Сообщения от Ападиэль в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

crazy_apple писал(а):В общем, мы отошли от темы)))
И так, у меня тут еще одна появилась бредоидея. А что если Создатели MLP специально выпустили в интернет ту самую фотографию))) Они же прекрасно знают, как это взбаламутит брони-сообщество))) Что бы мол думали, якобы этот новый уровень обучения и есть "посвещениииие в алиииикорны!" =_="

Ничего бредового, пиар обыкновенный. Собственно говоря, распространенный ход среди распространителей мультимедиа-контента и, с позволения сказать, "звезд" эстрады - устроить маленький скандальчик при помощи как бы случайной утечки информации или как бы случайного фото (видео) чего-нибудь, способного взбудоражить поклонников перед выходом очередного сезона/фильма/игры/альбома. Хотя кому я это объясняю? И так все всем ясно.

И да, я тут, конечно, не причем, но все-таки: люди не равны от природы и это нормально, даже хорошо. Это раз. (Другое дело, что такое неравенство часто носит не биологический, а социальный характер). Признаки разумности не обязательно должны рассматриваться все вместе - в особенности, связная речь, понятная человеку. Это два. Животные тоже разумны, только у них рационально-логическая часть мышления развита на пару порядков хуже. Это три.

А меня вот что интересует - звездодвигательные манипуляции сестер это единичная сверх мощная способность, полученная из мистической связи с одноименным небесным телом/врожденный талант или просто заклинание? Ибо если второе, то тогда Сестры могут с таким же (и даже большим) успехом двигать континенты и испарять моря - уровень силы позволяет. Но по сериалу мы этого совсем не наблюдаем - скорее даже наоборот, все в пределах доступного просто очень сильному магу.

VIM писал(а):Equus Superior larvae? ;)

Почему-то вспомнились тираниды.

Daisy писал(а):Ападиэль, имхо, вероятнее всего при имеющихся данных - усиление общего единорожьего скилла удачной кьютимаркой.
Что двигать солнце могут все единороги, просто, как правило, не в одиночку, мы знаем.

В любом случае, мне кажется крайне маловероятным, что Солнце в мире пони - огромный плазменный шар в сто раз больше пони-Земли. И даже не из-за силового фактора. Во-первых, это серия про крылья Рэрити, показывающая, что высоты полёта пегасов сопоставимы с расстоянием до светила (а если проще - показывающая его игрушечно-мифологическую природу). Во-вторых...

Спойлер

Случились вместе два астронома в пиру
И спорили весьма между собой в жару.
Один твердил: "Земля, вертясь, круг солнца ходит";
Другой, что Солнце все с собой планеты водит.
Один Коперник был, другой слыл Птоломей.
Тут повар спор решил усмешкою своей.
Хозяин спрашивал: "Ты звезд теченье знаешь?
Скажи, как ты о сем сомненье рассуждаешь?"
Он дал такой ответ: "Что в том Коперник прав,
Я правду докажу, на Солнце не бывав.
Кто видел простака из поваров такого,
Который бы вертел очаг вокруг жаркого?"

...это просто-напросто дурь - вращать Солнце вокруг Земли.

Скорее, Сестры помогают планете вращаться вокруг своей оси, чтобы одна половина не сгорела к чертям, а другая не превратилась в один огромный холодильник. Гравитационный резонанс, все дела. Причем подталкивают они планету совсем чуть-чуть.

По поводу Сомбры - я так думаю, Королем он провозгласил себя сам, от запущенной нарциссомании. Профессиональная болезнь мелких диктаторов, как-никак.

Seestern писал(а):

Soarin писал(а):Как я понял, Эквестри жалкий обломок Кристальной Империи.

Откуда подобные соображения??

+1. Я тоже что-то не понял.

Soarin писал(а): Единороги и раньше не увлекались, даже когда поднимали солнце. Кловер зе Клэва королеву единорогов на спине через ручей таскала, вместо использования левитации или сооружения ледяного моста. И это ученица Старсвирла!

Ох.. ну ясно же, что это для создания образа самовлюбленной королевы-лентяйки, которая следует величайшей заповеди любого общества, списанного с человеческого "не хочешь напрягаться сам - напряги другого!".

Haveglory писал(а):1) Шайнинг Армор, Твайлайт, ребёнок миссис и Мистера Кейков, Трикси, Рэрити, принцессы.
Уж не означает ли это, что магический талант среди единорогов - огромная редкость? Или это значит то, что в обществе не нужны могущественные маги, потому что оно обходится без них.

2) Принцессы поднимают солнце, пегасы делают погоду, земные выращивают еду. Неудивительно, что единороги, чью роль сейчас выполняют принцессы, не увлекаются своим древним наследием.

1) А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что сериал не про нормальных магов, а про дружбу? В смысле, они есть и их много, но остаются за кадром, потому что для создания сюжета не нужны совершенно. Собственно, по той же самой причине на весь Понивилль мы видим одно (1) семейство земнопони-фермеров. Неужто в Эквестрии земные не развивают свое наследие прирожденных земледельцев? Да нет, просто для обозначения роли земных в мире Эквестрии хватает примера одного семейства.
2) А единороги проектируют новые (маго)машины, занимаются управленческо-бюрократической деятельностью, двигают НТП и так далее. Прямо кастовое общество... Напоминаю, в Эквестрии каждый делает, что хочет. Не все пегасы делают погоду, не все земные занимаются сельским хозяйством, не все единороги изучают магию.

Haveglory писал(а):Ничто не может появиться из ничего.

В рамках законов физики этого куска пространства-времени - да. Одна беда - законы физики совершенно не обязаны быть одинаковыми в разных частях вселенной и совершенно не обязаны быть непоколебимо-верными во всех возможных случаях. Это без учета того, что их вполне можно изменить или вообще уничтожить, спасибо частичной консесуальности этой многострадальной вселенной.

А вообще - использовать полный абстракций и допущений мультик, как источник фактов - идея весьма нетривиальная, да.

Daisy писал(а):>>А может, нам показали так мало нормальных магов, потому что сериал не про нормальных магов

Ну, уникальность таланта Твай всё-таки пока что канонический факт. И никакие ША с Сомброй в перспективе ей не конкуренты.

Вы не поняли. Твай - уникум, с этим я не спорю. Но и остальные единороги тоже в магии разбираются. Гораздо хуже Твай, но все таки. Просто создатели сериала не стали акцентировать на этом внимания. В основном, потому что мультик слегка не про то.

Haveglory писал(а):1) А может в Эплузе нам показали не многомиллионный город, потому что сериал про дружбу, а не многомиллионный город, тем более, что аниматором лень рисовать миллион и они нарисовали 40 пони, но подразумевали то они миллион, конечно.
2) Что показали - то и есть. К чему заморачиваться и придумывать то, чего нет?

3) Докажи, что Эквестрия существует по принципиально другим законам, и я тебе поверю.
А пока что всё сходится. Ничто не возникает из ничего, заклятья не держатся вечно, предметы, превращенный в другие предметы, возвращаются в своё изначальное состояние. Всё сходится.
4) Хорошо, следуя этой логике с семьёй Эплов, создатели тоже решили не заморачиваться с кучей единорогов волшебников и запихнули в сериал всего одну.
Но на самом деле их тьма тьмущая, так же, как и ферм земных пони.
5) Для того, чтобы победить Сомбру, понадобились совместные усилия двух правящих сестёр. Если он не годится Твайлайт и в подмётки, то я пчела.
Ничего уникального в её талантах нет. Был же Стар Свирл, тоже волшебник. А два - это уже не уникально.

1) Именно
2) А вот это уже не верно. Если чего-то не видно - не значит, что этого нет. Тем более, что солидная часть показанного в сериале - абстрактное допущение, которое не всегда нужно понимать в буквальном смысле. Таким образом, если нам говорят, что Мэйнхэттен - большой, густонаселенный город с миллионным населением, а показывают сорок пони, это значит лишь то, что из миллионного населения города нам показали сорок пони. Потому что больше не нужно.
3) Наличие магии; Рэр подлетела слишком близко к солнцу и сожгла свои искусственные крылья (прописью: Рэр долетела до солнца не выходя из атмосферы); РД разогналась до скорости звука и не рассыпалась на куски. Да, я знаю, что все это можно объяснить в рамках неклассической физики, но написать-то что-то надо было?
4) И снова, все верно.
5) +1

VIM писал(а):А это моральный урок в чистом виде, ради которого пожертвовали физикой. Мор сказочный, а сказки, напоминает Кэп, должны содержать ложь и намёки. Вуаля!)

Или же солнце Эквестрии - карликовая искусственная звезда, созданная магией и висящая в небе благодаря встроенным системам создания антигравитации. А сам мир Эквестрии - плоский как Творение Экзальтов и вместо космоса плавает в каком-нибудь протоокеане сырой магии, защищенный от его вредного воздействия пространственно-временными барьерами (привет, Spelljammer!)

Haveglory писал(а):1) Хорошо. Тогда остаётся только гадать чего же еще там не показали, но подразумевали авторы. Г:
2) По твоему штаны Арагорна таки были?
3) Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
4) Тогда я могу с уверенность заявить, что алакорны - это никакая не редкость. ^D^
Мои гипотезы строятся на предположениях, построенных на фактах, а факты следуют из сериала. И пока в нём самом не покажут, что это условность, считать её условностью повода не вижу.

5) Но позиция ваша мне понятна. К сожалению она не подходит для построения мозгодробительных гипотез, подтверждённых фактами, так как позволяет интерпретировать всё как это угодно для авторского замысла, не имея никаких рамок. А это, согласитесь, чревато неоднозначностью.

1) Основные понятия и детали сеттинга они уже привели. Вопрос в деталях и масштабе. Показано, что все единороги владеют магией, но не показано, что все они вплотную ею занимаются. Также указано, что ТС - гений магии. Это две константы. За их пределами можно навоображать все, что угодно и ваша теория о редкости сильных магов также вероятна как и моя, о наличи большого количества магов средней силы и малого количества обладателей силы малой/большой. Так же и с Мэйнхэттеном - нам указали, что это большой город с миллионным населением, но во всем остальном мы можем додумывать уже сами. Главное - четко понимать, где здесь абстракция и условность, обусловленные мультяшной сущностью сериала, а где факты, на основе которых можно строить мозголомные теории.
2) Не знаю о чем речь, но, наверно, были.
3) Полет к расположенному в атмосфере солнцу на искусственных крыльях из магически перестроенной росы и преодоление скорости звука без самоликвидации на почве адских перегрузок это тоже технология? Нет, я не спорю - все то же самое может быть и на Земле, если постараться, просто к словам придираюсь.
4) Нет, на ясно дали понять, что в рамках мира пони - аликорны всегда правители, а правители это именно редкость, если речь не идет о феодальной раздробленности и куче микро государств, чего мы у пони как раз не наблюдаем. Хотя, мне вообще-то нравится считать их чем-то средним между поняшным аналогом сверхлюдей и урожденными правителями.
5) Рамки есть. Это то что показано в сериале, с поправкой на абстракцию, условности и законы жанра.

P.S. - могу сам себе противоречить, ибо по определенным причинам нахожусь в состоянии легкой невменяемости.

ChainRainbow писал(а):Крылья Рарити расплавила Селестия, чтобы другие единороги не начали летать, падать и разбиваться насмерть.

Разве что опосредовано, через временное усиление солнечного излучения прямо над Рэр.