ПониМАГИЯ или Магия пони

Чейн, я боюсь этих "тёмных сторон силы", как огня =.=
Це ж надо сразу придумывать критерии отличения бобров от козлов и всё такое... в ДнД хоть книжка специальная есть...

upd: Но канон, вроде, намекает, что тёмная сторона есть если не у каждой, то у каждой второй пони *wall*
Есть такая рпг-система, мейд-рпг. Не уверена, что она в этом уникальна, но главное, что за все неудачи (в т.ч. за побитость в боях) персонажи получают стресс (и только его). Когда он превышает уровень позитивности их мышления, они срываются и уходят в загулы оттопыриваться и остывать - кто как, предлагается что-то типа 20 вариантов...

Зло это добро, только другого цвета.(с)

Daisy писал(а):Есть такая рпг-система, мейд-рпг. Не уверена, что она в этом уникальна, но главное, что за все неудачи (в т.ч. за побитость в боях) персонажи получают стресс (и только его). Когда он превышает уровень позитивности их мышления, они срываются и уходят в загулы оттопыриваться и остывать - кто как, предлагается что-то типа 20 вариантов...

Сильно по этому описанию напоминает Dwarf Fortress.

Daisy писал(а):upd: Но канон, вроде, намекает, что тёмная сторона есть если не у каждой, то у каждой второй пони *wall

Упс. Это где? А вообще, большой простор для творчества тогда открывается.

ChainRainbow писал(а):Упс. Это где? А вообще, большой простор для творчества тогда открывается.

Ну как же? А "Война Дискорда"? Думаешь, Дискорд "зомбанул" М6? Ничуть, просто пробудил в них "тёмную сторону". ;)

Чейн, психо-Твай, рейдж-ФШ, сэд-Пинки...
Если считать это не неуместным произволом авторов, как чаще делаю я... ^^''
Дополнение VIM-а тоже не лишено оснований, имхо.

VIM писал(а):Думаешь, Дискорд "зомбанул" М6? Ничуть, просто пробудил в них "тёмную сторону". ;)

Ага, а Флатти так вообще лоботомию произвел превратив её в берzеркера. -_-

Daisy писал(а):психо-Твай, рейдж-ФШ, сэд-Пинки...

50% главгероев - то бишь, наиболее полно рассмотренных персонажей же! Так что не произвол, а именно система.

VIM писал(а):Думаешь, Дискорд "зомбанул" М6? Ничуть, просто пробудил в них "тёмную сторону". ;)

Ненене, просто инвертировал. Для напримера возьмем Пинки - вместо являющейся ее штатной темной стороной Пинкамины вылезла просто злая Пинки без чувства йумора. Куда ей до допросов 2-й степени и задушевной болтовни с мешком-с-картошкой...

Не, я про возможность совсем изменится, как Луна в НММ и обратно.

Daisy писал(а):Кстати! Ох...

"-Нет, Спайк. Понивилль был основан земными пони, и поэтому они сотни лет убирали зиму без помощи магии".

Я даже не про то, что земнопони справлялись без магии, это мы (с помощью пегасов, по крайней мере) и так видим. Но СОТНИ лет... o.O'' Вот бабка динозавр...

Вот!! А я же вам говорил! А вы мне не верили! Смеялись и требовали пруфы! Ладно хоть троллем в этот раз не обозвали!

В следущий раз относитесь к моим утверждениям серьёзней -_-


По поводу "Радужной Фабрики" - зачем обязательно видеть какое то зло и жестокость, даже там, где без неё можно прекрасно обойтись? Вот экранизация "Фабрики", которая вполне это доказывает. А жаждущие зла и жестокости: "Не могу поверить, что теперь мы попадём в пони-Ад просто так!" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=n7HrijDkfHc

(12.30 минуты начинается основное действие, с 15ой - забавная песенка, особенно мне там танец Дэши понравился)


По поводу магии Принцесс: а вдруг они на самом деле не светила подымают, а всего лишь мощным теликинезом планету в нужную сторону поворачивают? -_-

Soarin писал(а):(автоопределение)Вот!! А я же вам говорил! А вы мне не верили! Смеялись и требовали пруфы! Ладно хоть троллем в этот раз не обозвали!

Ну дал бы именно этот пруф, что тебе мешало?

timujin писал(а):Ну дал бы именно этот пруф, что тебе мешало?

Я не помнил серию и тем более время где это говорится

Это земнопони убирали зиму без магии. Еще ДО основания Понивиля убирали сотни лет. Основали и продолжили убирать. Чо не так?

>>По поводу магии Принцесс: а вдруг они на самом деле не светила подымают, а всего лишь мощным теликинезом планету в нужную сторону поворачивают?

Soarin, так, вроде, в вечносвободном лесу светила и сами встают. Это, как по мне, первый намёк, что то ли планета разная ,то ли светила, иначе что-то не сходится ^^'

Чейн, структура фразы не та. Но это нужно ещё раз переслушать, а то может быть (мой же) беглый перевод кривой. Самое начало WWU. Но если и так, скорее всего, просто лёгкий сценарный ляп.

Daisy писал(а):Soarin, так, вроде, в вечносвободном лесу светила и сами встают. Это, как по мне, первый намёк, что то ли планета разная ,то ли светила, иначе что-то не сходится ^^'

Руины находились в Вечнодиком, а там тоже солнце взошло тока когда Луну вальнули

Daisy писал(а):Чейн, структура фразы не та. Но это нужно ещё раз переслушать, а то может быть (мой же) беглый перевод кривой.

По субам практически то же самое. В мою версию все логично укладывается. Кроме желания некоторых, чтобы Понивиль был древним.

Soarin писал(а):Руины находились в Вечнодиком, а там тоже солнце взошло тока когда Луну вальнули

Это Селестия прилетела с таким вот спецэффектом. Солнце взошло утром, как и положено. С чего бы ему не взойти? ННМ же этому ни как не мешала.

ChainRainbow писал(а):Солнце взошло утром, как и положено. С чего бы ему не взойти? ННМ же этому ни как не мешала.

Солнце не взошло потому что Селестия была в плену у НММ. А НММ солнце сама не поднимала, она же за вечную ночь

Всё утро пони бегали в темноте

Чейн, пересмотрела: нет. Фраза совершенно чётко означает, что в понивилле сотни лет убирают зиму без магии, потому что он был основан земными пони. А не "понивилль основан земными пони, которые сотни лет убирают зиму без магии".
Но, как я и сказала, это скорее ляп. Вряд ли тогда авторы думали, что бабка будет стоять у истоков понивилля.

Daisy писал(а):Soarin, так, вроде, в вечносвободном лесу светила и сами встают. Это, как по мне, первый намёк, что то ли планета разная ,то ли светила, иначе что-то не сходится ^^'

В вечнодиком лесу вроде светила встают не сами их принцессы подымают.

Ponyville was started by earth ponies so for hundreds of years they've never used magic to clean up winter.
Странные впечатления. "Понивиль заложили земнопони, поэтому они никогда не использовали магию для уборки зимы." Фигня какая-то получилась.

Soarin писал(а):Солнце не взошло потому что Селестия была в плену у НММ.

И ГДЕ она у нее в плену была и как выбралась?

Чейн, потому что нужно фразу в контексте разговора читать ^^'' "Они" - понивилльцы.
Спайк: -Убрать зиму? Зачем убирать зиму? Они [понивилльцы] что, не могут просто использовать магию смены сезонов, как мы делаем в Кантерлоте.
Твайлайт: -Нет, Спайк. Понивилль был основан земными пони, поэтому они [понивилльцы]...

Also, не уверена, как в английском, но в русском - это некорректное построение фразы, лучше заменить "они" на что-либо ("понивилльцы") или подкорректировать.

Согласен, фраза странная. В любом случае, можно все списать на ошибку Твайлайт.

Да и если понивиллю <100 лет, можно даже попробовать объяснить, почему в нём так мало стариков: все жители - это приехавшие молодыми и детьми не более 30-40 лет назад, когда город набрал популярность, и, по сути, население просто не успело состариться. Плюс, возможно, молодой энергичный народ продолжает прибывать и омолаживать город.

Дежавю. Опять до небесной механики добрались. ;)

Новый закон Годвина?)))

Firegun писал(а):Новый закон Годвина?)))

Закон Стрингера (по фамилии ОС'а).

ChainRainbow писал(а):И ГДЕ она у нее в плену была и как выбралась?

Тайна, покрытая мраком (почти каламбур).

Страннее всего явление НММ вкупе с пророчеством и знаками. Прямое указание на бессилие Селестии в деле предотвращения данного события. Значит в дело вступали ещё более мощные силы. И вообще, зачем ЦА весь этот "мистический выпендрёж" (с) с вангованием явления НММ?

VIM писал(а):Прямое указание на бессилие Селестии в деле предотвращения данного события.

Ей просто пофиг было, а то вовсе и сама освободила.

Daisy писал(а):FFlangus, повторю то, что вчера сказала во флуде: наличие либо отсутствие доказательств не является критерием научности теории xD

Наличие доказательств, как раз является одним из главных критериев любой теории, таким образом теория перерастает из теории в полноценный факт. А любая теория строится, на предположениях, наблюдениях и прочих факторах. Прелесть нашего мира заключается в том, что мы можем проводить опыты, проводить полноценные математические вычисления основываясь на реальных формулах и используя профессиональное оборудование. Отсутствие доказательств теории, а точнее невозможность точно доказать теорию (Как возникла Вселенная, например). Приводит к фактору "Моя-теория-звучит-логичнее-чем-ваша". Допустим в теорию большого взрыва, поверить легче чем в какую-нибудь другую, например если Вселенная возникла из розового мыльного пузыря. Однако ни ту, ни другую теорию доказать пока нельзя. Я верю в то что есть теории, которые не смотря на свою недоказуемость - имеют право на существование. Но мы говорим о нашем мире, так? А как же мультфильм? Тут же всё происходит по желанию сценариста, и по видению художника. Да я не отрицаю такие факты как то что, Селестия управляет Солнцем, или то что в Вечнодиком лесу есть существа способные превращать других в камень. Это видно по ходу сериала, это объясняется, и с этим нельзя спорить.

Что касается единорогов, одному сценаристу известно, по какому на самом деле принципу у них работает магия. Единственное только то что мы видим, у них загорается рог, подсвечивается объект манипуляции, всё... можно конечно строить много теории, но какие-бы они логичные не были, мы всё равно не сможем проверить так это или нет.

Ну и к тому же сериал насыщен гэгами, мультипликационным юмором, и художественными приёмами. Что только усугубляет возможность взглянуть на сериал с научной точки зрения, хотя взглянуть на мультфильм с научной точки зрения, тем более на такой как MLP - несколько странно.

P.S. И то, подсвечивание рога и объекта, возможно является способом показать зрителю, кто и на что использует магию, чтобы он не запутался.

VIM писал(а):Прямое указание на бессилие Селестии

Скорее, на недостаточные возможности. ЭГ + один оператор = малая эффективность. Почему НММ еще тыщу лет назад не превратилась обратно в Луну? Потому что одной Селестии было недостаточно. А так и сестра вернулась, и есть весь расчет ЭГ. И достаточно было просто не приехать вовремя на церемонию.

...И мы в очередной раз приходим к тезису о том, что всё было спланировано заранее.

FFlangus, предлагаешь прекратить построение моделей мира за полнейшей бессмысленностью?
ЗЫЖ Тащемта Большой взрыва сейчас просчитан до 10^-37 секунды. И все укладывается в наблюдаемые факты.
ЗЗЫЖ И навскидку я могу вспомнить только одного автора, к миру/мирам(с ним не угадаешь...) которого прикладывать любые теории бесполезно - ибо сплошной произвол и хаос в лучших традициях Дискорда. Во всех остальных случаях - теоретизируемо.

VIM, а мы от него куда-то уходили?

Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ Тащемта Большой взрыва сейчас просчитан до 10^-37 секунды

Всего лишь в теории

В геоцентрической "музыке сфер" тоже были "просчитаны" сложнейшие орбиты планет, которые соответствовали наблюдаемому, но сама теория полная блажь изначально

Белый крокодил писал(а): И все укладывается в наблюдаемые факты

Не всё. С той же тёмной материей и отсутствием антивещества уже сколько десятилетий бьются, и ничего сказать не могут. В теории явный огромный изъян. Если она и выживет, то сильно переделанной

Белый крокодил писал(а):VIM, а мы от него куда-то уходили?

Не особенно. Пасёмся где-то неподалёку. Правда, в ЕП сильна фракция "ортодоксов", считающая аликорнов "заведующими галактиками солнцами", и на этой почве иногда случается грызня. ;)

А вот, кстати, и адепт пожаловал! Soarin, айе! ;)

VIM писал(а):А вот, кстати, и адепт пожаловал! Soarin, айе! ;)

- Айе!!

По поводу аликорнов - сейчас я считаю, что до них таки светилами крутили единороги, как и утверждалось в спектакле. И вобще это таки банальный теликинез, а не уникальный кутимарк-спел. То есть Солнце может двигать либо толпа единорогов, либо одна Селестия

Возможно в 3ем сезоне мы увидим и занимающуюся этим в экстренной ситуации Твайлайт

FFlangus, я больше скажу, от наличия доказательства некорректности теории на данном этапе, она не перестаёт быть научной. Научная теория имеет право быть неверной.

>>Допустим в теорию большого взрыва, поверить легче чем в какую-нибудь другую, например если Вселенная возникла из розового мыльного пузыря.

Это ещё почему в неё легче поверить? Вариант с пузырём, как минимум, гораздо нагляднее. А уж по сравнению с яйцом великого дракона хаоса, расколовшимся и образовавшим небо и землю - меркнут обе.

Glenn Witcher писал(а):Скорее, на недостаточные возможности. ЭГ + один оператор = малая эффективность. Почему НММ еще тыщу лет назад не превратилась обратно в Луну? Потому что одной Селестии было недостаточно. А так и сестра вернулась, и есть весь расчет ЭГ. И достаточно было просто не приехать вовремя на церемонию.

А, собсна, чипаму? Как раз 6 операторов - гораздо более проблемная конфигурация, чем 1, в силу необходимости синхронихзации.

Обратно - возможно, что вид воздействие ЭГ на цель зависит от оператора. И если в случае Селестии (1 оператор) результат зависел от проекции ее бессознательного и прочих мозгошмыгов (нежелание причинять вред сестре детектед, вот ее и запузырило на Луну) - то в случае с М6 (6 операторов соответственно) получается общий вектор.

У вас тут такие знатные рассуждения... >_<

Может поселим наших пони в Сферу Дайсона? Что тогда? XD

Не, идея с номосетисами мне больше ндравитсо. (Повторяюсь. повторяюсь!)

Белый крокодил писал(а):А, собсна, чипаму? Как раз 6 операторов - гораздо более проблемная конфигурация, чем 1, в силу необходимости синхронихзации.

Есть имха у меня на этот счет. Оператор ЭГ должен обладать всеми шестью качествами разом: от верности, до щедрости. Луна закорраптилась и больше не может юзать ЭГ потому что нет комплекта качеств, Селестия отправила сестру на Луну, значит тоже по итогам качеств некомплект. Поэтому ЭГ лежали в лесу без присмотра, все равно их никто использовать не мог.

Белый крокодил писал(а):А, собсна, чипаму? Как раз 6 операторов - гораздо более проблемная конфигурация, чем 1, в силу необходимости синхронихзации.

Топому еж! Эффективнее получается. Поделенными элементами заведовать гораздо проще, чем всем сразу и в одиночку.

ChainRainbow, и ты тоже Кэп. :)

Glenn Witcher, так возможность рассинхронихации и фейла ровно в 6 раз выше.

Белый крокодил писал(а):Glenn Witcher, так возможность рассинхронихации и фейла ровно в 6 раз выше.

Yep! Сыгранную пачку просто так не сколотишь. Проклянут сопартийцев или задебаффят до полного нестояния - и кранты. На одном ПЛ бой не вытянуть. Не знаю, на что рассчитывала Селестия, если это была спонтанная инициатива с теоретическими шансами на успех. Посему "одоление НММ" больше похоже на спектакль, где Луняша сыграла как по нотам, ни разу не изменившись в лице и не сфальшивив. А вот дальше начался тренинг пачки, тесты на координацию действий и "профпригодность". В очередной раз - ваш Кэп.

Есть более простой вариант, который, кстати, и каноничен заодно: просто к элементам подходили только эти шесть пони, хоть тресни. Не вижу в нём ничего плохого настолько, чтобы с разбега списывать его в утиль.
Да и кроме шансов в таком случае работают те же силы, которые дали М6 врождённую синхру и связь с элементами.

В общем-то, та же теория заговора, но наоборот: не Селестия натаскала М6 на элементы, а сами элементы натаскивают М6... на кого и для чего? Пока загадка ^__^

VIM еще версия: Селестия экспериментирует на боевых хомячках. Ибо заранее неизвестно, как сработают ЭГ в исполнении М6.

Daisy, Элементы правят Селестией через подставных лиц? Тени Змея и Единорога я вижу...

Белый крокодил писал(а):Daisy, Элементы правят Селестией через подставных лиц? Тени Змея и Единорога я вижу...

Это врядли. Скорее есть некие тайные регенты (земные, пегасы и единороги), которые стоят выше Селестии, и имеют право судить и свергать её, если им покажется, что она зарвалась и ведёт страну не в ту сторону. Первыми такими регентами видимо были показанные в новогоднем спектакле правители племён, которые отнюдь не бесплатно отдали Селестии свою власть, а на своих условиях

Луну на луну отправили видимо они (ну или Селестия по их ультимативному требованию, типа - выбирай, или государство, или сестра)

Ну а Селестия просто собирает козыри в свои копыта - М6 не только не знает про регентов, но и обожает Селестию (особенно Твайлайт), а, имея Элементы и умея ими пользоваться, они могут стать решающим оружием в борьбе за полноценную уже власть

Правда, если среди регентов вдруг окажутся родители Эпллджек и/или РД и/или ФШ (это может сейчас быть тайной и для Селестии, с которой регенты если и общаются, то или в масонских масках, или не напрямую), непонятно ещё, куда всё повернётся -_-

Верну тему наверх.
[мелкие спойлеры по 3 сезону!]
В первых сериях 3 сезона выяснилось-таки, что единороги могут применять магию [левитацию] на себя. Вот интересно, это только доступно "одаренным единорогам" или нет?
Так-же примечательно использование положительными персонажами темной магии.
И еще - получается, Твайли может выучить заклинание просто увидев его в действии [эпизод с демонстрацией темной магии Селестией]? Действительно одаренный единорог читер[ша]....
Ну и блокировка магии у ША. Тоже интересный момент... Это вам не висячий рог (из эпизода с Зекорой) :)

ApplemooN, про способность Твай с разбега копировать заклинания, вроде, ещё в первом сезоне было с достаточной степенью надёжности известно. Вряд ли она специально тренировалась в поиске камней.

Но я бы предположила, что эта способность у неё развилась на достаточном уровне уже где-то по ходу сериала. Иначе бы она не 26 "трюков" к серии с Трикси знала.

И позабавило прямое упоминание, что Твайлайт "изучала магию гравитации" ><
Селестия: -Теперь изучи магию ядерного синтеза, и я буду учить тебя управлять Солнцем.

>>Ну и блокировка магии у ША. Тоже интересный момент...

Насколько я поняла по сериалу, любое повреждение/удар/... по рогу сбивает магию, так что тут всё более-менее просто выглядит.

Daisy писал(а):И позабавило прямое упоминание, что Твайлайт "изучала магию гравитации"

Это значит, что гравитация на понячьей планете имеет магическую природу. Как и многое другое, так что ничего удивительного :(

Чейн, не значит же :)
Представь в фентезийном мире фразу, скажем, "изучала магию огня". Это ведь не означает, что весь огонь мира имеет магическую природу - а только что изучалось направление магии, отвечающей за управление огнём.

upd: Нет, я не могу *rofl*
Селестия: -Итак, Твайлайт, попробуй выполнить это заклинание.
Твайлайт: *начинает*
Селестия: -Главное в ядерном синтезе - никогда не терять концентрации. А-А-А, МЫШЬ!!! ... ...ну и ладно, на Луне сейчас всё равно никто не жил.