Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Пугает малость. Я-то себя долгое время задротом полагал, а тут я, оказывается, иным людям и в подметки не гожусь. Твайлайт сделали аликорном? В душе незаполнимая пустота, жизнь пошла под откос. Неужели Captainping писал не гипотетически, и люди, у которых нет ничего, кроме пони, реально существуют? Печально...

За брони-сообщество конкретики привести не могу, но вот на примере TLK-шного... Да, однозначно существуют такие люди. Те, у кого есть в этой жизни TLK (причём, в ряде случаев, исключительно Первый Фильм, остальное признаётся ересью и очернением) и всё. Остальное - так, тени, проносящиеся мимо. И наслаждаются, и страдают, но слезть не могут. Некоторые - уже второй десяток лет. И, КМК, вряд ли когда-нибудь слезут...

Потому я таких людей и понимаю - общался лично и видел.

Не исключено, что Сериал для многих стал тем же.

SninS писал(а):У кого родилась такая бредовая информация? Я хочу попробовать сена у того человека. C:

Я про это говорил:
http://www.equestriadaily.com/2012/07/s ... -from.html

"Octavia's section was a question about "Which background pony would you like to voice?". This eventually lead to a shoutout for Octavia, where Cathy Weseluck just out of nowhere busted out an awesome voice for her, with a hint that she could do a duet with Rarity."

Мне кажется что будем про детей глав героев
Рэрити и Макинтош (ну или Флатти вместо Рэрити)
Дэш и Соарин
короче трудно себе представить с кем они будут

Snork писал(а):Не Табита, Кэти Уизлак.

Вот от нее точно не ожидал. Такая тихая, скромная, а как выдала повод для ожиданий и последующих истерик.

jbond писал(а):Мне кажется что будем про детей глав героев
Рэрити и Макинтош (ну или Флатти вместо Рэрити)
Дэш и Соарин
короче трудно себе представить с кем они будут

Жбонд, ну хватит уже шиппинги выдумывать, если так будет, то есть большой риск скатывания G4 в G2 (что в принципе ещё не самое худшее что могло произойти на самом деле). Думаю всё же сериал больше особо меняться не будет и останется по стилю прежним, разве что сюжет может время от времени идти дальше. А вообще кого я обманываю, авторы нас очень сильно заинтриговали, мы совсем не знаем, что произойдёт дальше, и это менярадует и настораживает одновременно, но я даже этим доволен, это заставляет меня с нетерпением ждать четвёртый сезон.

Аналогично. У меня HYPE OVER 9000, аж свербит от нетерпения узнать, что будет дальше. Особенно после дразнилок Ингрэма, МакКарти и Казуми Эванс. Кстати, интересно, будет ли в S4 похожий крышесносящий и крупосжигающий финал? =D Или такое бывает не чаще, чем раз в цикл?

А пока перебьемся хотя бы озвученной давеча охапкой "черновиков" сериала: http://www.equestriadaily.com/2013/03/random-mlp-facts-from-lauren-faust.html

Pinkie Pie used to have a "Sugard Rush" power when she ate too much candy. She would plow through doors, and the Cakes had to replace theirs on a weekly basis

Гм, после LPSовской Topped with Buttercream я даже рад, что идея не прошла. До сих пор отхожу от просмотра серии и настораживаюсь при слове "сахар"... X))))))

Snork писал(а):(автоопределение)Или такое бывает не чаще, чем раз в цикл?

Может это был хитрый план по отсеву лишних недостойных броней? И теперь, прошедшие во 2ой цикл увидят совершенно новый МЛП, по сравнению с которым первые сезоны были лишь разминкой и бета-версией? -_-

Звучит заманчиво.
А те, кто предал Твайли анафеме за крылья, будут весь сезон расплачиваться своими крупами! Мвахахахаха!

Soarin
Snork
Смотрите, как бы у самих потом не подгорело. -)
Вон, после истории с Дитзи Ду, у кого-то до сих пор почти в каждой теме дымится. Х)

FeatherHoofs писал(а):Дерпи

ДИТЗИ, ЕЁ ЗОВУТ ДИТЗИ ДУ!!!

Commander
Кстати да, тоже придерживаюсь этой позиции. Исправлю пост.

Soarin писал(а):Может это был хитрый план по отсеву лишних недостойных броней? И теперь, прошедшие во 2ой цикл увидят совершенно новый МЛП, по сравнению с которым первые сезоны были лишь разминкой и бета-версией? -_-

Так, рано или поздно, все отсеются, о определитель достойных из достойнейших.

Snork писал(а):У меня HYPE OVER 9000, аж свербит от нетерпения узнать, что будет дальше. Особенно после дразнилок Ингрэма, МакКарти и Казуми Эванс.

Snork писал(а):будут весь сезон расплачиваться своими крупами! Мвахахахаха!

А вы не боитесь того, что можете увидеть? От тюрьмы и погоревших крупов не зарекайтесь. Быть может, завтра будут смеятся над вами.

Snork писал(а):А те, кто предал Твайли анафеме за крылья]

Твайлайт болше нет. Есть только Принцесса Твайлайт.
http://files.everypony.ru/poniez_archive/2013/03/16/YFdJ3.jpg

Captainping писал(а):Твайлайт болше нет. Есть только Принцесса Твайлайт.

Васи больше нет, теперь он Василий Петрович.

Commander писал(а):Васи больше нет, теперь он Василий Петрович.

Именно, Вася вырос, Васи больше нет.

Ну давайте подумаем логически: кто выиграет от смены личности ТС и от её смещения на второй план? Хасбро? Нет. Вот если бы сериал уже был на грани слива, и они бы захотели последние гроши с него собрать, то - да (Игрушки - это чудо!). А так, это просто напрасный и неоправданный риск. Может ЦА? Тоже нет. Они смотрели сериал ради м6 (даже скорее ради ТС с м5), а не м5 с ТС, которую можно заменять на др.героя, подставляя к нему м5. Может дополнительная "ЦА"? Половина из них только из-за крыльев с валидола слезть месяц уже не может. Может авторы? Они тоже нет. Не для того же они убеждали "ЦА", чтобы потом её кинуть. Не, ну они могут, конечно, оказаться циничными сволочами с лицами "Я лгал", но тогда они потеряет доверие и большую часть "ЦА" в придачу. Может я, конечно, что-то упустил, однако выигрывающих, окромя Дискорда, в этой авантюре я не вижу. Следовательно сама идея о том, что ТС уже не та (в душевном плане), что она, мол, принцесса, и жалкие обитатели понивиля ей больше не товарищи, какая-то абсурдная. (*На правах личного мнения*)

Captainping писал(а):Именно, Вася вырос, Васи больше нет.

А если Вася уже был взрослым, но внезапно пошёл на повышение? От этого он перестал быть Васей для друзей и родителей или он вдруг стал каким-то совершенно другим человеком?

Кто как, а я вот от четвертого сезона жду сюжета в духе "Игры Престолов". Тем более что появление новой принцессы в корне меняет сложившийся паритет сил. Появляются предпосылки для дворцовых интриг, закулисных заговоров, шпионажа, предательства, формирования группировок, отстаивающих те или иные интересы, бескомпромиссной борьбы за власть, не останавливающейся ни перед чем...

Ertus писал(а): дворцовых интриг, закулисных заговоров, шпионажа, предательства, формирования группировок, отстаивающих те или иные интересы, бескомпромиссной борьбы за власть, не останавливающейся ни перед чем...

...млядства, разврата, наркотиков (с).

Простите, не удержался... )

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Смотрите, как бы у самих потом не подгорело. -)

Captainping писал(а):(автоопределение)А вы не боитесь того, что можете увидеть? От тюрьмы и погоревших крупов не зарекайтесь. Быть может, завтра будут смеятся над вами.

"От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Хотя я сомневаюсь, что увижу нечто, что заставило бы меня проводить дни в депрессии и чувствовать себя преданным авторами. А если я не буду этого делать, то и смеяться надо мной будет не за что.

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Вон, после истории с Дитзи Ду, у кого-то до сих пор почти в каждой теме дымится. Х)

Что правда, то правда. Только выморозил меня там фэндом, а не сериал. X)))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Твайлайт болше нет. Есть только Принцесса Твайлайт.

Вот вокруг этого все и вертится. Увы, мне требуются нечеловеческие усилия, чтобы считать постулирующих это поклонниками Твайлайт.

Captainping писал(а):(автоопределение)Именно, Вася вырос, Васи больше нет.

С такой жизненной позицией надо быть в фэндоме "Питера Пэна", а не пони. before you ask - нет, я не имею ничего против этой книги и ее адаптаций.

Commander писал(а):(автоопределение)От этого он перестал быть Васей для друзей и родителей

Как показала серия, отнюдь.

_007_ писал(а):кто выиграет от смены личности ТС и от её смещения на второй план?

Очевидно, те, кто этого хочет. Таких много. Даже в этой теме есть.

_007_ писал(а):Следовательно сама идея о том, что ТС уже не та (в душевном плане), что она, мол, принцесса, и жалкие обитатели понивиля ей больше не товарищи, какая-то абсурдная.

Commander писал(а):А если Вася уже был взрослым, но внезапно пошёл на повышение? От этого он перестал быть Васей для друзей и родителей или он вдруг стал каким-то совершенно другим человеком?

Вася стал президентом РФ. Ну или премьер-министром. Очевидно, что это уже не тот Вася, что панковал по молодости и ездил на шашлыки с друзьями. Если бы к вам в 15-летнем возрасте припёрся сорокалетний дядька из будущего, вы бы себя в нём не признали.

Уф, да понял я уже, что взрослеть и меняться плохо. Один только вопрос мучает - достаточно ли эта точка зрения распространена и общеразделяема, чтобы служить веским критерием слива сериала?

Captainping писал(а):Вася стал президентом РФ. Ну или премьер-министром. Очевидно, что это уже не тот Вася, что панковал по молодости и ездил на шашлыки с друзьями. Если бы к вам в 15-летнем возрасте припёрся сорокалетний дядька из будущего, вы бы себя в нём не признали.

Ну как это не тот Вася? А если его друг с детства стал министром или спикером парламента, то это сильно помешает ему съездить в отпуск на шашлыки с ним и вспомнить молодость? Ну или просто даже если он и не является министром просто поговорить с ним?

От того что Твайлайт крылья прицепили, она не повзрослела, лол. Я чувствую она ещё тупить и косячить будет по полной в 4ом сезоне

История с Дитзи вообще показательна - авторы выпилили её сами, а не по решению суда. И не запилили обратно, как бы там ни бугртили фанбои. Да, они сделали это с подачи Хасбро, но в том и смысл, что Хасбра может точно так же приказать сделать всё что угодно. Тваликорн - как раз одна из тех вещей, что были инициированы сверху(и не известно, что там вообще приказано было с ней сделать). Для меня загадка, почему одни и те же люди считают выпил фансервисной Дитзи преступлением, а за Тваликорна ведут холивар(хотя это изменение в сериале - одно из самых сомнительных решений вообще)? -))

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) Для меня загадка, почему одни и те же люди

Перечисли по никам чтоле -_- Кто эти двуличные гады?

Вообще вопрос о роли в появлении Принцессы Твайлайт Хасбро является простой теорией заговора ибо каких-то фактов о причастности Хасбро нет, напротив сценаристы намекают, что это была их идея. Тем более разного рода конвенты это подтверждают.

Soarin
Я рад, товарищ, что вы к ним не относитесь. -)
Но если серьёзно, то здесь я вижу пока только одного такого. И историю с Дитзи он, по мимо прочего, исподтишка использует для демонизации оппонентов - "нетортовщиков". -)

Commander
Вот то-то и понятно, что ничего не понятно. -) Потму и нельзя однозначно утверждать, торт будет 4-й сезон или не торт.

Это почти наверняка решение авторов. Они уже сделали 65 (!) серий с "просто Твай", поставили её во всевозможные ситуации, уже самоповторы пошли. Вы реально думаете они смогут вот так запросто выдумать ЕЩЁ 65 серий по старой канве? Ага, щаз... Аликорн нужен в 1ую очередь им (сценаристам), чтобы мутить новые сюжеты, а не сидеть вот с такими вот рожами ещё 3 сезона

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Soarin
Я рад, товарищ, что вы к ним не относитесь. -)

Я писал в топике про неё как я отнёсся к решению выпилить её из сериала. Если в кратце - правильно сделали, ибо как гэг она уже реально надоела. Лучше "уйти со сцены"сейчас, пока ещё кто-то плакать об этом будет, а не тогда, когда уже все будут плеваться

Commander писал(а):напротив сценаристы намекают, что это была их идея.

Ну, допустим, обратную ситуацию я с трудом могу себе представить...

З.ы.: Сущность спора об аликорнизации:

Snork писал(а):Вот вокруг этого все и вертится. Увы, мне требуются нечеловеческие усилия, чтобы считать постулирующих это поклонниками Твайлайт.

А у меня - наоборот. Мне сложно представить, что люди, сотворившие кумиров из авторов сериала, и смотрящие его только для получения фана, могут искренне сопереживать героям.

Snork писал(а):Как показала серия, отнюдь.

В России на проводах тоже принято веселиться.

Snork писал(а):Уф, да понял я уже, что взрослеть и меняться плохо. Один только вопрос мучает - достаточно ли эта точка зрения распространена и общеразделяема, чтобы служить веским критерием слива сериала?

Как видно, достаточно. И симптомы у всех новоявленных "хейтеров" одинаковы, даже если они сами не могут осознать из-за чего плохо.

Commander писал(а):Ну как это не тот Вася? А если его друг с детства стал министром или спикером парламента, то это сильно помешает ему съездить в отпуск на шашлыки и вспомнить молодость?

Положение. Путин ездит? Может, он в молодости был и неплохим парнем, близким другом и душой кампании. А кто он теперь? Серый кардинал без души.

1) Авторы сами и не почесались бы выпиливать Дитци, она их более чем устраивала.
2) Руководство решило накрыть дело медным тазом ДО того, как кто-то дошел бы до суда. США - страна, где некоторые люди исками на пропитание спокойно зарабатывают, и даже выигранная судебная тяжба не пошла бы на пользу компании. И то сказать, было совещание с Роджерс, и та аппелировала к оставлению всего как есть. Но осторожность взяла верх.
3) Преступлением была попытка вмешательства части фэндома в работу авторов и поливание их помоями. Это не фэндом, это Fan Dumb. И едва не подмочивший репутацию сериалу. Я почти уверен, что от одних мамочек отшились бы так же, как отшились некогда от критиканши, обвинившей сериал в пропаганде расизма и лесбиянства. Но как раз Vocal Minority в фэндоме создавало в интернете куда больше шума вокруг проблемы. Большое им человеческое спасибо. Холивар за Твайликорна? О, если бы нетортовщики начали себя вести, как в Derpygate, и грозиться исками в пропаганде [insert bullsh*t here], я бы холиварил куда более вдохновенно. Меня вымораживает именно такое отношение. Фанатом Дэрпи/Дитци-то я, при всей симпатии и к ней и желании увидеть раскрытие ее характера в каноне, никогда не был.

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)И историю с Дитзи он, по мимо прочего, исподтишка использует для демонизации оппонентов - "нетортовщиков". -)

Ну да, вроде того. Та история заставляет меня болезненнее реагировать на подобные скандалы с обвинениями авторов в отступлении от линии партии дружбомагии, каюсь. )))))

Soarin писал(а):(автоопределение)Я писал в топике про неё как я отнёсся к решению выпилить её из сериала. Если в кратце - правильно сделали, ибо как гэг она уже реально надоела. Лучше "уйти со сцены"сейчас, пока ещё кто-то плакать об этом будет, а не тогда, когда уже все будут плеваться

И я это поддержал тогда. Хотя это дело авторов, и я был не против поглазеть на ее подмигивания в финале (после того, как мне ткнули пальцем - сам я спрятанную Дэрпи находить не умею), но если ее уберут как Валдо - невелика потеря. Пусть лучше отсиживается в тени до гипотетических времен, когда ей, может быть, смогут И захотят дать еще одну сцену.

Captainping писал(а):(автоопределение)что люди, сотворившие кумиров из авторов сериала

Уважение и доверие к авторам приравнивается к поклонению? I'm OK with it! Где мой тотем Ларсона? И тотем МакКарти, и тотем Морроу, и Роджерс, и Фауст заодно... щорд, все тотемы хочу!!! Хабсро, слышишь меня? Делай новую коллекцию!

Commander писал(а):Вообще вопрос о роли в появлении Принцессы Твайлайт Хасбро является простой теорией заговора ибо каких-то фактов о причастности Хасбро нет, напротив сценаристы намекают, что это была их идея. Тем более разного рода конвенты это подтверждают.

Что мешает авторам говорить, что они хотят? Может им было велено так отвечать, чтобы погасить бугурт. Everybody lies.

Еще раз напомню, камрад, что авторы - официальный источник. Можно не верить им, но тогда касательно сериала верить будет некому и нечему. Устраивает такая перспектива?

Captainping писал(а): Что мешает авторам говорить, что они хотят?

А что мешает им реально хотеть аликорна?

Snork писал(а):Еще раз напомню, камрад, что авторы - официальный источник. Можно не верить им, но тогда касательно сериала верить будет некому и нечему. Устраивает такая перспектива?

Правительство РФ - тоже официальный источник. И из этого источника мы знаем, что в России всё ОК.

Справедливости ради, ничего конкретного насчёт аликорнизации никто не говорил. То есть, мы знаем насчёт планов Лорен, например, но насчёт сроков, этапов и конкретного воплощения можем только догадываться.

Snork

Snork писал(а):(автоопределение)Преступлением была попытка вмешательства части фэндома в работу авторов и поливание их помоями. Это не фэндом, это Fan Dumb.

Простой вопрос: Если сцена была снята и озвучена так, что толерасты не могли не обратить на неё внимание, то нафига было так снимать? Вот чем, например, новая озвучка хуже? -)

Snork писал(а):(автоопределение)Ну да, вроде того. Та история заставляет меня болезненнее реагировать на подобные скандалы с обвинениями авторов в отступлении от линии партии дружбомагии, каюсь. )))))

Спасибо, что хоть это признаёте. -)

Seestern писал(а):Справедливости ради, ничего конкретного насчёт аликорнизации никто не говорил. То есть, мы знаем насчёт планов Лорен, например, но насчёт сроков, этапов и конкретного воплощения можем только догадываться.

Твайликорн был воплощён в реальность ещё 16 февраля.

Captainping писал(а):Правительство РФ - тоже официальный источник. И из этого источника мы знаем, что в России всё ОК.

Лолчто? Путин каждый день очерчивает круг серьёзных проблем в стране, начиная с коррупции. Новости не смотришь чтоле?

FeatherHoofs писал(а):Если сцена была снята и озвучена так, что толерасты не могли не обратить на неё внимание, то нафига было так снимать?

А нафига ВОТ ТАК рисовать? Толерасты же всяко придерутся что это пропаганда гомо

Soarin писал(а):Лолчто? Путин каждый день очерчивает круг серьёзных проблем в стране, начиная с коррупции. Новости не смотришь чтоле?

Боюсь, круг серъёзных проблем сильно заужен. Если бы его показывали в полной мере, у народа возник бы вопрос "Доколе?"

Captainping писал(а):Твайликорн был воплощён в реальность ещё 16 февраля.

Я в курсе, как ни странно. Я об изначальных планах авторского коллектива вообще и Лорен - в частности, насчёт планировавшихся изначально событий, сроков и иже с ними, повышения Твай, о которых упоминала Фауст и степени их соответствия аналогичным финала. Но об этом мы можем только гадать.
З.ы.: давайте, чтоле, без политоты?? //

Seestern писал(а):Я в курсе, как ни странно. Я об изначальных планах авторского коллектива вообще и Лорен - в частности, насчёт планировавшихся изначально событий, сроков и иже с ними, повышения Твай, о которых упоминала Фауст и степени их соответствия аналогичным финала. Но об этом мы можем только гадать.

Теперь уже никто и не узнает. Они могут говорить что угодно.

Не узнает, да. Либо узнает, но потом, сильно потом.
А было бы интересно...

Captainping писал(а):Что мешает авторам говорить, что они хотят? Может им было велено так отвечать, чтобы погасить бугурт. Everybody lies.

Вот именно! -)

Soarin

Soarin писал(а):(автоопределение)А нафига ВОТ ТАК рисовать? Толерасты же всяко придерутся что это пропаганда гомо

Радуга не домогается до подружек, вот в чём разница. -))

FeatherHoofs писал(а):Радуга не домогается до подружек, вот в чём разница. -))

*шёпотом*:
Нам не показывают просто... )

Captainping, мне кажется, ваша главная проблема в том, что вы воспринимаете проблемы детского мультфильма через призму реального мира. В результате вы получаете множество морально-этических проблем, которые в этом мультике и поднять-то, наверное, никогда не задумаются. Вот, например, ситуация с "повышение/взрослением" ТС: вы считаете, что она уже больше не будет прежней, потому что *пример из реальной жизни*, однако это мультик, который создан, чтобы давать хороший посыл ЦА (напомню 5-летнем девочкам). Вот и подумайте, может он напрямую сказать им: добились чего-то выдающегося? Забудьте о друзьях, они терь говно и вас не достойны, потому что деньги, зависть, власть и т.д. Я понимаю, что, возможно, некоторым из них и придется, не дай бог, познать этот горький опыт, однако жестко тыкать ЦА в эту проблему лицом (в 5-то летнем возрасте!) никто не будет, потому что м\с о дружбе, а не о разрушении оной различными способами. Особенно, когда возможно показать им и другой возможный исход этой ситуации с happy end'ом.

Captainping писал(а):

Commander писал(а):Васи больше нет, теперь он Василий Петрович.

Именно, Вася вырос, Васи больше нет.

Вспоминаются строки из песни:
"А если вы не живете,
То вам и не умирать".
А иначе - зачем тогда вообще жить, если развиваться, узнавать что-то, взрослеть - плохо? Лучше уж вообще не рождаться, по такой логике, ведь никто не будет жить в теплице и не иметь никаких забот.
Жизнь - это жизнь. Все когда-нибудь вырастают, теряют близких и одновременно обретают что-то новое - любовь, новых друзей, мудрость и опыт. Жизнь никогда не стоит на месте. А застой не приводит ни к чему хорошему.

Думаете, Селестии и Луне было так легко жить все эти годы? Не факт, что Твайлайт проживет тысячи лет - про жизнь аликорнов мы почти ничего не знаем. А вот двое правительниц Эквестрии действительно потеряли многих друзей и родных, родителей, возможно, даже возлюбленных. Селестии пришлось отправить в изгнание родную сестру. Все это было показано еще в первых двух сериях, и кто-то говорит, что в МЛП не поднимались драматичные вопросы?

Также я не понимаю претензий из цикла "Твай теперь Мэри-сью" и "она уедет от подруг". Вторая претензия уже много раз официально опровергнута. Насчет первой - аликорн Луна ведет себя дофига мерисьюшно в серии "Лунное затмение", ага...

Captainping писал(а):(автоопределение)Правительство РФ - тоже официальный источник. И из этого источника мы знаем, что в России всё ОК.

Чтобы опровергнуть "все ОК" или даже расширить круг проблем, достаточно пожить в России или поездить по ней. Соберется куча документальных свидетельств, принимаемых на веру безусловно и альтернативных официальной позиции. В случае с MLP? Ворох опасений по еще не вышедшему сезону, опора на едва ли применимую к детскому мультфильму философию, впечатления и мнения по прошлым сериям, которые разнятся от зрителя к зрителю. Абсолютно схожие ситуации!!!

Вот что бывает, когда анимацию и политику начинают анализировать по одним и тем же критериям. >_<

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Простой вопрос: Если сцена была снята и озвучена так, что толерасты не могли не обратить на неё внимание, то нафига было так снимать? Вот чем, например, новая озвучка хуже? -)

Soarin писал(а):(автоопределение)А нафига ВОТ ТАК рисовать? Толерасты же всяко придерутся что это пропаганда гомо

Придирались же. Но у них не было опоры на шитсторм в интернете (а такие шитстормы удобно выдавать за общественный резонанс), и Лорен быстро поставила толерастов на место.

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Радуга не домогается до подружек, вот в чём разница. -))

Seestern писал(а):(автоопределение)*шёпотом*:
Нам не показывают просто... )

Как не показывают? Она с Флаттершай в постели одеяло стягивала!

Anette писал(а):(автоопределение)Насчет первой - аликорн Луна ведет себя дофига мерисьюшно в серии "Лунное затмение", ага...

Да и "Мэри Селестию" (если кто-то ее таковой полагал) за три сезона успели умыть неоднократно. Особенно мерисьюшно она в коконе смотрелась.