В мире пони : Аликорны/Алакорны

Haveglory писал(а):Некорректно сравнивать огромную развивающуюся индивидуально сеть нейронов с заложенной заранее программой развития ноги.

Это еще почему? И то и другое лишь воспроизведение содержащейся в ДНК информации.

Haveglory писал(а):Это колоссальный объём информации доступен абсолютно каждому. Нет людей умнее или глупее от природы, мозг у всех одинаков, различается лишь приобретаемая "начинка".

Дело в том, что человеческий мозг не склад информации, который нужно заполнить, а наоборот, ее источник, который информацию должен генерировать.

ChainRainbow писал(а):Это еще почему? И то и другое лишь воспроизведение содержащейся в ДНК информации.

Наличие нейронных цепей прописано, однако порядок соединения нет.
Ум, знания, память - всё это дело исключительно наживное. Просто кто-то тренирует свои "ноги", а кто-то нет.

ChainRainbow писал(а):Дело в том, что человеческий мозг не склад информации, который нужно заполнить, а наоборот, ее источник, который информацию должен генерировать.

Напротив, человеческий мозг построен на принципе подобия.
Он постоянно сравнивает ситуации с уже пережитым опытом (Аналогичная ситуация или похожая.), на основе которого находит самое оптимальное решение.

К примеру, когда человек видит дверь, он не старательно изучает новую находку, чтобы сгенерировать решение из ниоткуда. Даже если он вообще ничего не будет знать про дверь, он изучит её и отложит в память, с которой будет манипулировать. Человек перелопачивает знания у себя в голове и вспоминает, что это дверь, после чего вспоминает, как двери нужно открывать.

Мозг нужен не для того, чтобы придумывать, а для того, чтобы разбираться в уже придуманном.
Возьмите любого учёного, которого сейчас называют гениальным. Думаете они гениальны, потому что они взяли и придумали нечто, до чего до них никто не смог додуматься? Нет. Они старательнейшим и тщательнейшим образом изучали всё придуманное и изученное до них, на основе чего делали свои гениальные выводы.

Ни что не берётся из ниоткуда, брат поняш. Все новые выводы и идеи - это переосмысление накопленной информации, следствие работы с ней.

Haveglory писал(а):Ум, знания, память - всё это дело исключительно наживное. Просто кто-то тренирует свои "ноги", а кто-то нет.

100500 человек тренировались, а Усэйн Болт у нас один. И это при том, что производство спортсменов поставлено на пото, пусть и на добровольной основе. А производства гениев как не было, так и нет, не смотря на то, что образование почти поголовное. Как не стараются, гениии не выращиваются. И ни чего с этим не поделать, не изгибается гауссова кривая под блеянье политиков о всеобщем равенстве.

Haveglory писал(а):Мозг нужен не для того, чтобы придумывать, а для того, чтобы разбираться в уже придуманном.

Наводящий вопрос. Почему древние римляне не полетели на Луну?

ChainRainbow писал(а):100500 человек тренировались, а Усэйн Болт у нас один. И это при том, что производство спортсменов поставлено на поток, пусть и на добровольной основе.

Ну если бы у Усэйна Болта в детстве появилась мысль: "Что-то у меня с бегом не получается, наверное гены не подходят. Стану как я лучше клерком!" - то он никогда бы и не стал спортсменом, потому что справку о том, что он - будущий спринтер, ему никто бы не дал.

ChainRainbow писал(а):А производства гениев как не было, так и нет, не смотря на то, что образование почти поголовное. Как не стараются, гениии не выращиваются. И ни чего с этим не поделать, не изгибается гауссова кривая под блеянье политиков о всеобщем равенстве.

Дабы пролить свет на это, я дам один живописный пример.
Методика быстрого чтения Олега Андреева позволяет поднять скорость чтения до 5 000 знаков в минуту, просто позанимашись ею, или до 25 000, позанимавшись усердно (И это не предел, к слову.), при это увеличивая усваиваемость информации до 80%-90%. Если бы все дети владели скорочтением, кругом были бы круглые отличники и вообще умные ребята с кучей свободного времени, потому что для того, чтобы выучить и понять весь материал, им нужно было бы пробежаться взглядом по странице.
Этой методике можно обучить абсолютно любого человека. Изобрели её, если мне память не изменяет, 35 лет назад. Ни в одной школе этой методике не обучают и даже не собираются.

Вот и ответь мне почему, брат поняш. Не будем говорить о примитивности и многократно доказываемой несостоятельности современной системы образования.

ChainRainbow писал(а):Наводящий вопрос. Почему древние римляне не полетели на Луну?

Потому что древнеримские философы были заняты более важными вопросами, разумеется. Им некогда тратить время на такую ерунду.
К тому же, с чего ты взял, что их там не было? :ь

Как бы то ни было, наличие разума открывает одну фундаментальную возможность: оно позволяет самому конструировать инструменты, не ограничиваясь данными природой.
Так Твайлайт, к примеру, может наблюдать за движением звёзд в свой телескоп, не обладая сверхострым зрением. Да и что мне ноги, когда одной силой мысли я могу наблюдать за Великой стеной Слоуна и движением электронов вокруг атома?

В пределах социума один индивид не может быть умнее другого изначально, потому что их нейронные цепи формируются независимо от начальных установок.

Позволяет конструировать, но не позволяет придумывать?
Бессмысленное жонглирование словами =.=

Ничто не может появиться из ничего.
Нельзя придумать что-то на пустом месте, для этого нужна какая-то база. Дети с самого детства наблюдают за миром, накапливая знания о нём, которые впоследствии применяют. Любая мысль строится на каком либо опыте.

Твайлайт Спаркл сильно увлекалась магией и я бы не сказал, что у неё получалось очень хорошо. Она едви-едва осваивала телекинез, когда её записали в школу для одарённых единорогов.
Ну думаю, что если бы Свити Белль тоже увлекалась бы магией, у неё получалось бы хуже.
Что же до внезапного Соник Рейнбума, то опять же, с чего вы взяли, что только Твайлайт способна на такое? Вполне возможно, что она просто сумела откопать путь к своему магическому таланту, что может не каждый единорог в силу того, что не занимается магией усердно, а то и вовсе.

И еще дети единорогов. Насколько нам известно, в младенчестве они проявляют немалые магические способности, которые потом занимаются. Абсолютно каждый младенец. Но не каждый взрослый так может, потому что попросту забывает и отказывается прилежно учиться, чтобы вспомнить.

Haveglory писал(а):Что же до внезапного Соник Рейнбума, то опять же, с чего вы взяли, что только Твайлайт способна на такое? Вполне возможно, что она просто сумела откопать путь к своему магическому таланту

Говорят, если сильно ударится головой\долбануться током\пережить клиническую смерть - наступает полное, истинное и конечное просветление. Счастливчики начинают видеть ауры, исцелять руками копытами, общаться с призраками, гнуть ложки силой мысли и притягивать своим липким, потным телом металлические утюги.

>>Ничто не может появиться из ничего.

Такая уверенность. А откуда тогда появился мир? Очевидно, из чего-то. А откуда появилось то что-то, из которого появился мир?

Daisy писал(а):>>Ничто не может появиться из ничего.

Такая уверенность. А откуда тогда появился мир? Очевидно, из чего-то. А откуда появилось то что-то, из которого появился мир?

Тут есть множество теорий, от "времени тогда еще не было, так что отстаньте", до "из предыдущей, конечно же".

Haveglory писал(а):Не будем говорить о примитивности и многократно доказываемой несостоятельности современной системы образования.

Гении были до, гении есть при, гении будут после. Система образования тут вообще не при чем.

Haveglory писал(а):В пределах социума один индивид не может быть умнее другого изначально, потому что их нейронные цепи формируются независимо от начальных установок.

Один индивид не может бегать быстрее другого, потому что у них ноги устроены одинаково. Больше того, один индивид может быть даже глупее другого! Несмотря на стандартизированную систему образования.

Haveglory писал(а):Ничто не может появиться из ничего.

А как же колесо гребной винт?

Слушай,да ты можешь целую энциклопедию про аликорнов составить, Haveglory.

Agent Pink писал(а):Говорят, если сильно ударится головой\долбануться током\пережить клиническую смерть - наступает полное, истинное и конечное просветление.

Верно, из чего делаем вывод, что вся главная шестёрка долбанутая.
Это объяснит то, почему они живут в волшебной стране Эквестрии, являются маленькими разговаривающими лошадками, пекут кексики, поют, побеждают злодеев магией дружбы и лицезрят принцесс на личных аудиенциях, на которые те их приглашают. Ну и еще парочку вещей.

Daisy писал(а):Такая уверенность. А откуда тогда появился мир? Очевидно, из чего-то. А откуда появилось то что-то, из которого появился мир?

Закон сохранения энергии.
Если он верен, а это следует из всего того, что ученые пока говорят людям в доступной для их понимания форме, то вселенная - это замкнутая система, всё наполнение которой ограничено.
Откуда она взялась? Ученые и философы тысячелетиями бьются над этим вопросом и пока однозначно на него могут ответить только религии, которые могут объяснить что угодно божественным вмешательством.

Ну есть еще буддизм, в котором говорится, что вселенная - это лишь сон и игра воображения, а вы - лишь часть этого сна. Часть своего эго, такая же, как и любой другой человек, зверёк или предмет, которому рано или поздно придётся проснуться и воссоединиться с целым, достигнув тем самым Нирваны.

ChainRainbow писал(а):Гении были до, гении есть при, гении будут после. Система образования тут вообще не при чем.

Очень даже при чём. Не зря говорят, что учитель - второй родитель, а школа - зеркало общества.
Именно в школе начинается обучение и прививаются новые знания. Детей учат самостоятельно усваивать их, к сожалению, неудачно. Гением может быть любой ребёнок, если правильно его воспитывать, однако кому это надо?

ChainRainbow писал(а):Один индивид не может бегать быстрее другого, потому что у них ноги устроены одинаково.

Если утрированно, то может, потому что нет двух людей с одинаковыми ногами, равно как и с одинаковым набором нейронных связей.

ChainRainbow писал(а):Больше того, один индивид может быть даже глупее другого! Несмотря на стандартизированную систему образования.

Абсолютно верно, индивид может быть насколько угодно глупым, но это не заложено в него изначально. Это следствие того, что он не тренировал свой мозг так, как тренировал свои ноги Усэйн Болт.

ChainRainbow писал(а):А как же колесо гребной винт?

Заимствование. Сначала человек наблюдал за тем, что и как вытесняет воду, а уже потом применил эти знания и создал на их основе агрегат, который может создавать тягу.
На пустом месте и без соответствующих знаний он бы ничего не придумал.

yaselestiya01 писал(а):Слушай,да ты можешь целую энциклопедию про аликорнов составить, Haveglory.

Возможно, "Селестия-ноль-один." Возможно...

Haveglory писал(а):Если утрированно, то может, потому что нет двух людей с одинаковыми ногами, равно как и с одинаковым набором нейронных связей.

Ага, ноги значит, могут бы разными у разных людей от рожденья, а мозги - нет. Угу, верю.

Haveglory писал(а):Заимствование.

Заимствование чего? Или заимствование у кого?

ChainRainbow писал(а):Ага, ноги значит, могут бы разными у разных людей от рожденья, а мозги - нет. Угу, верю.

Всё может быть разным. Некоторые дети рождаются весом в 600 грамм, а некоторые в 3 килограмма, причём первые могут вырасти и стать здоровее тяжеловесов! Вопрос не в том, каким родится, а в том, как будет распоряжаться.
Потенциальный гений и спорстмен может стать профессиональным алкоголиком, а инвалид получить Нобелевскую премию.

ChainRainbow писал(а):Заимствование чего? Или заимствование у кого?

У природы. Очень много изобретений берут вдохновение именно от уже существующих и прошедших испытание естественным отбором аналогов в природе. Так вертолёт - это стрекоза.
К тому же невозможно изобрести ничего, не зная законов, по которым оно работает, так что любое изобретение - это следствие знания этих законов, которое не может возникнуть на пустом месте. Ну разве что по случайности, однако случайности не случайны, как сказала черепаха из мультика про кунг-фу панду.

Haveglory писал(а):Потенциальный гений и спорстмен может стать профессиональным алкоголиком, а инвалид получить Нобелевскую премию.

Тебя послушать, так и мужик может родить.

Haveglory писал(а):У природы.

Чаво??? Природа не то что транзистор, она подшипник не смогла создать. Но так и быть, если ты покажешь мне жывтоне с гребным винтом, я дам тебе шекель.

ChainRainbow писал(а):Тебя послушать, так и мужик может родить.

Эта функция не находится в пределах модификационной изменчивости. За это, между прочим, даже премию дают! (Пока никто не получил.)

ChainRainbow писал(а):Природа не то что транзистор, она подшипник не смогла создать. Но так и быть, если ты покажешь мне жывтоне с гребным винтом, я дам тебе шекель.

Не деградируй, это мейнстрим.
По сабжу, транзисторы и подшипники есть в природе. Возьми любое радио или не сломанный велосипед. Но их изобрели не на пустом, месте, а основываясь на знаниях выведенных законов физики, так что...

Принципиально, начать восхождение к вершинам и стать лучшей ученицей принцессы может любая единорожка, которая смогла бы убедить ту в том, что способна, однако убедила лишь Твайлайт. Почему?
Абсолютно уникальный магический талан, ставящий её выше других? Пфф... Трикси её сделает. К тому же, в сериале мы вообще видели крайне мало колдующих единорогов.

Шайнинг Армор, Твайлайт, ребёнок миссис и Мистера Кейков, Трикси, Рэрити, принцессы.
Уж не означает ли это, что магический талант среди единорогов - огромная редкость? Или это значит то, что в обществе не нужны могущественные маги, потому что оно обходится без них.

Принцессы поднимают солнце, пегасы делают погоду, земные выращивают еду. Неудивительно, что единороги, чью роль сейчас выполняют принцессы, не увлекаются своим древним наследием.

Haveglory писал(а):Не деградируй, это мейнстрим.

Ну я так и понял, что жывтоне с гребным винтом мне не покажут.

А с единорожками и так все ясно, одна уникальная способность от КМ (причем это для всех поней, и не факт, что магический скилл единорога будет круче, чем у пегаса) и пара общеединорожьих спеллов. И есть Твайли, которая уникальна. Вот настанет ее час и отрастут у нее вторичные видовые признаки и превратится гадкий утенок единорог в прекрасного лебедя аликорна. А Рарити не превратится ибо гены-хромосомы и вообще несудьба.

Haveglory писал(а): Неудивительно, что единороги, чью роль сейчас выполняют принцессы, не увлекаются своим древним наследием.

Единороги и раньше не увлекались, даже когда поднимали солнце. Кловер зе Клэва королеву единорогов на спине через ручей таскала, вместо использования левитации или сооружения ледяного моста. И это ученица Старсвирла!

ChainRainbow писал(а):Ну я так и понял, что жывтоне с гребным винтом мне не покажут.

Нет, Карлсона не покажем.

ChainRainbow писал(а):А с единорожками и так все ясно, одна уникальная способность от КМ и пара общеединорожьих спеллов. И есть Твайли, которая уникальна.

Уникальность Твайлайт пока что заключается только в том, что она колдует заклинания.
Однако здесь нужно разобраться в механизме кьютимарок.
Если верить меткосыпи, то все таланты содержатся в пони изначально и ему нужно только открыт свой.
Однако не нужно забывать, что ни одна магия не способна проявить кьютимарку раньше времени. Это сказала Твайлайт неоднократно попытавшись проделать сиё действие под давлением Эплблум.

А если все таланты в пони есть сразу, а не только один врождённый, то можно сделать вывод, что кьютимарка проявляется у пони когда он находит то, чем ему интересно заниматься и чему он с радостью посвятил бы жизнь.
С рождения все пони пустобокие, однако они никак не ограничены в выборе таланта и Ситти Бель может стать отличным волшебником, если постарается.

ChainRainbow писал(а):Вот настанет ее час и отрастут у нее вторичные видовые признаки и превратится гадкий утенок единорог в прекрасного лебедя аликорна. А Рарити не превратится ибо гены-хромосомы и вообще несудьба.

У Рэрити просто скила не хватит, надо было больше статпоинтов в магию кидать.
К тому же с чего ты взял, что Рэрити не может стать рогокрылом? Может их всех коснётся благословление тёмных богов и они пойдут делать то, для чего были рождены.

Soarin писал(а):Единороги и раньше не увлекались, даже когда поднимали солнце. Кловер зе Клэва королеву единорогов на спине через ручей таскала, вместо использования левитации или сооружения ледяного моста. И это ученица Старсвирла!

Это же спектакль.
К тому же тягать Солнце - это, наверное, не так просто, как кажется.
В любом случае, древнючие единороги в любом случае должны были уделять магии больше внимания. Замки сами себя не простроят!

Haveglory писал(а):Это же спектакль.

Ну так ты определись - либо мы всё берём на веру из спектакля (и поднимание солнца рогатыми, и ручей), либо ничего (и то, и то - художественная выдумка)

Haveglory писал(а):В любом случае, древнючие единороги в любом случае должны были уделять магии больше внимания. Замки сами себя не простроят!

Люди прекрасно строили замки без всякой магии. Причом более умные - строили более крутые и большие

Единороги с линейками, отвесами, рычагами и блоками без всякой магии построят замок в 10 раз больше, чем глупые крестьяне. Тем более у них свободного времени дофига - копать грядки же не надо

Soarin писал(а):Ну так ты определись - либо мы всё берём на веру из спектакля (и поднимание солнца рогатыми, и ручей), либо ничего (и то, и то - художественная выдумка)

Нет, мы манипулируем фактами как мне угодно, чтобы выставить мои гипотезы лучшем свете.

Soarin писал(а):Люди прекрасно строили замки без всякой магии. Причом более умные - строили более крутые и большие. Единороги с линейками, отвесами, рычагами и блоками без всякой магии построят замок в 10 раз больше, чем глупые крестьяне. Тем более у них свободного времени дофига - копать грядки же не надо

Возможно, однако тягать здоровенные камни телекинезом и доставлять их на нужное место в стене без всяких побочных средств, которые сначала нужно еще и построить, сподрожнее, как мне кажется.
К тому же единственный народец, который владеет магией, должен был бы как-то выделить свой талант на фоне других, чтобы плевать на всех с высокой башни высокого замка, стоящего на высокой горе.

Однако мы упускаем важный факт.
За все пятдесят четыре серии мы не видели ни одного плохого или не талантливого волшебника. Все как на подбор великие и могущественные. Не означает ли это то, что магические силы у поняш бывают либо сильные, либо телекинетические?
Или же это значит только то, что магией занимаются только те, кому это интересно, и ничего особенного в этом таланте нет, так как по своей природе он никак не отличается от любого другого таланта пони, имеющего кьютимарку?

Haveglory писал(а):Если верить меткосыпи, то все таланты содержатся в пони изначально и ему нужно только открыт свой.
Однако не нужно забывать, что ни одна магия не способна проявить кьютимарку раньше времени.

Очевидно, что может, просто Твайли лень возиться с глупыми детишками. Если банальная бурда налепила на пони 100500 КМ, то величайший маг из живущих сможет прилепить хотя бы одну.

Haveglory писал(а):За все пятдесят четыре серии мы не видели ни одного плохого или не талантливого волшебника.

А как же Рарити?

ChainRainbow писал(а):Очевидно, что может, просто Твайли лень возиться с глупыми детишками. Если банальная бурда налепила на пони 100500 КМ, то величайший маг из живущих сможет прилепить хотя бы одну.

тогда её актёрское мастерсво достой но подражания. Не каждый может так вспотеть, лишь бы от него отстали назойливые детишки!

ChainRainbow писал(а):А как же Рарити?

Рэрити - не волшебник. Она модельер и геолог по совместительству.
Она владеет заклятьями, которые помогают ей в её деле: иллюминация для представлений, поиск драгоценных камней, преображение тканей и так далее в этом духе.
Магия для неё - узкоспециализированное средство.

Haveglory писал(а):Рэрити - не волшебник.

В мемориз.

У тебя очень альтернативное виденье и MLP и реальности, Хэв.

Haveglory писал(а):Рэрити - не волшебник. Она модельер и геолог по совместительству.
Она владеет заклятьями, которые помогают ей в её деле: иллюминация для представлений, поиск драгоценных камней, преображение тканей и так далее в этом духе.
Магия для неё - узкоспециализированное средство.

Геммолог средней руки, я бы сказал. Хейв, из тебя нынче хлещет въедливость и буквоедство. Не перебарщивай. Подавляющее большинство пони формально можно называть "не волшебниками", ибо колдовство не является их основным занятием, поскольку используется чисто в утилитарных нуждах. Но пони, знающие больше одного закла и активно их применяющие, а тем более зарабатывающие на жизнь посредством колдовства, всё-таки должны называться "волшебниками", ибо это соответствует определению.

Soarin писал(а): Единороги и раньше не увлекались, даже когда поднимали солнце. Кловер зе Клэва королеву единорогов на спине через ручей таскала, вместо использования левитации или сооружения ледяного моста. И это ученица Старсвирла!

Ох.. ну ясно же, что это для создания образа самовлюбленной королевы-лентяйки, которая следует величайшей заповеди любого общества, списанного с человеческого "не хочешь напрягаться сам - напряги другого!".

Haveglory писал(а):1) Шайнинг Армор, Твайлайт, ребёнок миссис и Мистера Кейков, Трикси, Рэрити, принцессы.
Уж не означает ли это, что магический талант среди единорогов - огромная редкость? Или это значит то, что в обществе не нужны могущественные маги, потому что оно обходится без них.

2) Принцессы поднимают солнце, пегасы делают погоду, земные выращивают еду. Неудивительно, что единороги, чью роль сейчас выполняют принцессы, не увлекаются своим древним наследием.

1) А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что сериал не про нормальных магов, а про дружбу? В смысле, они есть и их много, но остаются за кадром, потому что для создания сюжета не нужны совершенно. Собственно, по той же самой причине на весь Понивилль мы видим одно (1) семейство земнопони-фермеров. Неужто в Эквестрии земные не развивают свое наследие прирожденных земледельцев? Да нет, просто для обозначения роли земных в мире Эквестрии хватает примера одного семейства.
2) А единороги проектируют новые (маго)машины, занимаются управленческо-бюрократической деятельностью, двигают НТП и так далее. Прямо кастовое общество... Напоминаю, в Эквестрии каждый делает, что хочет. Не все пегасы делают погоду, не все земные занимаются сельским хозяйством, не все единороги изучают магию.

Haveglory писал(а):Ничто не может появиться из ничего.

В рамках законов физики этого куска пространства-времени - да. Одна беда - законы физики совершенно не обязаны быть одинаковыми в разных частях вселенной и совершенно не обязаны быть непоколебимо-верными во всех возможных случаях. Это без учета того, что их вполне можно изменить или вообще уничтожить, спасибо частичной консесуальности этой многострадальной вселенной.

А вообще - использовать полный абстракций и допущений мультик, как источник фактов - идея весьма нетривиальная, да.

>>А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что сериал не про нормальных магов

Ну, уникальность таланта Твай всё-таки пока что канонический факт. И никакие ША с Сомброй в перспективе ей не конкуренты.

Daisy писал(а):>>А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что сериал не про нормальных магов

Ну, уникальность таланта Твай всё-таки пока что канонический факт. И никакие ША с Сомброй в перспективе ей не конкуренты.

Вы не поняли. Твай - уникум, с этим я не спорю. Но и остальные единороги тоже в магии разбираются. Гораздо хуже Твай, но все таки. Просто создатели сериала не стали акцентировать на этом внимания. В основном, потому что мультик слегка не про то.

ChainRainbow писал(а):У тебя очень альтернативное виденье и MLP и реальности, Хэв.

Волшебник - этот тот, кто профессионально занимается магией.
Если причислять к ним каждого, кто её владеет в той или иной мере, то Геральт из Ривии тоже окажется самым настоящим волшебником.
Рэрити же занимается собственным бутиком и спасением Эквестрии.

VIM писал(а):Подавляющее большинство пони формально можно называть "не волшебниками", ибо колдовство не является их основным занятием, поскольку используется чисто в утилитарных нуждах. Но пони, знающие больше одного закла и активно их применяющие, а тем более зарабатывающие на жизнь посредством колдовства, всё-таки должны называться "волшебниками", ибо это соответствует определению.

Не согласен. Если я освою пару плюшек и научусь решать простенькие задачки, я не стану называться математиком что бы я там про себя не думал, решая задачи с дробями.

Ападиэль писал(а):А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что

А может в Эплузе нам показали не многомиллионный город, потому что сериал про дружбу, а не многомиллионный город, тем более, что аниматором лень рисовать миллион и они нарисовали 40 пони, но подразумевали то они миллион, конечно.
Что показали - то и есть. К чему заморачиваться и придумывать то, чего нет?

Ападиэль писал(а):В рамках законов физики этого куска пространства-времени - да.

Докажи, что Эквестрия существует по принципиально другим законам, и я тебе поверю.
А пока что всё сходится. Ничто не возникает из ничего, заклятья не держатся вечно, предметы, превращенный в другие предметы, возвращаются в своё изначальное состояние. Всё сходится.

Ападиэль писал(а):А вообще - использовать полный абстракций и допущений мультик, как источник фактов - идея весьма нетривиальная, да.

Хорошо, следуя этой логике с семьёй Эплов, создатели тоже решили не заморачиваться с кучей единорогов волшебников и запихнули в сериал всего одну.
Но на самом деле их тьма тьмущая, так же, как и ферм земных пони.

Daisy писал(а):Ну, уникальность таланта Твай всё-таки пока что канонический факт. И никакие ША с Сомброй в перспективе ей не конкуренты.

Для того, чтобы победить Сомбру, понадобились совместные усилия двух правящих сестёр. Если он не годится Твайлайт и в подмётки, то я пчела.
Ничего уникального в её талантах нет. Был же Стар Свирл, тоже волшебник. А два - это уже не уникально.

Haveglory писал(а):Не согласен. Если я освою пару плюшек и научусь решать простенькие задачки, я не стану называться математиком что бы я там про себя не думал, решая задачи с дробями.

Не согласен. Если ты устроишься на работу, где за приличные деньги будешь решать эти простенькие задачки, а в штатном расписании будет значиться, что ты "специалист, практикующий математику" (по аналогии с магией), то ты сможешь с полным основанием называть себя математиком. (:

Haveglory писал(а):1) А может в Эплузе нам показали не многомиллионный город, потому что сериал про дружбу, а не многомиллионный город, тем более, что аниматором лень рисовать миллион и они нарисовали 40 пони, но подразумевали то они миллион, конечно.
2) Что показали - то и есть. К чему заморачиваться и придумывать то, чего нет?

3) Докажи, что Эквестрия существует по принципиально другим законам, и я тебе поверю.
А пока что всё сходится. Ничто не возникает из ничего, заклятья не держатся вечно, предметы, превращенный в другие предметы, возвращаются в своё изначальное состояние. Всё сходится.
4) Хорошо, следуя этой логике с семьёй Эплов, создатели тоже решили не заморачиваться с кучей единорогов волшебников и запихнули в сериал всего одну.
Но на самом деле их тьма тьмущая, так же, как и ферм земных пони.
5) Для того, чтобы победить Сомбру, понадобились совместные усилия двух правящих сестёр. Если он не годится Твайлайт и в подмётки, то я пчела.
Ничего уникального в её талантах нет. Был же Стар Свирл, тоже волшебник. А два - это уже не уникально.

1) Именно
2) А вот это уже не верно. Если чего-то не видно - не значит, что этого нет. Тем более, что солидная часть показанного в сериале - абстрактное допущение, которое не всегда нужно понимать в буквальном смысле. Таким образом, если нам говорят, что Мэйнхэттен - большой, густонаселенный город с миллионным населением, а показывают сорок пони, это значит лишь то, что из миллионного населения города нам показали сорок пони. Потому что больше не нужно.
3) Наличие магии; Рэр подлетела слишком близко к солнцу и сожгла свои искусственные крылья (прописью: Рэр долетела до солнца не выходя из атмосферы); РД разогналась до скорости звука и не рассыпалась на куски. Да, я знаю, что все это можно объяснить в рамках неклассической физики, но написать-то что-то надо было?
4) И снова, все верно.
5) +1

Ападиэль писал(а):1) Именно

Хорошо. Тогда остаётся только гадать чего же еще там не показали, но подразумевали авторы. Г:

Ападиэль писал(а):2) А вот это уже не верно. Если чего-то не видно - не значит, что этого нет. Тем более, что солидная часть показанного в сериале - абстрактное допущение, которое не всегда нужно понимать в буквальном смысле.

По твоему штаны Арагорна таки были?

Ападиэль писал(а):3) Наличие магии; Рэр подлетела слишком близко к солнцу и сожгла свои искусственные крылья (прописью: Рэр долетела до солнца не выходя из атмосферы); РД разогналась до скорости звука и не рассыпалась на куски. Да, я знаю, что все это можно объяснить в рамках неклассической физики, но написать-то что-то надо было?

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Ападиэль писал(а):4) И снова, все верно.

Тогда я могу с уверенность заявить, что алакорны - это никакая не редкость. ^D^
Мои гипотезы строятся на предположениях, построенных на фактах, а факты следуют из сериала. И пока в нём самом не покажут, что это условность, считать её условностью повода не вижу.

Но позиция ваша мне понятна. К сожалению она не подходит для построения мозгодробительных гипотез, подтверждённых фактами, так как позволяет интерпретировать всё как это угодно для авторского замысла, не имея никаких рамок. А это, согласитесь, чревато неоднозначностью.

Ападиэль писал(а):3) Наличие магии; Рэр подлетела слишком близко к солнцу и сожгла свои искусственные крылья (прописью: Рэр долетела до солнца не выходя из атмосферы);

А это моральный урок в чистом виде, ради которого пожертвовали физикой. Мор сказочный, а сказки, напоминает Кэп, должны содержать ложь и намёки. Вуаля!)

VIM писал(а):А это моральный урок в чистом виде, ради которого пожертвовали физикой. Мор сказочный, а сказки, напоминает Кэп, должны содержать ложь и намёки. Вуаля!)

Или же солнце Эквестрии - карликовая искусственная звезда, созданная магией и висящая в небе благодаря встроенным системам создания антигравитации. А сам мир Эквестрии - плоский как Творение Экзальтов и вместо космоса плавает в каком-нибудь протоокеане сырой магии, защищенный от его вредного воздействия пространственно-временными барьерами (привет, Spelljammer!)

Haveglory писал(а):1) Хорошо. Тогда остаётся только гадать чего же еще там не показали, но подразумевали авторы. Г:
2) По твоему штаны Арагорна таки были?
3) Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
4) Тогда я могу с уверенность заявить, что алакорны - это никакая не редкость. ^D^
Мои гипотезы строятся на предположениях, построенных на фактах, а факты следуют из сериала. И пока в нём самом не покажут, что это условность, считать её условностью повода не вижу.

5) Но позиция ваша мне понятна. К сожалению она не подходит для построения мозгодробительных гипотез, подтверждённых фактами, так как позволяет интерпретировать всё как это угодно для авторского замысла, не имея никаких рамок. А это, согласитесь, чревато неоднозначностью.

1) Основные понятия и детали сеттинга они уже привели. Вопрос в деталях и масштабе. Показано, что все единороги владеют магией, но не показано, что все они вплотную ею занимаются. Также указано, что ТС - гений магии. Это две константы. За их пределами можно навоображать все, что угодно и ваша теория о редкости сильных магов также вероятна как и моя, о наличи большого количества магов средней силы и малого количества обладателей силы малой/большой. Так же и с Мэйнхэттеном - нам указали, что это большой город с миллионным населением, но во всем остальном мы можем додумывать уже сами. Главное - четко понимать, где здесь абстракция и условность, обусловленные мультяшной сущностью сериала, а где факты, на основе которых можно строить мозголомные теории.
2) Не знаю о чем речь, но, наверно, были.
3) Полет к расположенному в атмосфере солнцу на искусственных крыльях из магически перестроенной росы и преодоление скорости звука без самоликвидации на почве адских перегрузок это тоже технология? Нет, я не спорю - все то же самое может быть и на Земле, если постараться, просто к словам придираюсь.
4) Нет, на ясно дали понять, что в рамках мира пони - аликорны всегда правители, а правители это именно редкость, если речь не идет о феодальной раздробленности и куче микро государств, чего мы у пони как раз не наблюдаем. Хотя, мне вообще-то нравится считать их чем-то средним между поняшным аналогом сверхлюдей и урожденными правителями.
5) Рамки есть. Это то что показано в сериале, с поправкой на абстракцию, условности и законы жанра.

P.S. - могу сам себе противоречить, ибо по определенным причинам нахожусь в состоянии легкой невменяемости.

Крылья Рарити расплавила Селестия, чтобы другие единороги не начали летать, падать и разбиваться насмерть.

ChainRainbow писал(а):Крылья Рарити расплавила Селестия, чтобы другие единороги не начали летать, падать и разбиваться насмерть.

Разве что опосредовано, через временное усиление солнечного излучения прямо над Рэр.

Ападиэль писал(а):Так же и с Мэйнхэттеном - нам указали, что это большой город с миллионным населением

Не было такого

Ападиэль писал(а):1) Основные понятия и детали сеттинга они уже привели. Вопрос в деталях и масштабе. Показано, что все единороги владеют магией, но не показано, что все они вплотную ею занимаются. Также указано, что ТС - гений магии. Это две константы. За их пределами можно навоображать все, что угодно...

Напротив, сеттинг крайней плохо проработан. Сценаристы сами сетовали на это. Тут вам не Толкиен, тут вам детский мультик, в который можно запихнуть всё что душе угодно.
Так мы имеем дело с волшебной страной с рациями, поэкторами и ГЭС.

Ападиэль писал(а):2) Не знаю о чем речь, но, наверно, были.

А вот и нет. Не было у него штанов!

Видите? Нету! Так же и целой кучи "подразумеваемых" фактов нету. Авторы просто нарисовали сорок поней ничего не подразумевая под этим.
Все догадки и домыслы - дело зрителей.
К тому же картина не тогда хорошо, когда автор закладывает в неё идею, а тогда, когда её там видит зритель. Г:

Ападиэль писал(а):3) Полет к расположенному в атмосфере солнцу на искусственных крыльях из магически перестроенной росы и преодоление скорости звука без самоликвидации на почве адских перегрузок это тоже технология? Нет, я не спорю - все то же самое может быть и на Земле, если постараться, просто к словам придираюсь.

Это мультик. Законы физики в нём - условность и не выходят за рамки привычных ситуаций, с которыми дети сталкиваются каждый день.

Ападиэль писал(а):4) Нет, на ясно дали понять, что в рамках мира пони - аликорны всегда правители, а правители это именно редкость, если речь не идет о феодальной раздробленности и куче микро государств, чего мы у пони как раз не наблюдаем. Хотя, мне вообще-то нравится считать их чем-то средним между поняшным аналогом сверхлюдей и урожденными правителями.

Хорошо. Пляшем от этого.
Если алакорн - это верховный правитель, то сразу прихдит в голову мысль, что если они куда-нибудь исчезнут, то кто-нибудь обязательно займет их место и станет новым правителем. А поскольку все правители - алакорны, делаем вывод, что перед этим новый правитель станет более статным.

А поскольку хорошим правителем можно стать не только по праву рождения, любой пони может стать таковым и превратиться в правителя, если будет сильно стараться.
Дружба, терпение и труд - вот залоги успеха!

Ападиэль писал(а):5) Рамки есть. Это то что показано в сериале, с поправкой на абстракцию, условности и законы жанра.

Рамки настолько же условны, как и сама абстракция, условности и законы жанра. Даже оперируя исключительно фактами, которыми можно довериться на все сто, можно выдумать что угодно. Почему?
Из-за колоссальных информационных дыр, которые заполняются чем угодно.

Тем не менее, вывод интересный.
Алакорн появляется тогда, когда какому-то народу нужен правитель. Они не могут появиться из ниоткуда, поэтому они появляются откуда-то. Как вариант - эволюция одной из особей.
Если Твайлайт Спаркл станет принцессой после такого долгого и старательного обучения, то это будет значить, что алакорнами таки становятся, а не рождаются. Ну или то, что они рождаются без крыльев\рогов\других частей тел...

Haveglory писал(а):Если Твайлайт Спаркл станет принцессой после такого долгого и старательного обучения, то это будет значить, что алакорнами таки становятся, а не рождаются. Ну или то, что они рождаются без крыльев\рогов\других частей тел...

Свежая версия. Все пони одинаковые: земнопони, пегасы и единороги абсолютно одинаковы! Просто во время беременности в зависимости от питания, внешних условий, магических потоков, положения звезд на небе и т. д. формируются те или иные признаки, а остальные признаки остаются в зачаточном состоянии. Но! Со временем, под воздействием внешних факторов (список см. выше) все они так же могут развиваться и в результате получается полноценный аликорн!

Например, если количество пони на определенной территории становиться выше некоего предела, то под действием их суммарного магического потенциала (все пони существа магические в той или иной мере) одна из пони развивается в аликорна, забирает с собой излишки населения и отправляется основывать новую колонию.

Если Твай станет рогокрылом иза-того, что родилась под определенными созвездиями, то понятно, чо она так от наблюдения звёзд в телеском тащится

Soarin писал(а):Если Твай станет рогокрылом

Я повешусь. ИМХО очевидный и полнейший бред.

ChainRainbow писал(а):

Haveglory писал(а):Если Твайлайт Спаркл станет принцессой.[/spoiler]

1)Чтобы стать принцессой нужно как минимум быть ей
2)Твайлайт принцесса с её характером ?
3)Селестия как бэ бессмертна
4)Если что Луняша затащит Эквестрию

Вообще самая нормальная версия АлИкорны - Луна и Селестия. Только потому-что они богини. Ну богиня пегас или богиня единорог или же земная пони - как то не ГАРМОНИ(Я)чно. Вот правда с Кризалис непонятки. Мб она Злая богиня 0_o ?

Great Hat Trixie, так божественность с них давно сбили (оверпавера нет, качественно ничего нового они тоже не делают - единороги и без них справлялись). И добили непонятной Каденс. Если уж на её фоне Твай не может отрастить крылья, грош цена её талантам ><

upd: Что до бессмертия... сильные магические способности часто ассоциируются с повышенной живучестью и долголетием.

Great Hat Trixie писал(а):1)Чтобы стать принцессой нужно как минимум быть ей

ША стал принцем, если чо. Хотя не был им

Great Hat Trixie писал(а):2)Твайлайт принцесса с её характером ?

Луна же стала

Great Hat Trixie писал(а):3)Селестия как бэ бессмертна

Как это мешает Луне или Каденс быть принцессами?

Great Hat Trixie писал(а): Ну богиня пегас или богиня единорог или же земная пони - как то не ГАРМОНИ(Я)чно

Насчёт гармонии - Элементы всех остальных М6 сделаны в виде ошейников, а у Твай - абсолютно принцесская корона (или диадема). То, что она станет рогокрылом, очевидно, как божий день

Great Hat Trixie писал(а):Вообще самая нормальная версия АлИкорны - Луна и Селестия. Только потому-что они богини. Ну богиня пегас или богиня единорог или же земная пони - как то не ГАРМОНИ(Я)чно. Вот правда с Кризалис непонятки. Мб она Злая богиня 0_o ?

Без обид. я думал этот вопрос уже закрыт. Богини? не смешите мои подковы. Где вы видели богов которые сливают Духам и каким-то там королевам роя.
Луна и Селестия могущественные Алекорны и хорошие правительницы но не более. К тому-же не где в сериале не где не говорилось что они боги. А бесмертие, не старение, это еще не признак божественности, вампиры вон тоже не стареют и чо они сразу боги. А трюк с подъемом луны и солнца и кучка единорогов выполнить может, тут дело техники и знаний, а не божественность.

K.S.I., "миллиарды естественных богов..." (с)

Бог - это такое достаточно растяжимое понятие. Часто, например, критерием божественности делают завязанность сил существа на веру в него.

Daisy писал(а):критерием божественности делают завязанность сил существа на веру в него.

Пратчетт и Ко, емнип, да?

ChainRainbow писал(а):Пратчетт и Ко, емнип, да?

Будь патриотом! Никитин о Ко!

Чейн, этого почти не читала. Ну, кроме Мрачного Жнеца к случаю ^^''
Но концепцию точно видела где-то ещё, помимо Тохо.
upd: Например, в фильме "Мерлин", вот.

VIM, а про этих и вовсе не слышала, стыдно признаться =.='''

Daisy писал(а):Бог - это такое достаточно растяжимое понятие. Часто, например, критерием божественности делают завязанность сил существа на веру в него.

Если так, то НММ смогла вернутся тока после того, как Твай прочитала книгу про неё и поверила в её возвращение

И удар Элементов Гармонии через Твай не "вернул ей добренькую личность", а просто поменял одного бога на другого (Твай поверила, что после удара НММ станет Луной)

Кризалис - результат переживаний ("веры") ША, который прощался с холостятской жизнью, и в тайне боялся, что его невеста после свадьбы станет злой и некрасивой гадюкой, будет пить его "кровь", портить нервы и требовать любви, да ещё и кучу детей нарожает

K.S.I. писал(а):

Great Hat Trixie писал(а):Вообще самая нормальная версия АлИкорны - Луна и Селестия. Только потому-что они богини. Ну богиня пегас или богиня единорог или же земная пони - как то не ГАРМОНИ(Я)чно. Вот правда с Кризалис непонятки. Мб она Злая богиня 0_o ?

Без обид. я думал этот вопрос уже закрыт. Богини? не смешите мои подковы. Где вы видели богов которые сливают Духам и каким-то там королевам роя.
Луна и Селестия могущественные Алекорны и хорошие правительницы но не более. К тому-же не где в сериале не где не говорилось что они боги. А бесмертие, не старение, это еще не признак божественности, вампиры вон тоже не стареют и чо они сразу боги. А трюк с подъемом луны и солнца и кучка единорогов выполнить может, тут дело техники и знаний, а не божественность.

Окей, мы знаем что они бесмертные пони - ЕДИНСТВЕННЫЕ бесмертные пони. Просто они потеряли свою силу, которая заключалась в элементах гармонии (это и объясняет её сливы). Да богини конечно не совсем корректно, пожалуй что-то вроде Лицо всех пони, как то так.

Soarin писал(а):(автоопределение)ША стал принцем, если чо. Хотя не был им

-Лол? он женился на принцессе

Soarin писал(а):(автоопределение)Насчёт гармонии - Элементы всех остальных М6 сделаны в виде ошейников, а у Твай - абсолютно принцесская корона (или диадема). То, что она станет рогокрылом, очевидно, как божий день

- Диадема символ превосходства этого элемента над остальным, об это не раз упоминалось - Твай ГГ