичным произведением (в данном случае с сериалом), то то что утверждается в MLP: fim каноничнее. А все остальные произведения по мотивам (но подтвержденные авторами конечно) если имеют противоречия с MLP: fim попадает в разряд альтернативной вселенной. Впрочем в сериале и так много противоречий между разными сериями.

BUzer писал(а): Логик писал(а):Хорошо, тогда объясни мне, почему Лорен идет первой и отдельно от других, если она, по твоему, "одна из многих"?

Зачем?

Затем, что единственным разумным объяснением данному факту является то, что заслуга Лорен по создании сериала была больше, чем у остальных.

BUzer писал(а): Логик писал(а):Это не противоречит тому факту, что серия это законченная история.


Так я его и не оспаривал.

Вот как? А у меня сложилось противоположное впечатление:

BUzer писал(а): Логик писал(а):Маккартни не является создателем сериала


Щито? Создание сериала — ещё не завершившийся процесс

BUzer писал(а): Логик писал(а):Это какое еще? XD
«Вся концепция сериала была придумана лично ей».

А по вашему дружбомагию не Лорен выдумала?

Да что тут не понятного? Лорен создала вселенную МЛП, это её задумка, её идея, а развивать и продолжать эту идею начали другие люди.

Black_MiLLiGan писал(а):Да что тут не понятного? Лорен создала вселенную МЛП, это её задумка, её идея, а развивать и продолжать эту идею начали другие люди.

Всего лишь то, что как раз таки развить идею у них не получилось.

Логик писал(а):Всего лишь то, что как раз таки развить идею у них не получилось.

Насколько я понимаю создание 1 -ым сезоном занималась Лорен, а уже потом подключились и другие люди? По мне так достойное продолжение.

Black_MiLLiGan писал(а):Насколько я понимаю создание 1 -ым сезоном занималась Лорен, а уже потом подключились и другие люди? По мне так достойное продолжение.

Дело не в качестве исполнения, оно с каждым разом становится лучше, это правда. Но вот про курс, которого они держатся, такого сказать нельзя. Изначальной целью сериала было показать, что такое дружба и насколько она важна, научить зрителей тому, как ее сохранить и главное - показать насколько она сильна. Дружбу, способную демонстрировать чудеса, не уступающие магии, и даже способную превосходить ее!
В последней же серии третьего сезона всю суть сериала упростили до банального "Твайлайт проходит испытания - Твайлайт получает награду", а дружбу заменяют на какой-то там подвид магии, а Твай, "разумеется", провозглашается экспертом по ней. От изначальной идеи в сериале остаются только персонажи. Какое уж тут достойное продолжение...

Канон это все что создано людьми связанными с сериалом и подтвержденное последним. То есть, если что-то вне сериала получило подтверждение в нем (тем или иным образом), значит это канон. Даже тот парень из ЕГ. Увы.

Логик писал(а):Затем, что единственным разумным объяснением данному факту является то, что заслуга Лорен по создании сериала была больше, чем у остальных.

По создании этих серий, а не сериала.
Сериал же уже подошёл к пятому сезону, и в этом велика заслуга людей, которые были на нём всё это время, и бросать его не намерены.

Логик писал(а):Вот как? А у меня сложилось противоположное впечатление:

Создание отдельных серий завершено. Создание сериала — нет.

Логик писал(а):А по вашему дружбомагию не Лорен выдумала?

«Дружбомагию» выдумали фанаты, точно так же, как и «love & tolerance».

Логик писал(а):дружбу заменяют на какой-то там подвид магии

Дружба — разновидность магии? Какой неожиданный поворот для сериала с названием «Friendship is Magic».
Хотя поворот ли? Как выносили злодеев из радужной пушки, так и продолжают выносить.

Почему парень с ником Логик делает настолько нелогичные выводы? Парадокс!

BUzer писал(а):По создании этих серий, а не сериала.

Сериал из отдельных серий состоит, вообще-то. Тот, кто трудился над отдельными частями, вправе называть себя создателем целого.

BUzer писал(а):Сериал же уже подошёл к пятому сезону, и в этом велика заслуга людей, которые были на нём всё это время, и бросать его не намерены.

Вот вы всё говорите: "это заслуга коллектива! Они все вместе.." и так далее, и тому подобное, но при этом забываете про две очевидные вещи:

1)Безусловно, при конвейерном производстве каждый этап производства имеет важное значение, но утверждать, что все этапы производства важны одинаково никак нельзя.

2)Того самого коллектива уже давно нет. Миром правит суперпозиция. Если убрать или заменить хотя бы одного или нескольких работников коллектива, то получится уже другой коллектив.

BUzer писал(а):Создание отдельных серий завершено. Создание сериала — нет.

Сериал можно завершить на любом этапе производства, даже в середине сезона. Бывало даже такое , что сериал развивался не дальше пилотного выпуска. Никто не может точно сказать, является ли последняя-серия-сериала-Х-на-данный-момент последней вообще. Поэтому самым разумным будет стащить сериалом совокупность всех серий вышедших на данный момент.

BUzer писал(а):«Дружбомагию» выдумали фанаты

Фанаты выдумали лишь термин. Сама Лорен в одном из интервью говорила, что весь мир поней пропитан магий и что ей владеют все расы, включая пегасов и земнопони.

Логик писал(а):

BUzer писал(а):«Дружбомагию» выдумали фанаты

Фанаты выдумали лишь термин. Сама Лорен в одном из интервью говорила, что весь мир поней пропитан магий и что ей владеют все расы, включая пегасов и земнопони.

То есть, по твоему, каждый житель Эквестрии может использовать эту "магию Дружбы", так? Тогда зачем нужны "избранные судьбой" М6 в таком случае?

Канон - все то что было в шоу. Спинн-офф не в счет. Спинн-офф отдельно от шоу.

zev_zev писал(а):Канон - все то что было в шоу. Спинн-офф не в счет. Спинн-офф отдельно от шоу.

Но ведь всякие книги, комиксы, гайдбуки, в принципе, не противоречат сериалу и продолжают его в определённой степени. Почему это нельзя считать каноном?

Комикс по крайней мере в одном месте противоречит сериалу (авторы книг о Дейринг разные).

Cyanide Kualus писал(а):Комикс по крайней мере в одном месте противоречит сериалу (авторы книг о Дейринг разные).

Я, честно говоря, не помню, чтобы в комиксе упоминалось имя автора книг о Деринг Ду. Может, подскажите тогда?

Такая вот фигня. Не я заметил, штука довольно известная.

Diaval писал(а):

zev_zev писал(а):Канон - все то что было в шоу. Спинн-офф не в счет. Спинн-офф отдельно от шоу.

Но ведь всякие книги, комиксы, гайдбуки, в принципе, не противоречат сериалу и продолжают его в определённой степени. Почему это нельзя считать каноном?

Потому что это не оригинальное шоу.

zev_zev писал(а):

Diaval писал(а):

zev_zev писал(а):Канон - все то что было в шоу. Спинн-офф не в счет. Спинн-офф отдельно от шоу.

Но ведь всякие книги, комиксы, гайдбуки, в принципе, не противоречат сериалу и продолжают его в определённой степени. Почему это нельзя считать каноном?

Потому что это не оригинальное шоу.

Мне всё равно непонятна данная логика. "Множество вещей N - неканонично, лишь потому что это - другой вид продукции компании, занимавшейся разработкой оригинальной вещи S, (т.е. N != S) принадлежащей канону, даже если многие из этих вещей N по большей части никак не изменяют канон, притом что некоторые из них создавались при участии людей, занимавшихся S", так чтоль, по вашему?

Diaval писал(а):

zev_zev писал(а):

Diaval писал(а):

zev_zev писал(а):Канон - все то что было в шоу. Спинн-офф не в счет. Спинн-офф отдельно от шоу.

Но ведь всякие книги, комиксы, гайдбуки, в принципе, не противоречат сериалу и продолжают его в определённой степени. Почему это нельзя считать каноном?

Потому что это не оригинальное шоу.

Мне всё равно непонятна данная логика. "Множество вещей N - неканонично, лишь потому что это - другой вид продукции компании, занимавшейся разработкой оригинальной вещи S, (т.е. N != S) принадлежащей канону, даже если многие из этих вещей N по большей части никак не изменяют канон, притом что некоторые из них создавались при участии людей, занимавшихся S", так чтоль, по вашему?

Да, верно. Вы все правильно поняли. К примеру комикс - это скорее серия фанфиков, чем канон.

Логик писал(а):Сериал из отдельных серий состоит, вообще-то. Тот, кто трудился над отдельными частями, вправе называть себя создателем целого.

Логик писал(а):1)Безусловно, при конвейерном производстве каждый этап производства имеет важное значение, но утверждать, что все этапы производства важны одинаково никак нельзя.

Какой замечательный пример двойных стандартов в действии. В одних обстоятельствах значение отдельной части для целого раздуваем, в других — уменьшаем. В зависимости от того, какое направление в данный момент выгоднее выставляет нужного человека.

Логик писал(а):2)Того самого коллектива уже давно нет. Миром правит суперпозиция. Если убрать или заменить хотя бы одного или нескольких работников коллектива, то получится уже другой коллектив.

Вот поэтому я справедливым образом считаю создателями всех, кто участвовал в создании.
Не, я бы мож ещё как-то понял, если бы ты катил бочку на кого-нибудь, кого не было в команде в начальных сезонах. Но гнать на Меган, которая вообще является единственным сценаристом, участвовавшим в создании всех сезонов сериала на данный момент — это уже перебор.

Логик писал(а):Сериал можно завершить на любом этапе производства, даже в середине сезона.

Можно, но это будет просто отмена заказа. Точно так же можно оборвать сериал с цельной историей, бросив его в незаконченном виде. А в пони, хоть серии не сильно друг с другом связаны, но всё же много работы делается именно на уровне сезона — например, создание сюжетных арок, балансировка эпизодов по персонажам, распределение их по сценаристам, разработка новой серии игрушек, планирование бюджета песен, и так далее. То есть, они могут распланировать что-то на заданное количество эпизодов, и предполагается, что сезон дойдёт до конца. А вот сколько всего будет сезонов — это уже никому заранее не известно, поэтому каждый заканчивают так, будто он последний.

Логик писал(а):Фанаты выдумали лишь термин. Сама Лорен в одном из интервью говорила, что весь мир поней пропитан магий и что ей владеют все расы, включая пегасов и земнопони.

Эээ, а при чём тут «дружбомагия»? То, что все расы обладают магией, было и так показано в последнем двухсерийнике.

BUzer писал(а):Какой замечательный пример двойных стандартов в действии. В одних обстоятельствах значение отдельной части для целого раздуваем, в других — уменьшаем. В зависимости от того, какое направление в данный момент выгоднее выставляет нужного человека.

Как лестно ты отзываешься о тех, кто титры штампует)

BUzer писал(а): Логик писал(а):2)Того самого коллектива уже давно нет. Миром правит суперпозиция. Если убрать или заменить хотя бы одного или нескольких работников коллектива, то получится уже другой коллектив.


Вот поэтому я справедливым образом считаю создателями всех, кто участвовал в создании.

В огороде бузина, а Киеве дядька. Извини, но где смысловая связь?

BUzer писал(а):Можно, но это будет просто отмена заказа. Точно так же можно оборвать сериал с цельной историей, бросив его в незаконченном виде. А в пони, хоть серии не сильно друг с другом связаны, но всё же много работы делается именно на уровне сезона

Любой сериал стараются проектировать на уровне сезона, но не все дотягивают до конца. Поэтому разумней ожидать конец сериала после каждой серии.

BUzer писал(а):Эээ, а при чём тут «дружбомагия»?

Напоминаю (:

BUzer писал(а): Логик писал(а):А по вашему дружбомагию не Лорен выдумала?


«Дружбомагию» выдумали фанаты, точно так же, как и «love & tolerance».

Diaval писал(а):То есть, по твоему, каждый житель Эквестрии может использовать эту "магию Дружбы", так?

А по твоему в Эквестрии только 6mane дозволено дружить?

Diaval писал(а):Тогда зачем нужны "избранные судьбой" М6 в таком случае?

Не надо путать между собой "магию Дружбы" и элементы гармонии. Первое - способность дружбы творить "чудеса". Не волшебные, но все же удивительные! Второе - банальная магия.

Логик писал(а):Как лестно ты отзываешься о тех, кто титры штампует)

Как неуклюже ты пытаешься перевести стрелку. Ты ведь своим «тот, кто трудился над отдельными частями, вправе называть себя создателем целого» фактически признал, что все, кто трудился над сериалом, являются его создателями — вопреки твоим предыдущим заявлениям, что работавшие над узкими задачами люди не имеют права ими называться.

Логик писал(а):Любой сериал стараются проектировать на уровне сезона, но не все дотягивают до конца. Поэтому разумней ожидать конец сериала после каждой серии.

С пони как раз таки не разумно, потому что у них самые жирные рекламные кампании приходятся на конец сезона.

Логик писал(а):

BUzer писал(а):Эээ, а при чём тут «дружбомагия»?

Напоминаю (:

Типа не понял, да? Ну окей, вопрос прямо: какое отношение «дружбомагия» имеет к магии, которой обладают все три расы пони?

Вы всё ещё обсуждаете филомантию? /).<

BUzer писал(а):Ты ведь своим «тот, кто трудился над отдельными частями, вправе называть себя создателем целого» фактически признал, что все, кто трудился над сериалом, являются его создателями — вопреки твоим предыдущим заявлениям, что работавшие над узкими задачами люди не имеют права ими называться.

Признал? В упор не вижу где. С чего это ты решил, что "тот, кто трудился над отдельными частями"="работавшие над узкими задачами"? Те, чья работа узко специализирована, работают,внезапно, над узкими задачами. И эти узкие задачи не охватывают все области производства. Тот же, кто трудился над всеми отдельными частями, охватывают всё .

BUzer писал(а):Как неуклюже ты пытаешься перевести стрелку.

Ну, раз уж ты об этом заговорил, то я со своей стороны отмечу, что пытаясь обвинить меня в метании стрелок, ты демонстрируешь, что у тебя закончились аргументы, и что это вынудило вас использовать Ad hominem

BUzer писал(а):С пони как раз таки не разумно, потому что у них самые жирные рекламные кампании приходятся на конец сезона.

От сумы и до тюрьмы, как говориться (;
Или ты можешь дать абсолютную, 100%-ную гарантию?

BUzer писал(а):какое отношение «дружбомагия» имеет к магии, которой обладают все три расы пони?

Тут,признаю, поторопился. "Дружбомагия" - обыкновенное чудо, без волшебства. Показано в сериале. Придумано Лорен.

Логик писал(а):Тот же, кто трудился над всеми отдельными частями, охватывают всё .

Ага, значит, над всеми частями. Но ведь у тебя аргумент был про отдельные серии по отношению ко всему сериалу. Выходит, Лорен нельзя назвать создателем сериала, потому что она не работала над всеми его сериями. С выходом же пятого сезона вообще получится, что большая часть сериала сделана без её участия.
Такими темпами, глядишь, сам же и докажешь, что у Меган больше прав называться создателем, чем у Лорен. Она-то работала над всеми сезонами.

Логик писал(а):Ну, раз уж ты об этом заговорил, то я со своей стороны отмечу, что пытаясь обвинить меня в метании стрелок, ты демонстрируешь, что у тебя закончились аргументы, и что это вынудило вас использовать Ad hominem

Странно, если у меня закончились аргументы, то на что же ты перед этим отвечал? Ах, ну да, ты ведь делаешь вывод об отсутствии аргументов из якобы использования мною Ad hominem, но, внезапно, нигде сказано, что его использование возможно только когда иная аргументация исчерпана.

Логик писал(а):От сумы и до тюрьмы, как говориться (;
Или ты можешь дать абсолютную, 100%-ную гарантию?

О, узнаю этот старый добрый приём, когда сам строишь рассуждения на событии, которое может случиться при неблагоприятных и маловероятных обстоятельствах, а от противоположной позиции ожидаешь стопроцентной гарантии осуществления того, на чём она базируется.
Если говорить языком ссылок на википедию, то твой аргумент о том, что разумнее ожидать конец после каждой серии потому что сезон может не дотянуть до конца, является апеллированием к вероятности — одной из типичных ошибок в рассуждениях.

Логик писал(а):"Дружбомагия" - обыкновенное чудо, без волшебства. Показано в сериале. Придумано Лорен.

Что придумано, дружеские отношения? Я вообще стараюсь избегать использования термина «дружбомагия», потому что под ним каждый понимает всё, что хочет. И то, что в неё чуть было не записали магию пегасов, лишний раз это подтверждает.

BUzer писал(а):Ага, значит, над всеми частями.

Да, над всеми)

BUzer писал(а):Но ведь у тебя аргумент был про отдельные серии по отношению ко всему сериалу.

Правда? Я помню, как говорил о частях, помню, что говорил о целом, но вот про то,что под "частями" я подразумевал серии, а под "целым" сериал... Нет такого точно не было. Зато было вот это:

BUzer писал(а):

Логик писал(а): Единственным человеком из команды, приложившим руку на всех этапах создания сериала является Лорен

Пример музыки, написанной Лорен для сериала, в студию. А также список её актёрских ролей не забудь.

Поясняю - под "частями" я как раз таки понимаю контроль продюсера за всеми этапами создания серии (музыка, анимация,сюжет, озвучивание итд.). Под целым - готовую серию.

BUzer писал(а):С выходом же пятого сезона вообще получится, что большая часть сериала сделана без её участия.

Опять забываешь про принцип суперпозиции: тот сериал получился именно таким потому, что над ним работал именно тот коллектив. Измените коллектив - получите другой сериал. Да, похожий, подобный, но другой.

BUzer писал(а): но внезапно нигде сказано, что его использование возможно только когда иная аргументация исчерпана.

Ага, еще это может означать, что аргументов изначально не было)))

BUzer писал(а):Если говорить языком ссылок на википедию, то твой аргумент о том, что разумнее ожидать конец после каждой серии потому что сезон может не дотянуть до конца, является апеллированием к вероятности — одной из типичных ошибок в рассуждениях.

Вообще-то апелляция к вероятности звучит как "Если что-то может произойти, значит, это обязательно произойдет", а не "Если что-то может произойти, значит,не следует загадывать наперед". Последнее называется,знаете ли, осторожностью))

Кстати, твое "С пони как раз таки не разумно, потому что у них самые жирные рекламные кампании приходятся на конец сезона" больше подходит под "апелляцию к вероятности")

Логик писал(а):Правда? Я помню, как говорил о частях, помню, что говорил о целом, но вот про то,что под "частями" я подразумевал серии, а под "целым" сериал... Нет такого точно не было.

Ну так я напомню:

Логик писал(а):тот сериал получился именно таким потому, что над ним работал именно тот коллектив. Измените коллектив - получите другой сериал. Да, похожий, подобный, но другой.

Я не знаю, про какой тот сериал ты говоришь. Я обсуждаю этот — "My Little Pony: Friendship is Magic".

Логик писал(а):Ага, еще это может означать, что аргументов изначально не было)))

Может, но ты же не собираешься выдавать желаемое за действительное?

Логик писал(а):Вообще-то апелляция к вероятности звучит как "Если что-то может произойти, значит, это обязательно произойдет", а не "Если что-то может произойти, значит,не следует загадывать наперед". Последнее называется,знаете ли, осторожностью))

Так эта осторожность при создании сериала как раз присутствует именно там, где она нужна — на границах сезонов, потому что загадать что-то на несколько сезонов вперёд действительно невозможно. А вот на двадцать шесть серий внутри сезона очень даже возможно, и это доказывается хотя бы тем же примером со шкатулкой: если бы авторы ожидали конца после каждой серии, то они бы не делали завязку в первом эпизоде сезона, и развязку в последнем.

BUzer писал(а):Ну так я напомню:

И что же ты там такого углядел?

BUzer писал(а):Я не знаю, про какой тот сериал ты говоришь. Я обсуждаю этот — "My Little Pony: Friendship is Magic".

Держи подсказку: Тот="My Little Pony: Friendship is Magic".

BUzer писал(а):Может, но ты же не собираешься выдавать желаемое за действительное?

Зачем мне это? За человека говорят его поступки)

BUzer писал(а):если бы авторы ожидали конца после каждой серии, то они бы не делали завязку в первом эпизоде сезона, и развязку в последнем.

Это называется "предпринимательский риск". В некий проект вкладываются деньги,время и труд в надежде, что они окупятся. Бизнес, короче.

Логик, я так понимаю, твоя основная мысль, которую ты пытаешься донести до остальных 10-ю страницами споров:

Логик писал(а):(автоопределение)В результате выходит хоть и официальный, но все же фанфик.
3)Авторы приходят и уходят,а на их место встают новички со своим видением вселенной.

Честно скажу, что для меня "вопрос канона" совсем не принципиальный. Я высказал мнение, что всю хасбровскую продукцию о вселенной МЛП можно считать "каноном" и не вижу причин, по которым сюжет одного автора может быть более или менее "каноничным", чем другого. Характеры персонажей и нюансы вселенной меняются как раз в силу того, что авторов несколько. К детскому мультику надо проще относиться. Не уподобляйтесь "остроконечникам" и "тупоконечникам" Свифта! (Кто не читал, это люди которые возвели в культ проблему, с какой стороны следует разбивать яйцо)

Логик писал(а):И что же ты там такого углядел?

Твои слова про части и целое, где под частями подразумеваются серии, а под целым — сериал.
Если же это не то, что ты подразумевал, то в таком случае тут требуются пояснения, имеет ли вообще это предложение какое-то отношение к предыдущему, в котором речь идёт про серии и сериал явным образом (а также к моей цитате, на которую ты отвечал), и если имеет, то какое.

Логик писал(а):Держи подсказку: Тот="My Little Pony: Friendship is Magic".

Окей, и какой вывод? Имеющийся коллектив делает такой сериал, другой коллектив делал бы другой. К чему это вообще было сказано?

Логик писал(а):Это называется "предпринимательский риск". В некий проект вкладываются деньги,время и труд в надежде, что они окупятся. Бизнес, короче.

Ну то есть, если загадывание наперёд назвать «предпринимательским риском», то выясняется, что загадывать наперёд вполне себе можно. Что и требовалось доказать.

BUzer писал(а):Если же это не то, что ты подразумевал, то в таком случае тут требуются пояснения, имеет ли вообще это предложение какое-то отношение к предыдущему, в котором речь идёт про серии и сериал явным образом (а также к моей цитате, на которую ты отвечал), и если имеет, то какое.

Пожалуй, действительно стоит пояснить:

BUzer писал(а):По создании этих серий, а не сериала.

Логик писал(а):Сериал из отдельных серий состоит, вообще-то.

Верхняя цитата не связана с нижней.

Magnus писал(а):(автоопределение)

BUzer писал(а):Сериал же уже подошёл к пятому сезону, и в этом велика заслуга людей, которые были на нём всё это время, и бросать его не намерены.

Логик писал(а):... заслуга Лорен по создании сериала была больше, чем у остальных.

Так как:

Логик писал(а):Тот, кто трудился над отдельными частями, вправе называть себя создателем целого.

Логик писал(а):Единственным человеком из команды, приложившим руку на всех этапах создания сериала является Лорен

BUzer писал(а):Окей, и какой вывод? Имеющийся коллектив делает такой сериал, другой коллектив делал бы другой. К чему это вообще было сказано?

К тому , что после ухода Лорен из команды оригинальный сериал "My Little Pony: Friendship is Magic" был завершен(потому что команда создавшая оригинальный сериал перестала существовать). Вместо него делают новый, но с тем же названием и персонажами. Хотя про персонажей это я сильно за уши притянул - вы же не станете отрицать того, что Твайлайт единорог" и "Твайлайт аликорн" не есть одно и тоже?!

BUzer писал(а):Ну то есть, если загадывание наперёд назвать «предпринимательским риском», то выясняется, что загадывать наперёд вполне себе можно. Что и требовалось доказать.

Вопрос не в том, можно или нельзя, а в том получится ли в итоге или нет. Тот кто не рискует - ничего не теряет. Эта позиция всегда выгодней.

Magnus:
Видите ли, я не могу понять одну вещь: как можно одновременно утверждать, что "мне нравится сериал" и "мне все равно какие изменения произойдут в сериале, я приму любые"? Это чистое противоречие. Вот вам пример:

У вас есть старенький автомобиль. Вы его очень любите, с ним вас связывает много историй. Однажды вы заходите в гараж и находите там новый автомобиль той же марки, а под дворником находите записку: таким-то постановлением было утверждено, что отныне это и есть ваш любимый автомобиль. Думаете, что хозяин старого автомобиля этому обрадуется?

Логик писал(а):Вот вам пример:

У вас есть старенький автомобиль. Вы его очень любите, с ним вас связывает много историй. Однажды вы заходите в гараж и находите там новый автомобиль той же марки, а под дворником находите записку: таким-то постановлением было утверждено, что отныне это и есть ваш любимый автомобиль. Думаете, что хозяин старого автомобиля этому обрадуется?

Чистой воды демагогия и передергивание фактов. Это абсолютно разные вещи. Одна дело - изменения в сериале, другое - другой сериал. "Изменение" и "Замена" - разные вещи. Скажем, если в сериале пони заменят на китов-касаток, это будет уже замена, а не изменение. Если в сериале Селестия станет обычным земнопони, это будет изменение, а не замена.
И не надо утверждать, что с уходом Лорен это стал другой сериал. Если проводить аналогию с автомобилем и теми, кто его собирает, то скажем так: над покраской и внешним видом корпуса (это пример, никаких аналогий) работал один мастер, назовем его 1, над двигателем - другой, 2. Схемы двигателя 2 составил и сказал, что он может идти на покой. Пришел мастер 3 и по схемам стал делать те же двигатели. Без отличий.

Вы похожи на маститых академиков, которые готовы проредить друг другу бороды, сравнивая иконопись греческого стиля со стилем росписей XIX века, исполненных известными русскими художниками. ;)

VIM писал(а):Вы похожи на маститых академиков, которые готовы проредить друг другу бороды, сравнивая иконопись греческого стиля со стилем росписей XIX века, исполненных известными русскими художниками. ;)

Я ни при чем, просто Логик и Бьюзер спорят уже слишком давно, чтобы никто не вмешался. Причем оба они правы хотя Логик неправ, но он все равно прав, и оба друг с другом не согласны.

Donnel писал(а):Я ни при чем, просто Логик и Бьюзер спорят уже слишком давно, чтобы никто не вмешался. Причем оба они правы хотя Логик неправ, но он все равно прав, и оба друг с другом не согласны.

Я не имел в виду тебя. Ты проскользнул вперёд моего постинга.)))

Это Логик, он всегда такой. Единственное, что меня занимает - он делает это из спортивного интереса, или искренне верует?

Donnel писал(а):"Изменение" и "Замена" - разные вещи.

Любая замена это изменение, или вы не согласны?)

Donnel писал(а):Если проводить аналогию с автомобилем и теми, кто его собирает, то скажем так: над покраской и внешним видом корпуса (это пример, никаких аналогий) работал один мастер, назовем его 1, над двигателем - другой, 2. Схемы двигателя 2 составил и сказал, что он может идти на покой. Пришел мастер 3 и по схемам стал делать те же двигатели. Без отличий.

Но ведь эти мастера не могут друг друга заменить - у каждого своя работа. К чему этот пример?

Donnel писал(а):И не надо утверждать, что с уходом Лорен это стал другой сериал. Если проводить аналогию с автомобилем и теми, кто его собирает, то скажем так: над покраской и внешним видом корпуса (это пример, никаких аналогий) работал один мастер, назовем его 1, над двигателем - другой, 2. Схемы двигателя 2 составил и сказал, что он может идти на покой. Пришел мастер 3 и по схемам стал делать те же двигатели. Без отличий.

Нет-нет. Тут скорее мастер 3 был китайцем (или русским, как у Задорнова в истории про Мерседес в лесу): пришёл, увидел схему и начал делать внешне такой же двигатель, но из дерева и пластмассы, не придавая значений тому, зачем нужна та или иная деталь. Двигатель приклеили на жвачку, ещё он почему-то перестал влезать в корпус - корпус тоже пришлось погнуть молотком. Да и заводился через раз. Зато крылья привинтили. Это ж модно, как у стритрейсеров.

Логик писал(а):К тому , что после ухода Лорен из команды оригинальный сериал "My Little Pony: Friendship is Magic" был завершен(потому что команда создавшая оригинальный сериал перестала существовать). Вместо него делают новый, но с тем же названием и персонажами.

А, так я всё-таки был прав, когда сказал, что ты обсуждаешь какой-то непонятный сериал, а не «My Little Pony: Friendship is Magic». Последний ведь, согласно всем общедоступным источникам, на данный момент состоит из четырёх вышедших сезонов, а также ещё одного, находящегося в разработке. И никто его ещё не завершал. Можешь проверить на википедии.
Что же происходит с сериалом, который существует где-то лишь в твоей голове, я не знаю, да и не особо горю желанием знать. Единственное, я бы попросил в дальнейшем не выдавать его за «My Little Pony: Friendship is Magic», так как это приводит ко множественным случаям недопонимания.

Логик писал(а):Вопрос не в том, можно или нельзя, а в том получится ли в итоге или нет.

Это бессмысленный вопрос, так как получится ли в итоге или нет, ты узнаешь либо когда получится, либо когда нет.

Логик писал(а):Тот кто не рискует - ничего не теряет. Эта позиция всегда выгодней.

Если бы люди, снимающие сериалы, руководствовались этой логикой, то у нас бы вообще не было сериалов.

Если бы можно было определить побольше вещей, которые точно не могут содержаться в каноне.

Кроме того, можно пробовать сравнивать для любых двух вещей, какая более канонична. Ввести степени канона. Первая степень, вторая...

BUzer писал(а):А, так я всё-таки был прав, когда сказал, что ты обсуждаешь какой-то непонятный сериал, а не «My Little Pony: Friendship is Magic». Последний ведь, согласно всем общедоступным источникам, на данный момент состоит из четырёх вышедших сезонов, а также ещё одного, находящегося в разработке.

Исключительно формально. Последние - фальшивые: выглядят как настоящие, только не радуют. Значит, это не те самые пони.

Thunderstorm писал(а):Исключительно формально. Последние - фальшивые: выглядят как настоящие, только не радуют. Значит, это не те самые пони.

Если это не тонкий английский юмор, то тогда как раз залп из головопушки. То есть типа: "То, что МНЕ не нравится - НЕКАНОН" 8=)
Твайликорн - НЕКАНОН
Пинки ведет себя как идиотка - НЕКАНОН
Спайк тупит - НЕКАНОН...

Нннну... да. Канон для меня - в первую очередь то, что я сам считаю каноном.