Что есть канон.

K.S.I. писал(а):Устал повторять Канон идет в рамках вымышленной вселенной и может противоречить реальному состоянию вещей.

Soarin писал(а):Пруф на противоречия в МЛП -_-

Soarin писал(а):Пруф на противоречия в МЛП -_-

Логик писал(а):(автоопределение)Лолшто? Согласно опросу как раз большая часть со мной и согласна(канон - оригинальный сериал).
Сейчас же идет обсуждение немного другого вопроса: является ли внезапный финт ушами в сценарии сериала каноничным,если:
а)Есть противоречие с предыдущими эпизодами.
б) Сам автор не каноничем (не стоял у истоков создания сериала).
в)У сценария низкая легитимность.
г)Есть опровержение от оригинального автора.

VIM писал(а):Проблема МЛП:ФИМ, как составной части канона МЛП, в том, что он частенько противоречит как другим частям канона, так и самому себе. Обидно, что творя годный сериал для детей, авторы сами относятся к построению сеттинга как дети, причём, как не самые умные детишки, и ради красного словца или сиюминутного эффекта рушат всю логику понячьего мироздания.
Впрочем, кажется, я повторяюсь.)

K.S.I. писал(а):Это не проблема. У одной вселенной может быть несколько канонов. Я об этом тоже говорил. Взять того же Соника у него 4 абсолютно разных мультсериала. И каждый из них канон, просто Альтернативный. Тобишь в данной теме мы обсуждаем непосредственно канон МЛП:ФИМ.

K.S.I. писал(а):Это не неправда, это канон созданной вселенной. Устал повторять Канон идет в рамках вымышленной вселенной и может противоречить реальному состоянию вещей.

K.S.I. писал(а):Со стороны Говорящие пони бред, ведь на самом деле они таковыми не являются. Согласно вашей логики МЛП неканон.

Snoopy писал(а):Мммм, под оригинальным сериалом многие понимают все три сезона, а не только первый.

Snoopy писал(а):И вообще, на первый пункт опроса приходится 22 голоса а на все остальные, на данный момент 37.

Snoopy писал(а):Низкая легитимность", ещё какая-то, кто её определяет?

Antagonist писал(а):Повторю вопрос: почему Каденс - канон?

Antagonist писал(а):А как насчёт г) и скольким пунктам нужно не удовлетворять, чтобы перестать быть каноном?

Логик писал(а):

Antagonist писал(а):А как насчёт г) и скольким пунктам нужно не удовлетворять, чтобы перестать быть каноном?

Пардон, г) в виду и имел. А так двух достаточно,чтобы задуматься.

Логик писал(а):Найдите ка мне строчку,где я утверждал,что вымышленная вселенная может быть построена только из реальных фактов. Я такого не говорил )))
Я утверждал,что вымышленная вселенная может быть создана только из непротиворечивых и неизменных фактов. Если законы вым. мира меняются от серии к серии, от книги к книге по желанию левой пятки автора, то ни о каком "мире" речи быть не может.Произведения такого типа считаются низкосортными и не только аудиторией но и даже профессиональными критиками.

Логик писал(а):А пример про треугольник служит иллюстрацией к тому, что то,чего автор хотел добиться и то,что у него получилось есть две большие разницы.И дело вовсе не в том,что автор так задумал, а в том,что так получилось случайно.
Допустим один художник захотел нарисовать кота, но в силу своих возможностей у него получился вылитый хомяк.Самый смак в том, что сам художник и не догадывался,на что его рисунок был похож,считая что это хорошо нарисованный кот. Этот автор может нагло заявить,что в его мире коты похожи на хомяком, но это будет ложью - на самом деле он такого не задумывал.Таким же способом можно объяснить и ляпы в фильмах и и расхождения в книгах одного цикла - лишь бы не признавать свои ошибки.

K.S.I. писал(а):Без обид но, предоставите пожалуйста документ,кто удостоил вам право судить что есть канон, в МЛП.

K.S.I. писал(а):Но сути это не меняет, она все равно остается каноном, просто он галимый.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной

K.S.I. писал(а):Не вы автор не вам и решать, купите права у автора и тогда говорите что канон а что нет. А пока картина принадлежит художнику, нарисованный хомяк будет котом, и не важно что мотивировало автора, это его картина и его право. Он рисует свой мир. И устанавливает в нем свои законы.

Логик писал(а):(автоопределение)Во первых, канон купить нельзя - он существует сам по себе.

Chikatilo писал(а):А как ты прокомментируешь Книги "метро 2033" и игры по ним, причем вторая не канонична.

Логик писал(а):А где я утверждал,что у меня есть это право? Я всего лишь поставил 4 вопроса и мне интересно как на них ответят те, кто считает, что каноничность=официальность.

Логик писал(а):Но сути это не меняет, она все равно остается каноном, просто он галимый.
Меняет.Вспомним приведенное вами определение

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной

Меняются факты - нет вселенной. Нет вселенной - нет каноничности.

Логик писал(а):Во первых, канон купить нельзя - он существует сам по себе.

Логик писал(а):Во вторых, акта задумывания хомякаобразного кота не было, автор врет.

K.S.I. писал(а):ОК...

K.S.I. писал(а):Выше уже писал, противоречивость фактов может быть частью вселенной. А вселенная есть всегда.

K.S.I. писал(а):Кто вам сказал такую чушь. "Канон — общность оригинальных трудов" а право на труды купить можно.

K.S.I. писал(а):Канон это конечный результат, воплощенный в жизнь так сказать, а что там задумывалось, это не играет роли.

Логик писал(а):в) Изменение анимации это хорошо и даже правильно, а вот стиля и структуры сюжета не канонично.

Логик писал(а):г)Тот факт,что я купил у программиста права на софт еще не делает меня первоклассным спецом по нему. Программисту все равно виднее.

Логик писал(а):Тоже уже писал - не наш это случай. А ВВ существует только при стабильных фактах(стабильные упрощения - тоже стабильный факт.Если изменения не стабильны то нет и ВВ).

Логик писал(а):Вот именно,что общность оригинальных трудов, а не сами труды. Общность - наличие общих свойств или интересов. Нельзя купить систематику. Иначе бы я смог купить права на категорию "продукты" и объявить, что отныне рыба это овощ.

Логик писал(а):Ну да. Художник хотел нарисовать кота, а у него получился хомяк. И пусть хоть до посинения доказывает,что это кот. Хомяк и точка.

"Автор: КСИ, Картина: Красные облака"

Логик писал(а):Вот написал автор книгу. Затем к нему пришло письмо,где фанат высказал мысль, что гг часто врет. Автор такого не задумывал. Он еще раз пересматривает свою рукопись: точно,так и есть. А раньше я этого и не замечал!Это канон!И автор об этом не знал!

Логик писал(а):Дело в том, что Модель канона существует в голове не только у автора, но и в голове человека,погрузившегося в ВВ(не путать с Хэдканоном! Ибо это каноничные факты!).
То, что изобретено одним человеком, может быть понято другим (с)

K.S.I. писал(а):Таки не было, электростанций в мире где нет электричества

K.S.I. писал(а):экскаватора, не смотря на то, что мы более не видели даже намеков на машины?

Snoopy писал(а): Ты в этой теме упорно отстаиваешь мнение, что если у человека (или скорее группы лиц) сложилось определенное восприятие ВВ, то этого достаточно, чтобы считать его определяющим каноничность.

K.S.I. писал(а):Ок как по вашему выглядит нестабильная вселенная, я просто представить не могу такую.

K.S.I. писал(а):Вы забываете про то что имеются ввиду рамки вымышленной вселенной

K.S.I. писал(а):А теперь попробуйте доказать что это не так

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Канон это конечный результат, воплощенный в жизнь так сказать, а что там задумывалось, это не играет роли.

K.S.I. писал(а):Это ошибки, и да они встречаются, и довольно часто смею сказать, их еще ляпами называют, но опять же наличие ляпов не отменяет каноничности, ухудшает целостность и качество, да, но отменять не отменяет.

K.S.I. писал(а):Это вас прошу не путать, Хедканон и есть видение канона формировавшееся в голове у человека погрузившегося в ВВ.

Логик писал(а):(автоопределение)в)Если все происходит в рамках одного самостоятельного произведения(первая книга, первый фильм, первый мультфильм )- то канон. Если же это произошло в сиквеле (2 книга, 2 фильм, 2 мультфильм, n-ая серия сериала причем это произошло после прохождения середины сериала) - то не канон(вдруг изменили направление).

Chikatilo писал(а):Соник SATAM не подчиняется этому, ровно как и Аватар: последний маг воздуха :)(Сначала сериал, а потом комикс) исключение?

Логик писал(а):

Chikatilo писал(а):Соник SATAM не подчиняется этому, ровно как и Аватар: последний маг воздуха :)(Сначала сериал, а потом комикс) исключение?

Поясните,а то че-то я не въехал,что вы хотели сказать.

Логик писал(а):Если же в первом произведении идет повседневка, а во втором(как бы продолжение истории) этот самый ОШ вдруг становится кровавым маньяком, то втрое произведение не канонично.В крайнем случае это будет альтернативная вселенная.

Cyanide Kualus писал(а):А ежели второе произведение, например, пользуется значительно большей популярностью, да и вообще выше оценено критиками?

Cyanide Kualus писал(а):А ежели второе произведение, например, пользуется значительно большей популярностью, да и вообще выше оценено критиками?

Логик писал(а):(автоопределение)Не совсем. Про "восприятие" я ничего не говорил, зато постоянно твержу про факты и закономерности. А они для всех одинаковы.

Snoopy писал(а):вариант "пони живут сотни лет" не рассматриваю

Prodius Stray писал(а):

Snoopy писал(а):вариант "пони живут сотни лет" не рассматриваю

Этот вариант отвечает моему графику срока жизни поней. )

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)ЗЫ: А где родители Эплджек? :Р

Snoopy писал(а):но вероятность что 510 родственников-прямых предков

Snoopy писал(а):Да количество поколений-то тут не важно!

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Только очевидцы перепрыгнут. Через 200 лет ни одного не останется, и история начнёт забываться. На что остаётся 800 лет.

Snoopy писал(а):Ну вот несколько фактов:...Следовательно этот эпизод неканон?

Ponyville was started by earth ponies...
..so for hundreds of years they've never used magic to clean up winter.

Snoopy писал(а):Почему это?

Логик писал(а):(автоопределение)Понивилль был построен земными пони, а они(земные пони, а не понивильцы) веками убирали зиму без магии. Отсюда и традиция.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Да потому что В.И.Ленин уже персонаж старой-старой сказки. А ведь едва 100 лет прошло.