Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Soarin писал(а):Надеюсь они найдут дверь из офиса/студии...

Эдак все найдут. У нас был один замечательный начальник, который говорил всем недовольным "Вот дверь". В один прекрасный момент её нашли все сразу, ибо надоело, это было в 2008 году и бизнес чуть не накрылся медным тазом)))

Soarin писал(а):Работодателю не понравилось, что иза каких-то левых мемов, впихнутых ололо-художниками, им потом приходят гневные письма с угрозами засудить... Ясен пень что после такого они вставят втык этим художникам и запретят Дерпи

Дааа, в серии про Эпплджек она тоже вставлена и озвучена силами аниматоров, в сценарии такого не было. А сценарий, кстати, Хасбро утверждается, или просматривается, по крайней мере. не вы ли тут за краба ратовали?

_007_ писал(а):Смотря, как процесс построен. Я о нем мало знаю. В принципе есть варианты, при которых, если никто нарочно не заложит, можно и не найти.

Ну всех сразу накажут, чтоб неповадно было. Фирма, не желающая сталкиваться с судебными исками найдёт мотивацию.

Captainping писал(а):(автоопределение)Представим картину. Лимит - 13 серий. 12 серий либо уже нарисованы с Твайлайт-единорожкой, либо написанные сюжеты предполагают её таковой. Перенести одну из них на 4 сезон нельзя, выкинуть тоже, деньги уплочены... Не так уж и нереально, если подумать.

Самому приходил в голову такой вариант, хотя я не не в курсе, как проходит утверждение и согласование серий с Хабом и прочими.
Была еще мысль, что Games Ponies Play хотели оставить до четвертого сезона, но аниматоры взбунтовались: "Хотим сейчас! Это же серия о конкурсе на проведение Олимпиады! Crystal Empire is Best Vancouver!" XDDDDDD

Soarin писал(а):(автоопределение)чем 20 минут фансервисных ужимок от аниматоров, типа Двойной Радуги

Да уж, ДР стала еще одним примером того, что такое передозировка напиханных до кучи в одну сцену мемов.

Аниматоры, конечно, тоже не святые, в индустрии разные люди работают. )))) И противовес никто не отрицает, главное, чтобы он не перегибали палку в угоду своим коммерческим соображениям люди, в анимацию умеющие слабо. В этом беда микроменеджмента, и это тоже ведет зачастую к повторению ситуаций из Suited for Success. В Hasbro Studios, однако, как нам сказали, сидит много не чуждых анимации людей. Что звучит правдоподобно - профессионалы индустрии обычно вытесняются бизнесменами с годами, а HS четыре года от силы, и в аппарате молодой студии наличие первых необходимо. И, что важно, хотя студия подчиняется Hasbro, авторы подчиняются самой студии. Сомневаюсь, что отдел маркетинга игрушек напрямую дает какие-либо указания МакКарти или Ларсону. А чем длиннее цепь, по которой идут ЦУ, тем больше метаморфоз при желании можно провернуть на обратном пути воплотившего эти ЦУ продукта. )))) Так что это тоже может быть позитивным фактором. Является ли таковым и будет ли являться всегда - другой вопрос, тут особо не повангуешь.

Soarin писал(а):(автоопределение)Угу. Плюс там в команде наверняка дружеские отношения, и главные (МакКарти например) просто уже не может отказать очередному низкоранговому художнику, который умоляет вставить его очередной типа крутой мем...

Ну, МакКарти может с низкоранговыми художниками и не пересекаться.Не забывай, что МакКарти в одной стране, а аниматоры в другой. ))))
Это, к слову, тоже малость подмывает репутацию собственно намека на аликорнизацию как хасбровского вброса. Непонятно, на каких ролях работает человек - он раскадровщик? Аниматор? Художник заливки, фона или других технических аспектов сеттинга? По этой шкале его объективная осведомленность о планах авторов может уменьшаться, ибо авторы с анимационным отделом, по ходу, пересекаются от силы на фестах и в соцсетях, и неизвестно, будет ли там кто-либо отчитываться о далеко идущих планах. В силу чего аниматоры тоже строят свои догадки. Вон, Холли Гисбрехт своего "твайликорна" нарисовала в разгар первого сезона чисто на базе обмена СПГС с коллегами. А личное отношение к сюжетным ходам сериала, который ты сам не пишешь, а только анимируешь в числе прочих, может разниться так же, как и у зрителей. Реальные же основания для таких разговоров могут находиться где угодно на линии между позициями "Тиссен/Вутон/Миллер/получивший ЦУ от них старший аниматор принес материал для работы со словами "Ребза, теперь Твайлайт рисуем с крыльями!" и "Тиссен/Вутон/Миллер/находящийся в Ванкувере проездом Ларсон пришел на студию пьяный и со слезами на глазах выболтал, как Хасбро скинуло заказ на йапринцесско, как их доводы и ссылки на фэндом никто не слушал, как МакКарти едва не подралась с Сарой Уолл и т.п." XDDDDDD

Ну, и не скрою, на фоне фэндомных трагедий забавно, что парень выпиливание Дэрпи оценил как значительно большую катастрофу по сравнению с коронацией главной героини. Не иначе сам поклонник серой пегаски. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Дааа, так пихали, что её потом искать приходилось. А уж сколько пихали бэкграундных пони во всех местах и во всех временах одних и тех же...

Одна из причин, почему Дэрпи мне фиолетова в роли Валдо - я в отношении ее камео всегда был слепым кротом, ни разу не нашел без указки. Даже в финале (хотя там глазел на Твайлайт в основном), не говоря уже об "отражениях Рэрити в бриллианте" и прочих. XDDDDD
А бэкграундные пони не всегда привет фэндому. Фурэсю аниме:сён дэс, массовки заполнять надо, а тут куча моделей в банке на расстоянии пары кликов. Вон, Трикси еще во втором сезоне "вернулась"... в трех экземплярах сразу. XD

Captainping писал(а):(автоопределение)Визуальный ряд остаётся на усмотрение аниматоров и именно им мы обязаны многим деталькам, типа гуляющих вместе Черили и Биг Мака, Тома, которым затыкают дыру, ведущую к озеру и т.п.

Том - да (хотя я проворонил, что это был Том), а вот детали типа появления активных персонажей, кмк, появляются на стадии раскадровки, а не анимации. Одно дело - вставить поняшу в кадр до кучи, а другое - анимировать по своей инициативе совместную прогулку Биг Мака и Черили, когда у тебя и так работы хватает, а ведь такую проходку может быть нужно еще и согласовать с остальными аниматорами сцены, и с художниками лейаута и фонов наверняка. А раскадровщики тесно работают с Тиссеном, и через него же и через режиссера серии раскадровки и проходят. Так что все в основном схвачено. ))))

_007_ писал(а):(автоопределение) В принципе, я сильно сомневаюсь, что там кто-то будет до боли в глазах всматриваться во все кадры, чтобы не пропустить очередную Дерпи в эфир. Это маразм. Хотя если будут, то это лишит нас ВООБЩЕ всех возможных ляпов.

Как уже сказал Капитан, фэндом сам спалит с потрохами. )))

_007_ писал(а):(автоопределение)Хотя если будут, то это лишит нас ВООБЩЕ всех возможных ляпов.

Ляпы были, есть и будут есть. Хотя бы та же шестиконечная кьютимарка Твайлайт в MMC. Или некое подобие той же кьютимарки на боку Флаттершай в Games Ponies Play.

Soarin писал(а):(автоопределение)Надеюсь они найдут дверь из офиса/студии... -_-

Зависит от того, насколько им не дает спать ситуация. )))) Как и в фэндоме, тут можно быть недовольным сюжетным поворотом, но не переживать личной трагедии. Тем более класть на алтарь этой трагедии свое рабочее место.

Ruslan писал(а):(автоопределение)Найдут) Потом отомстят Хасбро,пойдут работать в Walt Disney Pictures :D

Можно подумать, там полная свобода действия. Раньше айснеровщина творилась, да и сейчас Лэсситтер с виду добрый дядя, а встань в позу перед ним - и опаньки, вместо тебя в режиссерском кресле другой человек. -_-

Captainping писал(а):(автоопределение). Если в сериал лезут фанаты - это мерзко, если же лезут маркетологи, да уже столь явно и нагло - то это отлично, и так и надо.

Не в оправдание маркетологов, но справедливости ради - они хотя бы одну идею на единицу времени насаждают. А у фанатов к будущему сериала дюжины запросов и ожиданий, из многотомного перечисления которых половину страниц могут занимать совершенно взаимоисключающие параграфы. А по хорошему, в огород лучше не пускать сверх меры ни тех, ни других.
А по поводу маркетинговых аликорнов я уже высказывался: сам значительную часть ожидания финала провел в подозрениях на рекламную природу коронации, и делал ставку чисто на репутацию и мастерство авторов - ибо столь же отдававшие маркетингом игрушек папиллиокорны и свадьбы на моей памяти до этого уже оказывались в каноне весьма годной Sonic Rainboom и двухсерийником Canterlot Wedding соответственно (я уже говорил, что ACW не только в числе моих фаворитов, но и сыграл роль в том, что я вообще начал смотреть MLP)))). А вот если бы объявили, что Твайлайт ВНЕЗАПНО будет аликорном, и это делает уже другая команда авторов, а прежним сделали ручкой... гм, не могу даже полностью ручаться, что тут сейчас не сидел бы угрюмый Captainsnork, цитируя элтоноджоновское Where Have All the Good Times Gone... Х))))) Ну, серьезно говоря, оптимизма у меня было бы заметно меньше.

Captainping писал(а):(автоопределение)Откуда-то же появились слитые 8 минут из 301, песня Пинки, чистая, без звуков из мультика,

Стоп, разве начало 301 не сам Хаб сливал? Как и кучу других сцен на протяжении сезона...
А вот A True True Friend чистый слив. ))) Smile, Smile, Smile вещь безболезненная, спойлеров в ней ни на грамм. А тут СПГС-бомба. Потом почитаешь твиты (особенно Ларсона, который ругался, что из MMC сохранили в тайне только титры, и что в излагании точки зрения по указке Хасбро его можно будет смело обвинять, когда он похвалит рекламную политику Хаба в отношении грядущих MLP-премьер), аж спойлеры смотреть совестно становится. ))))

Soarin писал(а):(автоопределение)Работодателю не понравилось, что иза каких-то левых мемов, впихнутых ололо-художниками, им потом приходят гневные письма с угрозами засудить...

Засудить полодины от бронинета "грозились" не вставки, а как раз написанную самой Эми Китинг Роджерс сцену. Более того, сверху предложили в угоду НЦА назвать пегаску Дэрпи, а не Дитци. Фэндом же оценит, как мы к ним прислушиваемся в мелочах... В итоге за что боролись, на то и напоролись. -_-

Captainping писал(а):(автоопределение)Ну всех сразу накажут, чтоб неповадно было. Фирма, не желающая сталкиваться с судебными исками найдёт мотивацию.

Тоже дело такое. После пары инцидентов с косоглазой крамолой за всем отделом усилят фактический контроль, а в таких условиях работать тоже не сахар, об этом многие аниматоры говорят. Будет кто-нибудь постоянно околачиваться над душой, как на ДримВеркс. И один человек, даже если его шалость не вычислят, вряд ли захочет подводить под монастырь всю команду. Разве что он тролль или собирается увольняться (или все сразу).

Откопал тут старое интервью с Дэниэлом Ингремом за 27 февраля: http://www.equestriadaily.com/2013/02/u ... music.html
Насколько я помню, его в эту тему уже кто-то скидывал, но раз уж речь зашла об изменениях, внесённых в 13 серию...
Да и остальное, в принципе, небезынтересно почитать.

Да, я некоторые моменты переводил вкратце здесь. Но освежить сие в памяти не повредит. )))

Snork писал(а):(автоопределение)Зависит от того, насколько им не дает спать ситуация. )))) Как и в фэндоме, тут можно быть недовольным сюжетным поворотом, но не переживать личной трагедии. Тем более класть на алтарь этой трагедии свое рабочее место.

Там многие вобще наверно изначально не хотели бы рисовать розовых лошадок...

ЗЫ Щас слушаю Кипелова "Я свободен!" - почему ещё нету ПМВ с Твайликорном на эту песню? -_-

Soarin писал(а):ЗЫ Щас слушаю Кипелова "Я свободен!" - почему ещё нету ПМВ с Твайликорном на эту песню? -_-

Если бы он говорил «я свободна»,то появилось бы,а так-нет.

Snork писал(а):Можно подумать, там полная свобода действия. Раньше айснеровщина творилась, да и сейчас Лэсситтер с виду добрый дядя, а встань в позу перед ним - и опаньки, вместо тебя в режиссерском кресле другой человек. -_-

Как говорится:жопу поднял—место потерял.

Captainping писал(а):Т.е. аликорн, вопханый только ради продажи игрушек и не обусловленный авторским замыслом - это великолепно? Тогда я вообще не понимаю. Если в сериал лезут фанаты - это мерзко, если же лезут маркетологи, да уже столь явно и нагло - то это отлично, и так и надо.

"Хорошо и великолепно" — это про сами факты, что четвёртый сезон будет, и что Твайлайт станет аликорном. А оценочные суждения автора пасты по этому поводу меня не шибко волнуют. У сценаристов и прочей команды работа такая — перерабатывать маркетинг в интересный мультик, вот они пусть и заморачиваются. К тому же, ведь именно этому маркетингу мы обязаны свободным распространением пони по ютубам и прочим интернетам.

Captainping писал(а):Серия скомканная, рождает кучу вопросов, канон перекраивается на ходу.

За три сезона я к этому уже так привык, что даже недостатком не считаю. После динамики и разнообразия пони мне другие сериалы вообще кажутся слоупочными.

Snork писал(а):Ну, и не скрою, на фоне фэндомных трагедий забавно, что парень выпиливание Дэрпи оценил как значительно большую катастрофу по сравнению с коронацией главной героини. Не иначе сам поклонник серой пегаски. ))))

Хм, а может он и есть тот чувак, который насовал Дерпи в последнюю серию? Такой "ХОРОШО, Я БУДУ ЭТО РИСОВАТЬ, ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. НО ЗА ЭТО ДЕСЯТЬ ДЕРПИ ТУДА ЗАСУНУ, НЕ МЕНЬШЕ" (сторговались на пяти)

Snork писал(а):Потом почитаешь твиты (особенно Ларсона, который ругался, что из MMC сохранили в тайне только титры…), аж спойлеры смотреть совестно становится. ))))

Ага, эти твиты, помню, и сыграли решающую роль в том, что я не стал смотреть спойлеры к последней серии :)

"What My Cutie Mark is Telling Me" has a hidden reference to "Art of the Dress" during Applejack's section.

Что за "hidden reference"? Где он спрятан? Все знают, наверное, кроме меня :)

На правах оффтопа.

Может подскажет кто програмку на миниатюрную поняшку, как Луна справа - сверху. Будет у меня на мониторе жить, говорить, что - нибудь доброе по утрам, а я буду умиляться и радоваться :3

Есть browser ponies, но закладка на компьютере, сейчас не вспомню. Если телефон на Ведроиде - поищи Pony Widget, его вроде местные и делали на базе Луны, там она и еще другие пони вроде, с полным набором фраз.

Что до отсылки к Art of the Dress - по информации моих нубовских ушей, там вроде в сегменте Эпплджек ритм и перкуссия (или как там эти инструменты называются?) начинают звучать похоже на песню Рэрити.

BUzer писал(а):(автоопределение) Хм, а может он и есть тот чувак, который насовал Дерпи в последнюю серию? Такой "ХОРОШО, Я БУДУ ЭТО РИСОВАТЬ, ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. НО ЗА ЭТО ДЕСЯТЬ ДЕРПИ ТУДА ЗАСУНУ, НЕ МЕНЬШЕ" (сторговались на пяти)

Дэрпи в коронацию ставила Сибси, а она против твайликорнов ничего не имеет.)))

BUzer писал(а):(автоопределение) Ага, эти твиты, помню, и сыграли решающую роль в том, что я не стал смотреть спойлеры к последней серии :)

Я тоже, по крайней мере, последние (утечку ATTF и официальный слив Оды Майндбаку увидел). А ранее призвание Ларсона укрепило меня в решении не смотреть слитый за несколько дней Wonderbolt Academy. В четвертом сезоне тоже планирую сжать зубы и хабовские тизеры на неделе до субботы не глядеть. Ларсон мотивирует.

Я единственный здесь, кто сознательно пропускал все спойлеры, не прикладывая к этому особых усилий?

Snork писал(а): Это, к слову, тоже малость подмывает репутацию собственно намека на аликорнизацию как хасбровского вброса. Непонятно, на каких ролях работает человек - он раскадровщик? Аниматор? Художник заливки, фона или других технических аспектов сеттинга? По этой шкале его объективная осведомленность о планах авторов может уменьшаться, ибо авторы с анимационным отделом, по ходу, пересекаются от силы на фестах и в соцсетях, и неизвестно, будет ли там кто-либо отчитываться о далеко идущих планах.

Инфа слита в конце прошлого года, весь сезон уже был готов. Так что внутри все уже должны были знать о сюжете, более того, завершалась работа над четвёртым. Так что неосведомлённость - глупость.

Snork писал(а): Ну, и не скрою, на фоне фэндомных трагедий забавно, что парень выпиливание Дэрпи оценил как значительно большую катастрофу по сравнению с коронацией главной героини. Не иначе сам поклонник серой пегаски. ))))

Неа, он извиняется за твайликорна и просит не винить простых рабочих за него. А про Дерпи там весьма нейтрально.

Snork писал(а): Том - да (хотя я проворонил, что это был Том), а вот детали типа появления активных персонажей, кмк, появляются на стадии раскадровки, а не анимации. Одно дело - вставить поняшу в кадр до кучи, а другое - анимировать по своей инициативе совместную прогулку Биг Мака и Черили, когда у тебя и так работы хватает, а ведь такую проходку может быть нужно еще и согласовать с остальными аниматорами сцены, и с художниками лейаута и фонов наверняка. А раскадровщики тесно работают с Тиссеном, и через него же и через режиссера серии раскадровки и проходят. Так что все в основном схвачено. ))))

Я про сценарий. Вряд ли в нём подробно описываются детали окружения, всё это оставляется на откуп команде аниматоров.

Snork писал(а):А по поводу маркетинговых аликорнов я уже высказывался: сам значительную часть ожидания финала провел в подозрениях на рекламную природу коронации, и делал ставку чисто на репутацию и мастерство авторов - ибо столь же отдававшие маркетингом игрушек папиллиокорны и свадьбы на моей памяти до этого уже оказывались в каноне весьма годной Sonic Rainboom и двухсерийником Canterlot Wedding соответственно (я уже говорил, что ACW не только в числе моих фаворитов, но и сыграл роль в том, что я вообще начал смотреть MLP)))).

Canterlot Wedding была фигова топорным введением в канон двух значительных персонажей, взятых ниоткуда. Да, смогли вытянуть. Но вытягивать раз за разом не выйдет, что и произошло в этом сезоне. Sonic Rainboom в плане рекламы был настолько аккуратен, что никто даже и не заметил бы, не зная, что такие игрушки есть. Вот это - действительно хороший пример. Алсо, вы должны понимать, что авторы тоже не всесильны, и пожелания маркетологов без жертв всегда воплощать не смогут.

Snork писал(а):Стоп, разве начало 301 не сам Хаб сливал? Как и кучу других сцен на протяжении сезона...

Слить 8 минут из новой серии? Это слишком жирно, почти половина. Никак не тянет на тизер.

BUzer писал(а):"Хорошо и великолепно" — это про сами факты, что четвёртый сезон будет, и что Твайлайт станет аликорном. А оценочные суждения автора пасты по этому поводу меня не шибко волнуют. У сценаристов и прочей команды работа такая — перерабатывать маркетинг в интересный мультик, вот они пусть и заморачиваются. К тому же, ведь именно этому маркетингу мы обязаны свободным распространением пони по ютубам и прочим интернетам.

Что и требовалось доказать. Вам просто нужен Твайликорн, а какова его ОБЪЕКТИВНАЯ причина - вас не волнует. Даже если паста подтвердится (а если это правда, то вряд ли они смогут утаивать, в студии много народу работает, кто-то ещё проговорится) - вам будет всё равно, потому что "развитие персонажа, заслужила, etc"

Pury писал(а):Может подскажет кто програмку на миниатюрную поняшку, как Луна справа - сверху. Будет у меня на мониторе жить, говорить, что - нибудь доброе по утрам, а я буду умиляться и радоваться :3

Desktop Ponies. Но она раздражать очень быстро начинает, если за компом работать, они же обзор закрывают.

_007_ писал(а):Я единственный здесь, кто сознательно пропускал все спойлеры, не прикладывая к этому особых усилий?

Это почти нереально, потому что спойлерят во всех обсуждениях. Даже сам того не желая, наткнёшься. Я просто за день до серии с Табуна уходил.

Captainping писал(а):Что и требовалось доказать. Вам просто нужен Твайликорн, а какова его ОБЪЕКТИВНАЯ причина - вас не волнует. Даже если паста подтвердится (а если это правда, то вряд ли они смогут утаивать, в студии много народу работает, кто-то ещё проговорится) - вам будет всё равно, потому что "развитие персонажа, заслужила, etc"

ОБЪЕКТИВНАЯ причина — это то, что игрушки надо продавать? Ну разумеется, она меня не волнует. Это ведь ОБЪЕКТИВНАЯ причина существования всего сериала. Если бы она меня волновала, то я бы не был его фанатом.

Captainping писал(а):Canterlot Wedding была фигова топорным введением в канон двух значительных персонажей, взятых ниоткуда.

Взявшуюся из ниоткуда Кристальную Империю забыли. "Топорное введение в канон" блестящих пони, продажи которых надо было подстегнуть.
Одна из любимейших серий, раз двадцать пересмотрел.

По поводу восьми минут всё верно Снорк говорит — их сам Хаб же и слил. Поищи на ютубе, там в описаниях всё сказано.

BUzer писал(а):ОБЪЕКТИВНАЯ причина — это то, что игрушки надо продавать? Ну разумеется, она меня не волнует. Это ведь ОБЪЕКТИВНАЯ причина существования всего сериала. Если бы она меня волновала, то я бы не был его фанатом.

Одно дело реклама, другое - насильственное впихивание рекламы в ущерб изначальной авторской задумке, о чём собственно, говорится в пасте. Даже если у авторов есть своё видение развития сериала, им приходится регулярно его перекраивать по указке Хасбро, а фанаты потом говорят, что так и надо, что с первого сезона запланировано и т.д.

BUzer писал(а):Одна из любимейших серий, раз двадцать пересмотрел.

Откровенно слабый двухсерийник, на чём многие сходятся. До открывающего/закрывающего второй сезон далеко. Причины называть, думаю, не надо, в обсуждении эпизода уже всё написали.

Captainping писал(а):Откровенно слабый двухсерийник, на чём многие сходятся. До открывающего/закрывающего второй сезон далеко. Причины называть, думаю, не надо, в обсуждении эпизода уже всё написали.

Вкусовщина, как говориться.

Captainping писал(а):Одно дело реклама, другое - насильственное впихивание рекламы в ущерб изначальной авторской задумке, о чём собственно, говорится в пасте. Даже если у авторов есть своё видение развития сериала, им приходится регулярно его перекраивать по указке Хасбро, а фанаты потом говорят, что так и надо, что с первого сезона запланировано и т.д.

Может быть, ты сможешь спокойнее относиться к происходящему, если решишь для себя, что весь сериал с начала до конца — реклама, а его замечательные сюжеты и персонажи — результат работы талантливых авторов, которым раз за разом удаётся сделать рекламу интересной?

Captainping писал(а):Одно дело реклама, другое - насильственное впихивание рекламы в ущерб изначальной авторской задумке, о чём собственно, говорится в пасте.

Это одно и то же, только во втором случае примешано оценочное суждение, которое, как я уже сказал, меня не заботит. Автор пасты, очевидно, не сценарист, чтобы судить о том, насколько значительный ущерб был нанесён авторской задумке, и был ли нанесён вообще.

Captainping писал(а):Даже если у авторов есть своё видение развития сериала, им приходится регулярно его перекраивать по указке Хасбро, а фанаты потом говорят, что так и надо, что с первого сезона запланировано и т.д.

Когда в "Кристальной Империи" прозвучали намёки, типа "она приблизится к тому, чтобы стать готовой", только ленивый не высказал теорию о том, что её хотят сделать аликорном. К тому моменту, более очевидной и лежащей на поверхности идеи о судьбе Твайлайт просто не было в природе. И это даже без слов Фауст о том, что она хотела сделать её преемницей Селестии.

Captainping писал(а):Откровенно слабый двухсерийник, на чём многие сходятся. До открывающего/закрывающего второй сезон далеко. Причины называть, думаю, не надо, в обсуждении эпизода уже всё написали.

Мне жаль, что тебе не понравилось.

Сериал существует за счет игрушек и рекламы . Этот факт расстраивает. Но иначе, сериала бы не было ВООБЩЕ. Так что пусть так, как сейчас.

ММС, как серия - очень грубая работа, как будто топором выстругивали. Но так получилось из - за коммерческих целей. Команда сериала определенно сделала все возможное, чтобы сгладить впечатление. Спасибо им за это. Но все равно серия получилась грубая и искуственная. Не плохая, не ужасная, а очень странная и неестественная.

Если бы не игрушки, то Твайликорна могло и не быть. Как и сериала.

Но! Несмотря на это, лично я ничего ужасного в самом факте аликорнизации не вижу и уже писал о том, как этот факт легко обыгрывается в правильно русло. Дружбомагичное и милое. Если вы в это не верите, то скорей всего вы предвзяты.

Но я опасаюсь того дня, когда необходимость рекламировать и продавать игрушки заставит сюжет выкинуть новый финт. Еще более грубый и спонтанный. Создатели сериала сделают все, что смогут, но этого будет мало. И случится не аликорнизация (которая меня не пугает совсем), а нечто совершенно ужасное. Вот тогда у меня разгорится адовая крупоболь :D

Скрестим пальцы, в надежде, что нижего более внезапного и нелогичного, чем аликорнизация, не будет.

Desktop Ponies попробовал, посмотрел. Поумилялся :3 Но действительно мешает, не то, что нужно. Вот если можно было любую поняшку посадить в уголок. Пусть там сидит, что то делает, на месте и говорит пузырьками фразы, какие я мог бы редактировать. Все еще в поисках :'3

Pury писал(а):(автоопределение)Скрестим пальцы, в надежде, что нижего более внезапного и нелогичного, чем аликорнизация, не будет.

Ну не знаю, так будет скучновато... -_- Никакой интриги в сериале. А так - бац! И выяснится например, что ЭпплДжек - это дочь Рэрити о_О Хотя не знаю как за счёт этого продавать новые игрушки... Но тогда ещё что-нить такое нежданное

Soarin писал(а): А так - бац! И выяснится например, что ЭпплДжек - это дочь Рэрити о_О Хотя не знаю как за счёт этого продавать новые игрушки...

Не, продавать новые игрушки будет удобнее, если выяснится, что ЭплДжек - жена Рарити. Или Дэш.
А что, очень современно и политкорректно, а игрушки в свадебном наряде все любят.
Но я всё равно надеюсь, что до этого не дойдёт. Наверное, это значит, что я не люблю MLP и не хочу, чтобы он был коммерчески успешным.

Pury писал(а):Но я опасаюсь того дня, когда необходимость рекламировать и продавать игрушки заставит сюжет выкинуть новый финт. Еще более грубый и спонтанный. Создатели сериала сделают все, что смогут, но этого будет мало. И случится не аликорнизация (которая меня не пугает совсем), а нечто совершенно ужасное. Вот тогда у меня разгорится адовая крупоболь :D

Тоже верно :) Хотя, думаю, что если в четвёртом сезоне ничего подобного не произойдёт, то бояться нечего. Ну а на крайний случай всегда есть первые два сезона, которые я никогда не устану пересматривать+фанатское творчество.

kuzya93 писал(а):что ЭплДжек - жена Рарити.

Одобрям-с!

kuzya93 писал(а):Или Дэш.

У Дэш другая жена же. К тому же, статистически самый популярный шиппинг в фэндоме... )
А дочь у них...


З.ы.: по крайней мере, теперь в тематическом треде есть кого гневно обвинить в шипперстве ) Соответственно, он создан не зря. И это хорошо!

Шиппинг-это магия.

Captainping писал(а):(автоопределение)Инфа слита в конце прошлого года, весь сезон уже был готов. Так что внутри все уже должны были знать о сюжете, более того, завершалась работа над четвёртым.

Я не о том. Вопрос в том, осведомлен ли человек о деталях сценарного процесса или же винит Хасбро на основе слухов и догадок, ибо с авторами у него шапочное знакомство и пара фраз в твиттере. Сам по себе факт рекламной ценности коронации и заинтересованности Хасбро в ней неоспорим, иначе игрушечных принцесс Твайлайт сейчас на прилавках не было бы. Вопрос же происхождения идеи и степени контроля авторов над ее исполнением - просто еще один аргумент pro или contra касательно ее дальнейшего развития. Форчановский слив как раз выполнен в духе "не виноватая я, он сам пришел" и "мы не знаем, что делать с этим дальше, за все косяки просьба понять и простить, пинайте лучше Хасбро". Официальная же позиция авторов, идущая красной линией через все последние твиты и интервью: "мы были к этому готовы, мы знаем, что с этим делать, и уверены, что наши старания не пропадут даром". Что людям больше уверенности придаст? А подозревать авторов при этом во лжи - личное дело, вряд ли актуальное для всех и вся. Если давать кредит доверия на выбор МакКарти или анонимусу-мимокрокодилу с форчана - для многих выбор будет очевиден. Особенно когда начинаешь листать тот же блог, откуда вы взяли пасту, и натыкаешься на такие ссылки:

http://www.reddit.com/r/mylittlepony/comments/17j9lp/season_4_the_goodbadugly_redux/
http://www.reddit.com/r/mylittlepony/comments/17mbgv/spoiler_to_squash_a_rumor_about_hasbro_meddling/

Да не будет это безусловным аргументом в арсенале фанбоев (раз мы уже договорились, что фраза Hasbro had nothing to do with making Twilight an alicorn технически неверна - по меньшей мере, они нагрели на этом руки), но в сумме все три поста демонстрируют, насколько "ценна и надежна" бывает форчановская информация. Лучше всего сказали в комменте:

Breaking news: possibly fake claims about working on the show and leaking information possibly fake as claimed by possibly fake account leveraging possibly fake claims to be previous possibly fake account
How deep does the rabbit hole go?

Теперь поСПГСим еще раз насчет "toys vs writers' plans". Из интервью Лорен мы знаем, что концепт повышения Твай до статуса Селестии (или есть другие интерпретации слова successor?) как минимум не взят с потолка. Со слов авторов мы знаем, что сами сюжеты обычно идут снизу, сверху подкидываются лишь предложения и исправления (не удивлюсь, если в Crystal Empire фидбэк шел так: "А вот тут мы думаем отправить мейнкаст появившуюся спустя 1000 лет империю выручать" - "О, круть, а сделать всех пони в этой империи кристальными можете? У нас тут новая серия игрушек с конвейера сходит как раз"). И главный вопрос - если Хасбро просто нужно было больше принцесс, хороших и разных, - почему именно Твайли? Каденс уже ввели, брони это проглотили, ЦА восприняла на ура и потопала в магазины за игрушкой. Новое йапринцесско можно было также ввести в лице Скайлы, или реинкарнированной принцессы из книжки, или дальней родственницы Тии и Луны (благо практика вкатывания роялей есть XDDD) или даже Сансет Шиммер какой-нибудь. Плюшки, замки и автомобили под них пошли бы точно так же, при этом не создавая риска всех вышеизложенных антитвайликорнистами проблем. Охочим до принцесс девочкам пофиг, что покупать, абы с тиарой и крыльями. А главгероиню если и сделать принцессой, так под конец сериала, и обеспечить еще одну волну крылатых игрушек напоследок. Думаю, по этому поводу неохочие до экспериментов авторы быстро договорились бы - в конце концов, никто же не заставлял бабочкины крылья сохранять у Рэрити навсегда, делая ее папиллиокорном, или вешать их всему мейнкасту, как в коллекции. Я уже не говорю о том, что саму игрушечную принцессу Твайлайт можно было бы продавать вообще без привязки к сериалу, как продавали Эпплджек с грузовиком и картонками, Рейнбоу Дэш с питомцами-мимокрокодилами и Пинки с собственным железнодорожным составом. Отсюда напрашивается вывод - если бы аликорнизация Твайлайт нужна была ТОЛЬКО Хасбро, случилась ли бы она сейчас?
Да, и еще один вопросик забыл: если коронация целиком вброс Хасбро, и им приспичило делать принцессой именно главгероиню, что мешало им дать зеленый свет на дополнительную серию или даже ТВ-мувик, который бы уместил сюжет запланированного двухсерийника? Если они ради чисто рекламного хода потратились на концерт с привлечением "Мисс Америки" и прочих, подредактировать сетку вещания Хаба (йолки, о чем я говорю, они же целый утренний марафон под пони отвели!) и выделить еще бюджета для самого популярного сериала на канале не было бы в тягость. Впрочем, этот вопрос актуален при любом раскладе. -_-

TL; DR по абзацу: коммерческий интерес затеи очевиден, однако вопрос игрушки и принцессы Твайлайт - как минимум вопрос курицы и яйца, не имеющий однозначного ответа. Теорию, что Твайликорн - рекламный вброс, заставший авторов врасплох и не имеющий ничего общего с их амбициями, может быть сложно опровергнуть на все сто (особенно в условиях, когда оппоненты встают в позу и говорят "LIAR McCARTHY LIES, YOUR ARGUMENT IS INVALID"), но не легче ее и подтвердить. А сохраняющаяся вероятность того, что МакКарти короновала нашу единорожку по своему умыслу, логичным образом усиливает оптимизм насчет того, что они сумеют справиться с этим и достичь своих целей. Правда, совпадают ли их собственные цели и видение сериала с вашим, коллега, - тоже гарантии никто не даст. =Р

Captainping писал(а):(автоопределение)Неа, он извиняется за твайликорна и просит не винить простых рабочих за него. А про Дерпи там весьма нейтрально.

Тем не менее, твалйикорн у него Bad, а выпил Дэрпи - UGLY. )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Я про сценарий. Вряд ли в нём подробно описываются детали окружения, всё это оставляется на откуп команде аниматоров.Я про сценарий. Вряд ли в нём подробно описываются детали окружения, всё это оставляется на откуп команде аниматоров.

А, ну так мы с вами по-разному об одном и том же. Я просто уточняю, что между сценарием и аниматорами есть еще одна ключевая ступень - раскадровка. И как известно со слов самих раскадровщиков, включая Сибси, большинство деталей и визуальных гэгов появляется именно там.

Captainping писал(а):(автоопределение)Canterlot Wedding была фигова топорным введением в канон двух значительных персонажей, взятых ниоткуда. Да, смогли вытянуть. Но вытягивать раз за разом не выйдет, что и произошло в этом сезоне.

Любой рояль перестает быть таковым за счет встраивания в канон, и я уже рассуждал о том, что чем условнее этот канон детализировался в первом сезоне, тем больше места в нем остается для новых элементов далее. Претензии в таком случае возникают только у тех, кто составил свой фанон, и в обоих случаях трещал именно фанон по аликорнам. Разница только в том, что принцесса Каденс аликорнофанон пошатнула отчасти (а в остальном в область нянек и родственников Твайлайт никто из фанонщиков особо не лазил, так что баттхертствовать было некому), а принцесса Твайлайт проехалась по нему на бульдозере. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение) Алсо, вы должны понимать, что авторы тоже не всесильны, и пожелания маркетологов без жертв всегда воплощать не смогут.

Это понимают все. Доверие - это не "о, они всесильны, они смогут все", а "до сих пор справлялись, вполне могут и сейчас". А о провале затеи имеет смысл рассуждать уже по факту провала. Пессимизм по-любому не то состояние, в котором все могут и хотят сидеть семь-восемь месяцев до новых серий.

Captainping писал(а):(автоопределение)Слить 8 минут из новой серии? Это слишком жирно, почти половина. Никак не тянет на тизер.

И тем не менее. Как видите, "слили" не на ютьюбы с дейлимоушнами, а на кабельное ТВ. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Даже если паста подтвердится (а если это правда, то вряд ли они смогут утаивать, в студии много народу работает, кто-то ещё проговорится)

Ну вот если/когда появится еще информация такого рода, можно будет обсуждать вопрос уже с учетом нее. И форчановский вброс будет на этом фоне смотреться авторитетнее... наверное?

Captainping писал(а):(автоопределение)а фанаты потом говорят, что так и надо, что с первого сезона запланировано и т.д.

Говорят так авторы. Притом, что обычно попавшая под раздачу микроменеджмента креативная братия в таких случаях просто отмалчивается. Пускай за правду-матку премии лишат или должности, но и пункт "выгораживай боссов и их коммерческие вбросы" в контракте Ларсона вряд ли есть, тем более если он составлялся еще во времена, когда выгораживать ни перед кем не требовалось. X))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Откровенно слабый двухсерийник, на чём многие сходятся. До открывающего/закрывающего второй сезон далеко. Причины называть, думаю, не надо, в обсуждении эпизода уже всё написали.

На вкус и цвет... У меня, к примеру, претензии к Сомбре такие же, как и у этих многих, но это не мешает Crystal Empire висеть в ТОП-3 моих любимых серий от МакКарти.

Pury писал(а):(автоопределение)ММС, как серия - очень грубая работа, как будто топором выстругивали. Но так получилось из - за коммерческих целей.

ИМХО так получилось из-за вынужденной сжатости изначального сюжета. Я уже говорил выше, что мне кажется странным, почему щедрая до маркетинга Хасбро не утвердила двухсерийник или даже мувик. Ведь сами авторы планы имели на более развернутый хронометраж!

Pury писал(а):(автоопределение)Но я опасаюсь того дня, когда необходимость рекламировать и продавать игрушки заставит сюжет выкинуть новый финт. Еще более грубый и спонтанный. Создатели сериала сделают все, что смогут, но этого будет мало. И случится не аликорнизация (которая меня не пугает совсем), а нечто совершенно ужасное. Вот тогда у меня разгорится адовая крупоболь :D

От этого не заречешься. Максимум, что можно сделать со своей стороны - быть осторожнее с фаноном и помнить, что пока вселенная сериала не раскрыта на 100%, многое в ней может оказаться не таким, как мы представляли ранее. А претензии к авторам по разрушению фанона (вернее, фанонОВ, фэндом-то большой) могут только связать им руки в случае необходимости работы с реальным и насильственным вбросом маркетологов, если они будут прислушиваться ко всем, кто сочинил себе незыблемую картину мира пони.

Soarin писал(а):(автоопределение)И выяснится например, что ЭпплДжек - это дочь Рэрити о_О

Во сколько лет она ее родила-то??? о_О
Фанфики, конечно, дописывались до того, что Свити Белль - дочь Рэрити, которую в целях избежания скандала "удочерили" ее родители... ну, и в сиквеле фанфика то же было про Эпплблум и Эпплджек... X)))))))

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Не, продавать новые игрушки будет удобнее, если выяснится, что ЭплДжек - жена Рарити. Или Дэш.
А что, очень современно и политкорректно, а игрушки в свадебном наряде все любят.

ЦА может и на ура воспринять. По крайней мере, дочка МакКарти пони-шиппингом в свадебных рамках промышляет. ))))))

Seestern писал(а):(автоопределение)К тому же, статистически самый популярный шиппинг в фэндоме... )

Snork писал(а):(автоопределение)Во сколько лет она ее родила-то??? о_О

В каноне есть такая фишка, как путешествия во времени -_- Рэрити родила Эйджей, Мака и Блум вдалёком будущем, но отправила в прошлое... Это кстати объясняет, почему у них типа "нет родителей"

И отправила не к кому-то там, а к ещё одной временной путешественнице - бабуле Смит. Которой 80 лет, но которая участвовала в основании Понивиля несколько веков назад -_-

Как - несколько веков назад? Специально пересмотрел сейчас серию, там просто "long ago". Там же упоминается прадедушка Тиары (именно прадедушка, поскольку он был поколением старше самой Смит). За 50-60 лет городок мог вполне разростись, зачем несколько веков.

Ух ты, Инграм чуть ли не слово в слово сказал то же самое, что и я.

BUzer писал(а):У сценаристов и прочей команды работа такая — перерабатывать маркетинг в интересный мультик, вот они пусть и заморачиваются.

И правильно все. Почаще бы вспоминать честному народу, чем бы мог быть G4, если бы за проект не взялась Лорен и остальные.

Это уже из серии "какой бы ты, доча, была, если бы я вышла замуж не за папу, а за дядю Мишу"... )

Но в данном контексте верно. Неправ оказался Амид Амиди - MLP FiM стала примером того, как знающие свое дело талантливые люди с ненаплевательским отношением к работе могут превратить маркетинговый продукт в нечто качественное, запоминающееся надолго и вдохновляющее других. А студия, пока молодая и зеленая, будет давать им столько свободы, сколько возможно, - во-первых, до тех пор, пока заправляют контентом заинтересованные в анимации люди, а во-вторых, пока нужны будут такие талантливые, именитые люди и основание для их привлечения. Ведь тех, кто 22-минутные рекламки с чаепитием и тортиками будет делать на "от*yay*бись", в индустрии и так хватит. А если уж привлекли (не Лорен ведь сама захотела мультфильм про пони делать, уговорили), дайте делать что-то по своему усмотрению. И, видимо, дают, если Ларсон в одном из разговоров с недовольными, сказал просто: на Hasbro Studios работать гораздо комфортнее, чем во многих других местах.

Кстати, Ингрэм отписывался по поводу EG, в ответ кому-то, кто пожелал проекту скорейшего провала как исключительно коммерческого проекта. )))))) А ведь тут верно то же самое - качество проекта во многом зависит от того, кто будет работать над воплощением, как будет работать и как им дадут работать. )))) Не все, конечно, определяется только этим (я уже неоднократно говорил, что, по моему мнению, не вышло с LPS при всем старании Ларсона, Пауэлл, Ингрэма и прочих), но тем не менее.

Snork писал(а):Как - несколько веков назад? Специально пересмотрел сейчас серию, там просто "long ago". Там же упоминается прадедушка Тиары (именно прадедушка, поскольку он был поколением старше самой Смит). За 50-60 лет городок мог вполне разростись, зачем несколько веков.

В 1ом сезоне понивилю было несколько веков -_- Все ещё сильно спорили после серии про основание, и до сих пор в понивики где то пишут что Смит более 200 лет...

Да, получается, что и предки Тиары нехило жили, раз за несколько веков только три поколения в семье. ))))
Интересно, гайдбук на хроноленту замахнется? Обычно в подобных изданиях без хронологии не обходится. Впрочем, учитывая, что в каноне еще полным ходом развернуто строительство, может и не быть. Да и пока сериал не закончен, авторам не с руки четко прописывать такие вещи - мало ли потом куда еще флэшбэк или историческое событие всунуть понадобится. )))

Pury писал(а):Сериал существует за счет игрушек и рекламы . Этот факт расстраивает. Но иначе, сериала бы не было ВООБЩЕ. Так что пусть так, как сейчас.

kuzya93 писал(а):Может быть, ты сможешь спокойнее относиться к происходящему, если решишь для себя, что весь сериал с начала до конца — реклама, а его замечательные сюжеты и персонажи — результат работы талантливых авторов, которым раз за разом удаётся сделать рекламу интересной?

Интересной? Похоже, уже не получается. Здесь стоит вспомнить Тараса Бульбу с его "Я тебя породил, я тебя и убью". Если сериал и загнётся - то вряд ли по той причине, что мир и персонажи себя исчерпают.

BUzer писал(а):Автор пасты, очевидно, не сценарист, чтобы судить о том, насколько значительный ущерб был нанесён авторской задумке, и был ли нанесён вообще.

Если он говорит, что аликорна кое-как приткнули в сюжет последней серии, то очевидно был. Я, в принципе, могу представить, как бы она выглядела, если выкинуть из неё всё связанное с аликорнизацией, а оставшееся показать в непорезанном виде. Нормальная серия была бы.

BUzer писал(а):Когда в "Кристальной Империи" прозвучали намёки, типа "она приблизится к тому, чтобы стать готовой", только ленивый не высказал теорию о том, что её хотят сделать аликорном. К тому моменту, более очевидной и лежащей на поверхности идеи о судьбе Твайлайт просто не было в природе. И это даже без слов Фауст о том, что она хотела сделать её преемницей Селестии.

Да, потому что у нас уже был пример вопхнутой Кейденс и плакат с Твайликорном.

BUzer писал(а):И это даже без слов Фауст о том, что она хотела сделать её преемницей Селестии.

Это уже обсуждалось. И твит её был.

BUzer писал(а):Мне жаль, что тебе не понравилось.

Она очень много кому не понравилась, благо есть за что. Косячная история КИ, взятой оттуда же, откуда ША и К. Стандартный набор из Рэрити - ТП и Пинки - дурочки. Тёмная магия и убийство УГ-злодея Сомбры. Много пафоса и мало ламповости, а самый эпичный момент - реклама ГАКа, которую ещё потом как минимум месяц обсуждали. Думаю, каждый может продолжить этот список для себя.

Pury писал(а):Но! Несмотря на это, лично я ничего ужасного в самом факте аликорнизации не вижу и уже писал о том, как этот факт легко обыгрывается в правильно русло. Дружбомагичное и милое. Если вы в это не верите, то скорей всего вы предвзяты.

Учитывая сколько дружбомагичных и милых проблем вытекает из этой серии... Да, определённо, это то русло, что нужно! Похрен на здравый смысл, вставим Твайликорна и будем делать вид, что ничего не случилось!

Soarin писал(а):Ну не знаю, так будет скучновато... -_- Никакой интриги в сериале. А так - бац! И выяснится например, что ЭпплДжек - это дочь Рэрити о_О Хотя не знаю как за счёт этого продавать новые игрушки... Но тогда ещё что-нить такое нежданное

Не боитесь сглазить? Спайк проводит ночь с Рэрити, после чего узнаёт, что она его мать и сбрасывается со скалы. Рэрити, узнав об этом, сходит с ума, её кладут в больницу, где она гладит воображаемую кошку и жуёт занавески. Эпплджек, которая была в неё влюблена, начинает злоупотреблять сидром и ферма приходит в запустение. Иногда она, напившись,начинает дебоширить, и Эпплблум прячется в кладовке и ждёт, пока сестра уснёт. Твайлайт, лишившись друга и помошника, постоянно скатывается в нервные срывы, нанося городу ущерб. Селестия пытается её образумить, но ничего не выходит, и Твайлайт помещают под наблюдение врачей для одарённых единорогов, которые закалывают её галоперидолом для одарённых единорогов. Осознав, что её предали, она вырывается на свободу и сеет везде хаос и смерть.

Snork писал(а):Я не о том. Вопрос в том, осведомлен ли человек о деталях сценарного процесса или же винит Хасбро на основе слухов и догадок, ибо с авторами у него шапочное знакомство и пара фраз в твиттере. Сам по себе факт рекламной ценности коронации и заинтересованности Хасбро в ней неоспорим, иначе игрушечных принцесс Твайлайт сейчас на прилавках не было бы. Вопрос же происхождения идеи и степени контроля авторов над ее исполнением - просто еще один аргумент pro или contra касательно ее дальнейшего развития

Если написанное - правда, и сюжет пришлось менять в последний момент - только дурак не поймёт. Тем более, глупо считать, что аниматоры не знакомы заранее с сюжетом серии, которую делают. Думается мне, что с планом производства их знакомят ещё до начала работы над сезоном.

Snork писал(а):Со слов авторов мы знаем, что сами сюжеты обычно идут снизу, сверху подкидываются лишь предложения и исправления

Snork писал(а):Официальная же позиция авторов, идущая красной линией через все последние твиты и интервью: "мы были к этому готовы, мы знаем, что с этим делать, и уверены, что наши старания не пропадут даром".

Что более чем логично, в случае, если паста правдива. Зачем им подливать масла в огонь, создавая себе же проблемы? Проще сделать вид, что так и надо, а уж там как-нибудь выкрутимся, благо работа над 4 сезоном ещё впереди.

Snork писал(а):Говорят так авторы. Притом, что обычно попавшая под раздачу микроменеджмента креативная братия в таких случаях просто отмалчивается. Пускай за правду-матку премии лишат или должности, но и пункт "выгораживай боссов и их коммерческие вбросы" в контракте Ларсона вряд ли есть, тем более если он составлялся еще во времена, когда выгораживать ни перед кем не требовалось. X))))

А как насчёт того чтоб выгораживать себя, не создавая помех для работы?

Snork писал(а):Из интервью Лорен мы знаем, что концепт повышения Твай до статуса Селестии (или есть другие интерпретации слова successor?) как минимум не взят с потолка.

Обсуждалось уже сто раз. "Преемница" не равно "Аликорн" и не равно "преемница в середине сериала". А ещё Лорен открестилась от Твайликорна.

Snork писал(а):Тем не менее, твалйикорн у него Bad, а выпил Дэрпи - UGLY. )))

Значения слов "плохо" и "уродливо" не одинаковы. В данном контексте история с Дерпи - уродлива.

Snork писал(а):Любой рояль перестает быть таковым за счет встраивания в канон, и я уже рассуждал о том, что чем условнее этот канон детализировался в первом сезоне, тем больше места в нем остается для новых элементов далее. Претензии в таком случае возникают только у тех, кто составил свой фанон, и в обоих случаях трещал именно фанон по аликорнам. Разница только в том, что принцесса Каденс аликорнофанон пошатнула отчасти (а в остальном в область нянек и родственников Твайлайт никто из фанонщиков особо не лазил, так что баттхертствовать было некому), а принцесса Твайлайт проехалась по нему на бульдозере. ))))

Агась, брат, который Лучший Друг Навсегда, за 2 сезона ни разу не упоминается ВООБЩЕ, причём родителей показывают несколько раз. И с Кейденс то же самое. Один раз такое стерпели, второй раз - не очень, в третий уже вызовет ярость. С таким же успехом можно ввести в канон людей: "А вы не знали, что в Эквестрии люди тоже есть? Ну и ладно, теперь будут."

Snork писал(а):А сохраняющаяся вероятность того, что МакКарти короновала нашу единорожку по своему умыслу, логичным образом усиливает оптимизм насчет того, что они сумеют справиться с этим и достичь своих целей.

Snork писал(а):ИМХО так получилось из-за вынужденной сжатости изначального сюжета. Я уже говорил выше, что мне кажется странным, почему щедрая до маркетинга Хасбро не утвердила двухсерийник или даже мувик. Ведь сами авторы планы имели на более развернутый хронометраж!

По моему, это как раз лютейший кивок в сторону пасты. Едва ли не самое главное событие за 3 сезона вставили как могли, оставив от серии огрызок и взяв тайм-аут, перенеся большую часть действия в новый сезон. Во взрослых американских сериалах обрывать повествование в кульминационный момент - норма, чтобы заставить зрителя ожидать продолжение. Но в детских так никто не делает. Пытаться затолкать в 20 минут ключевой сюжет, определяющий будущее сериала, и похерив идею для полноценного двухсерийника, которые на дороге не валяются, можно только имея какие-то веские на то причины.

Часто слышу утверждение "сериал появился благодаря игрушкам и рекламе, следовательно он должен им подчиняться". Так было на самом начале. Но шло время, сериал развивался и наконец количество переросло в качество - теперь уже реклама и игрушки обслуживают его, привлекая в проект все больше и больше средств.

Логик писал(а):теперь уже реклама и игрушки обслуживают его

Неа. Поне только тонкая прослойка между Трансформерами и Джи-Ай Джо и нифига не привлекает.

Логик писал(а):Часто слышу утверждение "сериал появился благодаря игрушкам и рекламе, следовательно он должен им подчиняться".

Сериал стал превосходным благодаря Талантам Команды разработчиков и популярным благодаря AmidAmidi и 4chan. Так что хабаровские игрушки и реклама слив. Собственно говоря статья AmidAmidi "The End of the Creator-Driven Era in TV Animation" тогда ошиблась насчет MLP, ключевое слово "тогда" ибо теперь! она актуальна и для MLP.

K.S.I. писал(а):Сериал стал превосходным благодаря Талантам Команды разработчиков и популярным благодаря AmidAmidi и 4chan. Так что хабаровские игрушки и реклама слив. Собственно говоря статья AmidAmidi "The End of the Creator-Driven Era in TV Animation" тогда ошиблась насчет MLP, ключевое слово "тогда" ибо теперь! она актуальна и для MLP.

Не совсем вас понял ...

Учи историю дружище:) Первое учебное пособиеhttp://www.youtube.com/watch?v=hQN0o0M6ybQ
Сообщество стартовало со статьи AmidAmidi "The End of the Creator-Driven Era in TV Animation" в которой он рассказывал о смерти анимации и о том что она продана корпорациям и так далее, он упомянул там МЛП ФИМ и Лорен которая якобы продала себя Хазбро , что привело к тому что влиятельные битарды из 4chan дабы защитить Лорен решили посмотреть ее новое творение МЛП ФИМ, так родились Брони. Но сейчас сериал действительно прогибается под корпорации.

Да я не про это... Просто не совсем понял - вы со мной не согласны?

Логик писал(а):Да я не про это... Просто не совсем понял - вы со мной не согласны?

В начале у Лорен была полная творческая свобода, Лорен и и ее команда лично разрабатывали всех персонажей, то есть в начале сериал диктовал условия игрушкам, игрушки делались по сериалу, и менеджмент не оказывал влияния на сериал, но когда он стал популярным Хазбро смекнули что его можно круто доить, и уже во втором сезоне начинается обратный процесс когда игрушки диктовали условия сериалу и своего апогея он достиг в конце 3 сезона.

K.S.I. писал(а):В начале у Лорен была полная творческая свобода, Лорен и и ее команда лично разрабатывали всех персонажей, то есть в начале сериал диктовал условия игрушкам, игрушки делались по сериалу, и менеджмент не оказывал влияния на сериал, но когда он стал популярным Хазбро смекнули что его можно круто доить, и уже во втором сезоне начинается обратный процесс когда игрушки диктовали условия сериалу и своего апогея он достиг в конце 3 сезона.

Тогда тем более не стоит выставлять эту тенденцию как норму. Эта ошибка им еще аукнется.

Captainping писал(а):

Pury писал(а):Но! Несмотря на это, лично я ничего ужасного в самом факте аликорнизации не вижу и уже писал о том, как этот факт легко обыгрывается в правильно русло. Дружбомагичное и милое. Если вы в это не верите, то скорей всего вы предвзяты.

Учитывая сколько дружбомагичных и милых проблем вытекает из этой серии... Да, определённо, это то русло, что нужно! Похрен на здравый смысл, вставим Твайликорна и будем делать вид, что ничего не случилось!

Проблемы только у вас, у меня их нет :)

Осмелюсь предположить, что в том, что причина аликорнизации и невероятной сжатости такой важной серии - игрушки и деньги, мы с вами солидарны.

Теперь, раз уж вы вернулись к этой теме (может ли быть сериал хорошим и не иметь проблем с самим фактом аликорнизации), давайте я вам напомню, как развивался и на чем остановился наш с вами разговор на эту тему.

Вот, например, наш разговор про табличку.

Pury писал(а):Ничего страшного я не увидел :) У человека собственное мнение, он его выразил. Ему определенно не все равно, а это хорошо. Я с ним объективно не согласен, но форум очень неудобное место для таких сложных дискуссий, это надо лично обсуждать.

И вполне можно сойтись на подобном:

"Уважаемый создатель этой таблички! Ты постарался и выразил свое мнение в максимально удобной форме, ты молодец! Но у нас другое мнение, которое так же основано на логике, как и твои умозаключения. Разные люди, разный жизненный опыт, разные знания. Кто то из нас прав, а кто то ошибается. Время рассудит."

И вуаля, срача нету :)

Captainping писал(а): При всё уважении, автор этой таблички - не только я, но и люди, отстаивающие позиции Соарина и Снорка. Я честно учёл их мнение и дважды обновлял, принимая поправки.

Тут я хотел бы еще добавить, что не важно, сколько людей участвовало в создании - они все могут быть не правы. Или правы. Или нет :)

Мнения и рассуждения это не таскание ящиков, где 10 > 1. Тут ситуация другая. Я могу быть прав, а все, чье мнение участвовало в создании таблички - нет. Или наоборот. Вы можете быть правы, а все остальные на этом форуме (в том числе и я), кто с вами не согласен - ошибаются.

Думаю, тут все понятно. Не комментируйте, по возможности этот кусочек текста, чтобы не усложнять дискусию.



Теперь основая тема. Будьте любезны, прочитайте все цитаты ниже, чтобы освежить в памяти наш разговор. Чтобы не было повторов одних и тех же обсуждений снова и снова.

Pury писал(а):Снова про твайликорна и прочие крупоболи последних страниц :)

Soarin, дружбомагия IRL есть. Если ее нет вокруг тебя, это уже другой вопрос. А вокруг меня - есть, я этого добился.

Captainping груб и категоричен, но в чем то прав.

1) Например в том, что дружить абсолютно со всеми в нашей жизни нельзя. Не каждому это нужно, не каждый человек достаточно вырос, как личность, чтобы понимать дружбомагию.

2) Если сериал скатится в тиранию, R.I.P. Rarity, и прочие ужасы, то лично я его смотреть точно перестану. Буду наслаждаться предыдущими сезонами ^_^. А те, кто его смотреть будут...ну, я называть их так, как называет Captainping не стану, но эти люди определенно в сериале видят не суть, а внешность. Это как с кексиками. К сожалению я знаю о чем эти самые кексики, но фанфик не читал и видео не смотрел, потому что это ужас и дрянь Т_Т. И если канон станет чем то подобным (пусть не буквально, но по степени мрачноты похоже), то на этом лучше его для себя прикрыть.

Теперь про 4 сезон. Тут много было предположений, и защищающих и обвиняющих. Много доказательств, что теперь из - за Твайликорна серии не могут быть одновременно и хорошими и чтобы был смысл от крыльев. Но я с этим не согласен.

Смотрим:

В сериале есть конкретно сюжетные серии, которые сильно двигают сериал. Обычно это первые и последние серии сезона. Но эти серии не являются его основой, и тем более этим сериям Твайликорн не может помешать, только поможет.

Но более важной частью сериала являются внутренние, ламповые серии. Оби бывают нескольких видов (поправьте, если забуду чего):

1) Серии про одого персонажа и его окружение (AppleJack и семья, Pinkie и малыши, Spike и питомцы, A Friend in Deed)
2) Серии про одну поняшку и в дополнение появляются другие из M6 (Winter Wrap Up, Party of One)
3) Серии в равной степени сосредоточены на нескольких персонажах, но не на всех (Пижамная вечеринка, все серии про CMC, Sleepless in Ponyville)
4) Массовая серия со всеми M6 (Dragonshy, Magic Duel)

Все примеры условны и при желании можно прикопаться к неточностям, но я хотел передать суть и я ее передал :)

Теперь, с учетом Твайликорна, что мы получаем.

Нужны серии про одного персонажа! Любые из М5 или Твайликорн в новой обстановке с новыми квестами.
Нужны серии про нескольких персонажей! На здоровье, М5, СМС или Твайликорн + кто то в новой обстановке :)
Нужны серии про одного персонажа + другие поняшки появляются в сюжете. У нас все так же есть M5 + Твайликорн, взаимные отсылки и появления в кадре.
Нужна массовая серия? Твайлайт берет выходной и все они идут что то делать, пить чай например с маффинами.

В структуре серий вообще можно ничего не менять. Да, чтобы был смысл в крыльях, у твайлайт должна измениться обстановка. Допустим, теперь она заседает в Кантерлоте.

Ну и что?

Если серия про Флаттершай и как она решает свои проблемы, с помощью пары подруг (например Рарити и Пинки), то ей фиолетово, где твайлайт, в библиотеке или в Кантерлоте.
Если серия про крусейдеров, то там может вообще практически никто из М6 не показываться. Или показываться, но мельком. Вот флаттершай на рынке покупает яблоки, вот Пинки Пай творит сумашедшие вещи, вот Твайликорн пролетел на колеснице и увидев крусейдеров помахал копытом.
Если серия конкретно про Твайлайт, то теперь у нас новые декорации и новые проблемы => есть развитие.

Примеров можно приводить много, но это ладно. Суть! Структура ламповых серий всех видов вообще может не меняться , зато добавятся новые горизонты, возможности и сюжеты.

Сплошные плюсы :) Ну, а если у кого то личная неприязнь и пригорающий круп, то можно навыдумывать себе проблем про тиранию, нечестность и могилы, а потом в них поверить. И удивляться, почему же со мной не соглашаются? О_о Они все плохие и недружбомагичные фу фу фу!!111

Другое дело, если по такой, неправильной колее, сериал действительно пойдет, но об этом я писал выше.

Вывод: Спокойствие, только спокойствие, все хорошо ^_^

Captainping писал(а):Тогда это у будет тот самый разбег в духе президента Васи. Подруги будут разделены расстоянием, статусом и королевскими обязанностями. Можно, конечно, будет показывать Твайлайт именно в те моменты, когда она приезжает в Понивилль, и вокруг этого строить серии, но это не отменяет того, что с подругами она будет видеться только по случаю.

Pury писал(а):Да, есть такое. Когда сможет выгадать время в будни (редко) и на выходных. Но раньше она ботанила в библиотеке целыми днями. Теперь Твайлайт сможет видеться с подругами, не 4 дня в неделю, как раньше (цифра от балды, можно свою подставить), а только 2. Выходные, плюс праздники, ну или в будний день получится иногда. Да, реже. Ну, не всю жизнь бегать в детских штанишках, дела тоже надо делать. Тем радостней будет встреча с друзьями, если она будет происходить чуть реже. В рамках вселенной и для персонажей ничего страшного не вижу, а нам, как зрителям, тем более все - равно, т.к. показывать будут именно интересные моменты, а не повседневную рутину, которая хоть и не сильно радует, но тоже является частью любой жизни.

Опять таки, есть мнение, что на самом деле не настолько часто М6 видятся, не каждый день точно. Книги сами не прочитаются (а теперь политические дела Кантерлота не сделаются), платья сами не сошьются, яблоки тоже в корзины собираться не спешат. Человек, знакомый со спортом, знает, что без 5 - 8 часов тренировок в день в элитную лигу не попасть (а качаешь ты крылья или бицепс, это уже часности :) ). Десятки маленьких животных сами о себе тоже не позаботятся, с ними мороки должно быть ой - ей - ей сколько. Одна Пинки Пай свободна и с чистой совестью занимается нихренанеделаньем :) Oh wait, тортики в магазине кейков на продажу тоже сами не испекутся! Даже Пинки Пай не все время свободна.

Для персонажей в их дружбе и общении ничего в плохую сторону не изменится, и новых препятствий не появилось, изменилось только личное отношение людей. Ну, каждый имеет право на свое мнение, только с реальностью это личное мнение не всегда совпадает.

Captainping писал(а):Вы действительно считаете, что работа принцессы того же уровня, что и изготовление тортиков? Селестия едва смогла выкроить время, чтобы посидеть у Кейков, и то, не дожидаясь конца срулила. Она почти всегда куда-то торопится. И так она живёт тысячу лет. Классно? Если раньше они могли в любой момент собраться, благо жили все рядом, и совместить приятное с полезным, то что теперь?

Вот тут вы почему то только на самые безобидные тортики обратили внимание, хотя все остальные примеры занятости других поняшек куда серьезнее. Но это ладно. Далее я ответил.

Pury писал(а):
Тортики печь, конечно проще, (хотя учитывая, как быстро Пинки их же и лопает, это просто адовый труд :) ). А остальное? Двигать моду, следить за гигантским садом и прочие мои примеры? Это все очень сложно. Но даже не в этом дело.

Согласимся с тем, что хоть у Твайлайт самая трудная ситуация, остальные пони тоже не халявят особо. Но принцессой быть сложней всего. И у Селестии, как мы видели в прошлом, действительно очень много дел.

Но все тот же вопрос. Ну и что? :)

Твайлайт будет помогать Селестии, им обоим станет чуточку легче. Хотя все - равно они будут сильно заняты. Но время для друзей найдется. Плюс взаимопомощь никто не отменял (это я про М6 в целом).

Опять - таки, для нас, как для зрителей ничего не изменится, по понятным причинам, что до мультипликационных личностей...да, у Твайлайт высокая должность, высокая отвественность и все куда более серьезно. Понимаю прекрасно. А проблемы все - равно не вижу. Да, взрослеть не сильно приятно, но необходимо. Как и брать на себя ответственность и выполнять ту работу, которая должна быть сделана. Тем более если у тебя есть для этого способности, тонна трудолюбия и ярко выраженные признаки настоящего лидера.

А дальше вы не ответили. Или тема разговора сменилась, или просто не заметили, не важно.

И вот наконец ваше следующее ообщение адресованное мне, с которого я и начал этот пост.

Captainping писал(а):Учитывая сколько дружбомагичных и милых проблем вытекает из этой серии... Да, определённо, это то русло, что нужно! Похрен на здравый смысл, вставим Твайликорна и будем делать вид, что ничего не случилось!

Не сочтите за грубость, но это сообщение просто пустословие, написанное на эмоциях. Оно не соответствует всей нашей с вами хорошой дискуссии, с аргументами и интересным обсуждением.

Итак, маленький итог моего мнения.

Про судьбу сериала.

1) Влияние игрушек на сериал - плохо.
2) Старательные и искренние разработчики - хорошо.

Судьбу сериала решит это противостояние. Если жадность будет усиливаться - разработчики не справятся. Если жадность будет уменьшаться или хотя бы оставаться на том же уровне - разработчики приспособятся и качество пойдет вверх. Время покажет.

Про Твайликорна.

Аликорнизация была не обязательна.
Аликорнизация была хреново исполнена. Жадность виновата.
Аликорнизация совершенно не мешает сериалу и очень легко обыгрывается в привычном, ламповом ключе с добавлением новых горизонтов и сюжетов.

Вероятную структуру новых серий я описывал выше. Все дружбомагично, мило и при этом с ростом личности и новыми возможностями.

Никто не знает, что будет дальше. Но все может быть очень хорошо и для этого даже не понадобится совершать чудо, все очень гармонично складывается.

Я привел аргументы и примеры своего мнения. Кто считает иначе пусть так же подробно распишет, почему, я могу быть не прав и аликорнизация это ОБЯЗАТЕЛЬНО 100% конец халатам.

Вырванные из контекста отдельные фразы, дешевые претензии и эмоциональная крупоболь за мнение не считается.

Спасибо за внимание :)

Pury писал(а):(автоопределение)Про Твайликорна.

Аликорнизация была не обязательна.
Аликорнизация была хреново исполнена. Жадность виновата.
Аликорнизация совершенно не мешает сериалу и очень легко обыгрывается в привычном, ламповом ключе с добавлением новых горизонтов и сюжетов.

Вероятную структуру новых серий я описывал выше. Все дружбомагично, мило и при этом с ростом личности и новыми возможностями.

Никто не знает, что будет дальше. Но все может быть очень хорошо и для этого даже не понадобится совершать чудо, все очень гармонично складывается.

Я привел аргументы и примеры своего мнения. Кто считает иначе пусть так же подробно распишет, почему, я могу быть не прав и аликорнизация это ОБЯЗАТЕЛЬНО 100% конец халатам.

Подписываюсь под этим.

Под тем подписываюсь.

От себя:
Аликорнизация не нужна.
Она создает возможность для проблем, о которых было достаточно сказано, но никаких проблем ещё не было показано.
Считающие, что они будут, потеряли доверие к создателям сериала.
Считающие, что их удастся избежать, надеются на лучшее и верят в авторов.
Я отношусь ко вторым.
Быть вторыми лучше, чем первыми.

Мне лично не так аликорнация глаза колет, как сам факт коронации Твай

andreychorny писал(а):Мне лично не так аликорнация глаха колет, как сам факт коронации Твай

+1

andreychorny писал(а):Мне лично не так аликорнация глаза колет, как сам факт коронации Твай

Одно автоматически приводит к другому, так что разделять эти 2 факта мне кажется неправильно.

Pury писал(а):1. Про Твайликорна.
2. Аликорнизация была не обязательна.
3. Аликорнизация была хреново исполнена. Жадность виновата.
4. Аликорнизация совершенно не мешает сериалу и очень легко обыгрывается в привычном, ламповом ключе с добавлением новых горизонтов и сюжетов.

1. Твайлайт а не Твайлекорн, даже я противник алекорнизации не опускаюсь до обзывания персонажа.
2. Согласен
3. Очень согласен
4. Вот тут несогласен, во первых, возникает логический конфликт между статусом и сеттингом. По логике принцесса должна остаться в Кантерлоте, а по сеттингу "нечего не измениться" как заявили авторы. Во вторых крылья расширяют возможности Твайлайт, а значит сужают оригинальность возможных вариантов преодоления трудностей.

K.S.I. писал(а):

Pury писал(а):1. Про Твайликорна.
2. Аликорнизация была не обязательна.
3. Аликорнизация была хреново исполнена. Жадность виновата.
4. Аликорнизация совершенно не мешает сериалу и очень легко обыгрывается в привычном, ламповом ключе с добавлением новых горизонтов и сюжетов.

1. Твайлайт а не Твайлекорн, даже я противник алекорнизации не опускаюсь до обзывания персонажа.
2. Согласен
3. Очень согласен
4. Вот тут несогласен, во первых, возникает логический конфликт между статусом и сеттингом. По логике принцесса должна остаться в Кантерлоте, а по сеттингу "нечего не измениться" как заявили авторы. Во вторых крылья расширяют возможности Твайлайт, а значит сужают оригинальность возможных вариантов преодоления трудностей.

Какое обзывание, просто уточнение :) Пока нет 4 сезона в обсуждениях могут фигурировать 2 версии Твайлайт, поэтому я уточняю о какой именно говорю.

По логике принцесса действительно должна быть в кантерлоте и этот вариант в цитатах выше я обыграл со всех сторон. Если же постоянным местом действия останется Понивиль, то на мой взгляд это будет как то не очень :)

Крылья расширяют возможности, коронация расширяет возможности. А еще добавляются новые проблемы и горизонты, которых у обычной библиотечной поняшки быть не могло.

В итоге мы получаем развитие, новые квесты и при этом остается старая ламповость.

Опять - таки все это я уже расписывал. Зачем второй круг начинаете :(

В 1ой серии 1го сезона пегасы довезли Твай из Кантерлота в Понивиль быстрее, чем сама Твай из библиотеки пешком до Сладкого Уголка доходит... Так что не вижу проблемы ваще никакой -_- Да, терь она будет сидеть в Кантерлоте, а оттуда до Понивиля полётом столько же времени в пути, сколько пешком от библиотеки до Пинки. Раньше вы тоже переживали, что Твай целыми днями сидит в библиотеке на окраине, и ей добираться до Пинки несколько минут? Может им ваще надо жить в одной комнате, чтобы "дружба не закончилась", лол?

Pury писал(а):Крылья расширяют возможности, коронация расширяет возможности. А еще добавляются новые проблемы и горизонты, которых у обычной библиотечной поняшки быть не могло.

Меня просто не поняли новые возможности будут но их преодоление может потерять оригинальность,
Пример: вот допустим, нужно по какой то причине там забраться на гору, Раньше Твайлайт приходилось идти пешком, и тем самым подвергать себя новым приключениям, а теперь она просто может взлететь, и чтобы подобную миссию сделать интересной авторам прийдеться надумывать причины, либо создавать косячные препятствия, дабы не дать ей просто взлеть на это гору.

Pury писал(а):Опять - таки все это я уже расписывал. Зачем второй круг начинаете :(

Ты что издеваешся какой второй круг это уже *считает на пальцах* вообщем черт знает какой круг :)
и не последний будут еще , ибо это...