А вот если бы... Да на самом-то деле...

VIM писал(а):
FFlangus писал(а):В реальной жизни, зебры сильно похожи на лошадей. Основное различие в окраске. Ослы и мулы - просто парнокопытные, и они сильно различаются.

Вообще, по одной Зекоре судить нельзя. У неё может быть и не КМ, а шаманское тату, например.
Ослы - просто второстепенные персонажи, а мулы - и вовсе помесь, им точно КМ не положена.
Но таки да - всплывает гипотеза о труЪ "белой расе", а прочее безобразие вроде ослов и грифонов можно считать низшими существами.)))


Зебр можно рассматривать, как африканцев, то бишь негров. Пони - соответственно белые. (Хотя у Фото Финиш, в команде была пони-азиат если не ошибаюсь). И да, это не тату, а кьютимарка.
FFlangus
FFlangus писал(а):(автоопределение)И да, это не тату, а кьютимарка.


Ой не факт.
timujin
timujin писал(а):
FFlangus писал(а):(автоопределение)И да, это не тату, а кьютимарка.


Ой не факт.


Слишком удачное расположение тату для не-кьютимарки. Хотя тут интересен другой вариант. Тату-Кьютимарка. Если рассматривать вариант, что зебры не получают метку сами, а им её делают соплеменники за достижение в чём-либо. Насколько я знаю, в реальной жизни во многих племенах, татуировки и украшения служат знаком чего-либо. Татуировки охотника, татуировки шамана... ну и всё в таком духе.
FFlangus
От лица среднестатистического юзера:
tl:dr ):
Sil-Forty
Если бы могущественная пони (Луна или Селестия) встретились у меня на пути, то я бы использовал их как джина и с помощью великой магии стал бы единственным правителем земли. Изгнал бы всех негров, евреев, геев, лезбиянок, преступников, либералов, нашистов, хомячков, троллей, тп, едросов, американцев, китайцев, людоедов, понихейтеров, бюрократов, анархистов, депутатов, эмо, гопников, панков, рэперов, муслимов, террористов, индийцев, цыган, бомжей, алкашей, наркоманов.... на луну (по совету мудрой Селестии), потом установил бы союзные связи с Эквестрией и наступил бы коммунизм наступила бы утопия.
На земле валютой были бы печеньки. ^^
Изображение
Agent Provocateur
GaPAoT писал(а):Больше брехни, нет доказательств. Слив засчитан. Пони смеются и выпинывают тебя из города. Удачи в следующем.

Надо просто увеличить количество брехни и все, пони уже носят меня на хребте. Благо, седла уже есть, вот и пригодятся. Это ли не промысел Божий?!

timujin писал(а):Принцип действия этой болезни явно отличается от собственно кьютимарки.

Может отличается, может не отличается, сие нам неведомо. Одни предположения ни чем не лучше других. ФШ, например, никогда на землю не спускалась, откуда талант к дружбе с животными? Бабочек не видела, а на КМ - бабочки.

timujin писал(а):Я забываю все, что знал о карате, лыжах и паскале! Ведь теперь я художник, а художнику не пристало заниматься дрыгоножеством и рукомашеством.

Человек может быть талантлив в нескольких областях разом, а пони - только в одной. Больше одной КМ - уже болезнь.
ChainRainbow
GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

И тем не менее, это не элита. Есть ум - станешь мэром. Нет ума - рог не поможет. У нас есть много умельцев-бойцов-спецназовцов, вот только управляют ими толстенькие не-бойцы. Потому что навыки рукопашного боя, копания окопов, ремонта всего подряд или телекинеза тебе власти не дадут.

Сенкью, кэп! ;) Да нет, не спорю, всё так. Только не следует считать, что наличие рога равняется отсутствию ума. Просто у единорогов больше возможностей для получения большего количества знаний, чем у тех же земнопони. Качественное же преподавание способно вложить достаточно знаний и навыков даже в очень средние мозги. Магические навыки этому отнюдь не помешают, скорее всячески поспособствуют. А чтобы выбиться своим умом в элиту из земнопони, нужно быть либо жуликом, либо светочем мысли ломоносовского калибра, либо обладать выдающейся харизмой.

Haveglory писал(а):Пегасы живут не только в Клаусдейле. Неожиданно, не правда ли?

GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны

Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Понятен. Но если ты будешь утверждать, что в городах живёт такое количество пегасов, которое способно при суммировании с жителями Клаудсдейла и "кочевниками" дать треть от населения Эквестрии, я крепко усомнюсь.

Haveglory писал(а):
VIM писал(а):Я бы предположил, что как минимум две трети населения - это земнопони. При меньшем количестве они просто не прокормят остальных и себя. В царской России система оченно так подстраивалась под крепостное большинство, ага!

Помним виндиго? А раз помним, то о крепостничесве не может быть и речи, равно как и о других расово неверных для пони неравенств на расовой основе.
Единороги, пегасы и земные - все они пони, просто кое кто родился с изъяном в виде рога или крыльев.

Крепостничество я вспомнил как пример того, что общество не всегда ориентировано на потребности большинства. А вендиго помним, как помним и странный сплав из индейских и древнегреческих мифов, зашитый в канон.
И если мы рассматриваем Эквестрию как несколько идеализированное отражение реальности, то расслоение общества и доли в нём отдельных рас должны быть примерно такими, как я говорил, тем более, что сельское хозяйство там застряло на уровне земного 200-летней давности.

Haveglory писал(а):Я так скажу, пегасы, усиленно занимающиеся полетами, и единороги, занимающиеся только магией, не смогут прожить без земных пони, а земные пони без них будут жить на ура.
Если погода будет хорошей. Иначе ничего не вырастет. Вот и без пегасов не обойтись!
И если солнце будет подниматься. Иначе опять же ничего не вырастет. Единороги то оказывается тоже нужны!

Ага, теперь я начинаю тебя понимать. Для тебя нерушимы догматы о единорогах, двигающих солнцами, пегасах, контролирующих ВСЮ погоду на огромной территории и т.д. и т.п. Беда в том, что я эти догматы ставлю под сомнение изначально как абсурдные. Знаешь, придумать супермагов с запасами сил, сравнимых с энергией квазаров, крайне легко. Credo quia absurdum, ага! Вот только кому нужны такие монстры? Давайте лучше ещё раз перескажем Библию со всеми чудесами! А обойдись-ка обычными силёнками, слабо?

Да, кстати, все без всех смогут обойтись, только общество с высоким уровнем взаимной интеграции функционирует лучше. Ну, это и так понятно. Ваш кэп.

Haveglory писал(а):Так и со всеми остальными. Мер стала мером, потому что она это умеет.

Или, если избиралась, то просто грамотно провела кампанию. В небольших городках несложно разыграть аграрную карту, например.
VIM
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Может отличается, может не отличается, сие нам неведомо.


Если бы не отличалось, Рэрити бы 24/7 бегала искать камни, Твайлайт бы ежесекундно колдовала магию, Рэйнбоу Дэш бы пермантно зависла в Соник Рейнбуме...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Человек может быть талантлив в нескольких областях разом, а пони - только в одной. Больше одной КМ - уже болезнь.


Начал спор сначала. Прочитай, что ли, мои ответы на твои первые замахи.
timujin
"Ничего не принимай на веру" - один из основополагающих принципов докапывания до истины. Однако нашеё истины, сокрытой в мультльтфильме, изначально в нем нет, поэтому каждый придумывает что-то своё.
Общество пони - утопия, находящаяся под полным контролем двух богоподобных существ, под надзором которых обществу не грозит гниение.
Не более.

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." - Говард Кларк говорил. Так что вся эта ваша магия может оказаться просто очень сложной технологией, которую вы не в стостоянии понять.
"Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита." - а это уже небольшая перефразировка от Азимова.
Haveglory
timujin писал(а):Начал спор сначала. Прочитай, что ли

Я лучше пересмотрю. Вот пресмотрел и прише к выводу, что твой аргумент - инвалид.
timujin писал(а):Чейн, ты путаешь причину со следствием. Не кьютимарка как-то меняет пони, делая его крутым в одной области и стирая из его памяти информацию о другой. А пони своими навыками определяет кьютимарку.

ФШ не определяла своими навыками КМ.
Spirik писал(а):(автоопределение)Somehow I had the ability to communicate with the animals on a different level.

Так что имею полное право, вот.
ChainRainbow
Haveglory писал(а):"Ничего не принимай на веру" - один из основополагающих принципов докапывания до истины. Однако нашеё истины, сокрытой в мультльтфильме, изначально в нем нет, поэтому каждый придумывает что-то своё.
Общество пони - утопия, находящаяся под полным контролем двух богоподобных существ, под надзором которых обществу не грозит гниение.
Не более.

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." - Говард Кларк говорил. Так что вся эта ваша магия может оказаться просто очень сложной технологией, которую вы не в стостоянии понять.
"Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита." - а это уже небольшая перефразировка от Азимова.

Согласен. Аминь.
VIM
Чейн. Ваш последний пост подтвердил все, что мне надо было знать.
Адиос.
timujin
если я вдруг найду пони для пони это не будет большой радостью.
собственно в библиотеке у меня в разработке фанфик как раз с луной.
не зная дополнительных обстоятельств.(например обладает ли она магией)-сложно говорить. скорей всего я попытался бы запугать поню и получить полный контроль над ней. таким образом ни каких спец служб и ненужных контактов. если она сама не знает как вернутся то я бы весьма медленно работал в направлении чтоб впихнуть ее обратно. но однако сделал бы эту задачу целевой. мне бы пришлось порвать все внешние контакты и началась бы тотальная конспирация.
в эквестрию без надежных гарантий возвращения не лез бы по собственной инициативе.
MunchkiN 616
VIM писал(а):(автоопределение)Только не следует считать, что наличие рога равняется отсутствию ума. Просто у единорогов больше возможностей для получения большего количества знаний, чем у тех же земнопони.

Аналогично - не следует считать, что наличие рога означает наличие ума. А возможностей у единорогов получать знания не больше, чем у остальных. А то и меньше - им надо ещё и магию учить, развивать и тренировать, пегасам - полёт, и только земные могут полностью углубиться в учёбу. Так что элитой и более образованным классом будут как-раз таки земные пони.
GaPAoT
GaPAoT писал(а):Аналогично - не следует считать, что наличие рога означает наличие ума. А возможностей у единорогов получать знания не больше, чем у остальных. А то и меньше - им надо ещё и магию учить, развивать и тренировать, пегасам - полёт, и только земные могут полностью углубиться в учёбу. Так что элитой и более образованным классом будут как-раз таки земные пони.


Земным пони, просто проще углубиться в знания. В виду отсутствия возможности летать и творить магию. Но это ещё не значит, что пегасы и единороги не способны углубиться в учёбу. Собственно говоря, магия - и есть основное учение единорога. А контроль над природой и полёт - учение пегасов. Но как-бы то не было, у пегасов и единорогов есть расовые преимущества. Единорогам проще шить одежду, перемещать предметы, проходить сквозь стены. Пегасам - перемещаться, исследовать, контролировать природу. Эппледжек чтобы собрать все яблоки, нужно пинать каждое дерево. Твайлайт же, достаточно просто применить телекинез.

А по сути, всё зависит от того, какой ты, а не от того, к какой расе ты принадлежишь.
FFlangus
У земных пони самое крутое преимущество - среди них нет кретинов.
А если серьезно, то они, по идее, "по статам выше". Трудлюбивость, амбициозность, common sense, в конце-концов. Think Апплджек и Даймонд Тиара. Только Пинки как-то не вписывается. Но на то она и Пинки.
timujin
timujin писал(а):А если серьезно, то они, по идее, "по статам выше". Трудлюбивость, амбициозность, common sense, в конце-концов.


Ну та же Рэрити к примеру очень амбициозна, да и в трудолюбии ей не откажешь. А у Дэшки вообще амбиций на десяток поней хватит ))
Ker'Harrad
Вы просто не туда смотрите. Г=
Подавляющее большинство элиты и всяческой знати - это как раз земные пони. Хорошо заметно по таким событиям, как Гранд Галлопинг Гала.
Haveglory
Ну видимо ситуация имхо в целом такая:
единороги - наука, творчество
пегасы - погодный/природный контроль, спорт, (возможно) армия
ну а земным - приземленные дела)) работать, работать, выбиться "в люди пони", и понтоваться на ГрандГала))
Ker'Harrad
GaPAoT писал(а):Аналогично - не следует считать, что наличие рога означает наличие ума. А возможностей у единорогов получать знания не больше, чем у остальных. А то и меньше - им надо ещё и магию учить, развивать и тренировать, пегасам - полёт, и только земные могут полностью углубиться в учёбу. Так что элитой и более образованным классом будут как-раз таки земные пони.

Ну, ты всё-таки не забывай, в каких сферах заняты земнопони. Всё сельское хозяйство, гужевые/ломовые перевозки, в т.ч. пресловутое таскание локомотивов. Оно и понятно: субтильные единороги и специализированные погодники здесь мало чем могут помочь. Смотрим хотя бы s1e11. При всей условности эпизода, расслоение показано во всей красе: рогатых почти не видно (а те, кто есть, пляшут), крылатые гоняют облака и стряхивают снег с крыш, земные - делают всё остальное. ВООБЩЕ ВСЁ. Драматическая никчемность Твай, оборачивающаяся в финале правильным приложением организаторских способностей (заметим, что это не КМ-талант, т.е. "средняя планка" Твай побивает "специализацию" мэрши), добавляет лишний аргумент в пользу показанной мной структуры общества.
Итак, мораль: земнопони не могут быть элитой, как не могли стать элитой крестьяне и рабочий класс в XIX веке. Исключение - отдельные сверх-одарённые особи. Начальное образование (надеюсь) доступно всем, а потом неизбежно начинается рутина в стиле фермы Эпплов: свиньи, куры, пахота, посев, яблоки, овсы, заготовка сена и т.д. Если Эплблум участвует в работе на ферме уже в таком нежном возрасте, то в будущем, после получения базового образования, её дальнейшая специализация не вызывает никаких сомнений, даже если она семи пядей во лбу (однако, судя по "приговору" КМ, это сложно утверждать). GaPAoT, сможешь аргументированно доказать, что мой пример нетипичен? Если да, ещё пополемизируем. ;)
VIM
Опровергну очень просто.
"Приговор" пони выносится тогда, когда он получает свою кьютимарку , то есть узнаёт где и как прилагая усилия он сможет лучше всего приложить свой талант и принести себе больше удовольствия от проделанной работы и больше пользы для окружающих.
Если земной пони получит метку за исследование магии, то его без оговорок примут в магическую школу, так как несмотря на невозможность колдовать он сможет принести другим единорогам огромную пользу своей феноменальной способностью докапываться до истины и отличать причины от следствия.

Суть состоит в том, что все пони делаю то, что им нравится, а не то, что нужно господам.
Haveglory
VIM писал(а):(автоопределение)При всей условности эпизода, расслоение показано во всей красе: рогатых почти не видно (а те, кто есть, пляшут), крылатые гоняют облака и стряхивают снег с крыш, земные - делают всё остальное. ВООБЩЕ ВСЁ.


Обращаю внимание на факт, который почему-то постоянно выпускается из виду. Понивилль является городом земных пони. Их там статистически больше; именно они основали город и именно они диктуют традиции. Всю работу в Понивилле выполняют земнопони по той же причине, по которой всю работу в Клаудсдейле выполняют пегасы.

VIM писал(а):(автоопределение)Итак, мораль: земнопони не могут быть элитой, как не могли стать элитой крестьяне и рабочий класс в XIX веке. Исключение - отдельные сверх-одарённые особи. Начальное образование (надеюсь) доступно всем, а потом неизбежно начинается рутина в стиле фермы Эпплов: свиньи, куры, пахота, посев, яблоки, овсы, заготовка сена и т.д.


Фотофиниш не согласна. Филси Рич не согласен. Родственники Эйджей в Мейнхеттене вообще обижены на "крестьянина".

Вообще, до того, как я пришел в фанон, я вообще считал самыми крутыми именно земных пони. У них нет мощных абилок, зато у них есть здравый смысл, то, что называется the earth pony way и все, что под этим подразумевается. Они, что ли, на левел выше партии. И когда я узнал, что в фаноне, оказывается, их считают какой-то низшей расой, мне слегка шаблон-то надорвало.
timujin
VIM писал(а): Смотрим хотя бы s1e11. При всей условности эпизода, расслоение показано во всей красе: рогатых почти не видно (а те, кто есть, пляшут), крылатые гоняют облака и стряхивают снег с крыш, земные - делают всё остальное. ВООБЩЕ ВСЁ. Драматическая никчемность Твай...


Ну тут надо вспомнить что уборка зимы чисто "земными" методами, это всего-лишь традиция, не более, отсюда и "никчемность" Твай. Однако, приложив к снегоуборочной машине магию, она погнала ее так, что здоровые жеребцы смотрели разинув рот - вот вам и эффективность единорогов. (что не справилась с управлением - это детали уже, ибо экспромт был, но идея то понятна)
Ker'Harrad
К слову, очевидный факт: земные пони могут заниматься ВСЕМ кроме полётов и магии.
А вот может ли магия это "всё" - уже другой вопрос, но ничего не даётся бесплатно, а цена может быть очень разной.
Haveglory
Haveglory писал(а):Вы просто не туда смотрите. Г=
Подавляющее большинство элиты и всяческой знати - это как раз земные пони. Хорошо заметно по таким событиям, как Гранд Галлопинг Гала.

Это как раз лишний аргумент в пользу численного преобладания земнопони: чем многочисленнее раса, тем больше одарённых представителей она порождает. Принцесса ведь тоже не дура: наверняка старается выдвигать представителей земнопони на важные посты, признавая их ключевую роль в структуре общества.

Haveglory писал(а):Опровергну очень просто.
"Приговор" пони выносится тогда, когда он получает свою кьютимарку , то есть узнаёт где и как прилагая усилия он сможет лучше всего приложить свой талант и принести себе больше удовольствия от проделанной работы и больше пользы для окружающих.

В отношении земнопони неубедительно в силу своего рода рекурсии. Родившись в семье фермеров в n-ном поколении, ты имеешь ограниченный круг возможностей по приложению талантов, т.е. в 90% случаев заведомо получишь на бедро какую-нибудь шнягу вроде картофелины и снопа. Ну, в лучшем случае, это может быть "бегательная", "силовая" или "торговая" КМ. Если повезёт, какой-нибудь талант проявится в начальной школе. Надеюсь, не нужно пояснять, сколь большое влияние на индивидуум оказывает окружение и сколь сильно оно сужает диапазон выбора КМ? В следующем поколении всё повторится. Вот вам и замкнутый круг.

Haveglory писал(а):Если земной пони получит метку за исследование магии, то его без оговорок примут в магическую школу, так как несмотря на невозможность колдовать он сможет принести другим единорогам огромную пользу своей феноменальной способностью докапываться до истины и отличать причины от следствия.

Безусловно! Вероятность что-то около 0,1%.

Haveglory писал(а):Суть состоит в том, что все пони делаю то, что им нравится, а не то, что нужно господам.

Разве я что-то говорил о слугах и господах? Общество ВСЕГДА формирует классовую структуру в силу специализации тех или иных слоёв населения. Это неизбежно, как бег светила по небосклону (разумеется, не эквестрианского светила в твоём понимании ^ ^ ).

timujin писал(а):Обращаю внимание на факт, который почему-то постоянно выпускается из виду. Понивилль является городом земных пони. Их там статистически больше; именно они основали город и именно они диктуют традиции. Всю работу в Понивилле выполняют земнопони по той же причине, по которой всю работу в Клаудсдейле выполняют пегасы.

Прекрасно! Ну а как насчёт продолжить мысль в отношении других городов?..

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Итак, мораль: земнопони не могут быть элитой, как не могли стать элитой крестьяне и рабочий класс в XIX веке. Исключение - отдельные сверх-одарённые особи. Начальное образование (надеюсь) доступно всем, а потом неизбежно начинается рутина в стиле фермы Эпплов: свиньи, куры, пахота, посев, яблоки, овсы, заготовка сена и т.д.


Фотофиниш не согласна. Филси Рич не согласен. Родственники Эйджей в Мейнхеттене вообще обижены на "крестьянина".

Их согласие не влияет на общую картину. См. выше насчёт численности земнопони и количества порождаемых этой расой уникумов. Меня хотят уличить в том, что я отрицаю наличие неординарных земнопони? Нет, господа прокуроры, вам мне этого не вменить!)))
Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел. Удачливый торговец не в первом поколении, кстати. Ну дык что, провести аналогии с промышленниками и купцами из Российской Империи? Или и так всё понятно? ;)
VIM
Haveglory писал(а):(автоопределение)К слову, очевидный факт: земные пони могут заниматься ВСЕМ кроме полётов и магии.
А вот может ли магия это "всё" - уже другой вопрос, но ничего не даётся бесплатно, а цена может быть очень разной.

Ну думаю что в мире, управляемом двумя супермагами, и где треть народа чистые маги, да и остальные специфическую магию имеют - особых проблем с "все" быть не должно. Во всяком случае с тем "все", что достаточно для бытового уровня и безпроблемного поддержания нормального уровня жизни.

Ну и опять же - когда в Понивилль приперлась малая медведица - все что могли земные это "THE HORROR!" )) В серии с бешенным Спайком - тож самое.

VIM писал(а):(автоопределение)Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел.

А мне казалось, что его имя это намек на методы его бизнеса... =)
Ker'Harrad
VIM писал(а):(автоопределение)Прекрасно! Ну а как насчёт продолжить мысль в отношении других городов?..


Других городов с четким преобладанием одной из рас мы не видели, увы. Ну, Эпплуза, там тоже одни земнопони и тоже всю работу выполняют они (внезапно, да?).

VIM писал(а):(автоопределение)Их согласие не влияет на общую картину. См. выше насчёт численности земнопони и количества порождаемых этой расой уникумов. Меня хотят уличить в том, что я отрицаю наличие неординарных земнопони? Нет, господа прокуроры, вам мне этого не вменить!)))
Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел. Удачливый торговец не в первом поколении, кстати. Ну дык что, провести аналогии с промышленниками и купцами из Российской Империи? Или и так всё понятно? ;)


Ты что-то пытаешься сообщить? Я не вижу логической связи между предложениями.

Ker'Harrad писал(а):(автоопределение)Ну и опять же - когда в Понивилль приперлась малая медведица - все что могли земные это "THE HORROR!" )) В серии с бешенным Спайком - тож самое.


Ну дык Твайлайт у нас какбэ самый крутой маг эвар, save Celestia&Luna. На основе ее возможностей судить о силе единорогов - как судить о среднем благосостоянии монахов по патриарху Кириллу.

Ker'Harrad писал(а):(автоопределение)А мне казалось, что его имя это намек на методы его бизнеса... =)


А мне кажется, его имя - тонкий намек на идиому 'filthy rich'.
timujin
Ker'Harrad писал(а):Ну тут надо вспомнить что уборка зимы чисто "земными" методами, это всего-лишь традиция, не более, отсюда и "никчемность" Твай. Однако, приложив к снегоуборочной машине магию, она погнала ее так, что здоровые жеребцы смотрели разинув рот - вот вам и эффективность единорогов. (что не справилась с управлением - это детали уже, ибо экспромт был, но идея то понятна)

Нет ничего крепче традиций. 8-)
Друг мой, Твай - супер-уникум, да ещё и падаван. Ей куда проще загнать Урсу обратно в логово, чем влить в снегоуборочную повозку определённое количество энергии, не больше и не меньше. Отточенному применению тонких магических воздействий нужны годы тренировок. По этому тезису можно аппелировать к десяткам канонических фэнтезийных произведений.

Haveglory писал(а):К слову, очевидный факт: земные пони могут заниматься ВСЕМ кроме полётов и магии.
А вот может ли магия это "всё" - уже другой вопрос, но ничего не даётся бесплатно, а цена может быть очень разной.

Отличный аргумент в пользу принципа наибольшей эффективности: если земнопони без магии делают что-то лучше, чем единороги с помощью магии, то пусть первые продолжают это делать. Вопрос закрыт.

Ker'Harrad писал(а):треть народа чистые маги

Опачки, а ты тоже "сектант", поклоняющийся неизвестно откуда взявшемуся принципу "трёх третей". Здравый смыл отправлен в вечную ссылку? Ладно ладно, каждый волен в своих заблуждениях... Но не ожидал, честно.

Ker'Harrad писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел.

А мне казалось, что его имя это намек на методы его бизнеса... =)

Может и намёк. Но род-то он ведёт от какого-то там Стинки. Разумеется, я сразу подумал о внутрисемейной традиции именования. Всё равно же из грязи, нувориш.
VIM
VIM писал(а):Друг мой, Твай - супер-уникум, да ещё и падаван. Ей куда проще загнать Урсу обратно в логово, чем влить в снегоуборочную повозку определённое количество энергии, не больше и не меньше. Отточенному применению тонких магических воздействий нужны годы тренировок. По этому тезису можно аппелировать к десяткам канонических фэнтезийных произведений.


Это понятно) Но суть вопроса то была "смогут ли единороги делать все то же что и земные". Ясно что в итоге смогут, пусть и годами тренировок. Да и если ситуация критическая (все земные исчезли или "откололись", и тупо нечего жрать) - годы обучения легко превращаются в месяцы, а то и недели - как известно лучший стимул к обучению это подпаленный под хвостом фитиль))
VIM писал(а):
Ker'Harrad писал(а):треть народа чистые маги

Опачки, а ты тоже "сектант", поклоняющийся неизвестно откуда взявшемуся принципу "трёх третей". Здравый смыл отправлен в вечную ссылку? Ладно ладно, каждый волен в своих заблуждениях... Но не ожидал, честно.


Ну откуда взялся - это из законов генетики где-то выводилось... В предположении что все произошли от древних земнопони - соотношение земные/единороги/пегасы/аликорны - 9/3/3/1 по законам Менделя. Эмбрионы с комбинацией генов аликорна видимо часто нежизнеспособны, или "раскидываются" к единорогам/пегасам... вот и получаем где-то 25...33% единорогов и 25...33% пегасов, остальное земные.
Ker'Harrad
Ker'Harrad писал(а): Но суть вопроса то была "смогут ли единороги делать все то же что и земные". Ясно что в итоге смогут, пусть и годами тренировок. Да и если ситуация критическая (все земные исчезли или "откололись", и тупо нечего жрать) - годы обучения легко превращаются в месяцы, а то и недели - как известно лучший стимул к обучению это подпаленный под хвостом фитиль))


Не читал, но комментриую.

Я уж как-то писал где-то, что телекинез-это жуткая имба-вещь, которая бьет конечности по всем статьям. Представльте, что для того, чтобы тянуть плуг, вам не надо прилагать физические усилия, а достаточно просто мысленной концентрации, и координации действий. Потренировавшись, вы сможете в одиночку сразу несколько плугов тягать. Невероятно быстрый сбор урожая без его порчи, ибо вы до него даже не касаетесь. И многое, многое другое. А ведь есть еще и всякие небольшие заклинания, и прочее.

Это не упоминая, что может творить тренированный кинетик в бою (стражи, и прочие околовоенные).
Lurgee
timujin писал(а):Других городов с четким преобладанием одной из рас мы не видели, увы. Ну, Эпплуза, там тоже одни земнопони и тоже всю работу выполняют они (внезапно, да?).

Ничуть. Скорее более чем логично.

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Их согласие не влияет на общую картину. См. выше насчёт численности земнопони и количества порождаемых этой расой уникумов. Меня хотят уличить в том, что я отрицаю наличие неординарных земнопони? Нет, господа прокуроры, вам мне этого не вменить!)))
Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел. Удачливый торговец не в первом поколении, кстати. Ну дык что, провести аналогии с промышленниками и купцами из Российской Империи? Или и так всё понятно? ;)


Ты что-то пытаешься сообщить? Я не вижу логической связи между предложениями.

Разумеется. Но ты прав: растекаться мыслью по треду не всегда есть гуд.
Резюмирую.
1) Численность земнопони в Эквестрии - не менее чем 2/3 от общего числа населения;
2) Земнопони, в силу ряда причин (не раз озвученных) составляют основание социальной пирамиды;
3) Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что функциональное неравенство порождает структуру "господин - слуга", поскольку имеющаяся "пирамида" отражает расслоение общества по принципу специализации (хотя вполне допустимо, что некоторые перекосы и факты презрительного отношения к земнопони имеют место);
4) Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что среди земнопони нет одарённых; напротив, в каноне показано много талантливых и высокопоставленных особей; но я утверждаю, что, опять же, в силу специализации, расе земнопони гораздо сложнее продвинуть своих одарённых представителей в сферы деятельности, отличные от традиционных.

Ker'Harrad писал(а):Это понятно) Но суть вопроса то была "смогут ли единороги делать все то же что и земные". Ясно что в итоге смогут, пусть и годами тренировок. Да и если ситуация критическая (все земные исчезли или "откололись", и тупо нечего жрать) - годы обучения легко превращаются в месяцы, а то и недели - как известно лучший стимул к обучению это подпаленный под хвостом фитиль))

Предпочту по-буссенарски: горящую паклю в ухо. MWAHAHAHAHA!!! Научатся. В критических ситуациях метод естественного отбора действует хорошо. ;)

Ker'Harrad писал(а):
VIM писал(а):
Ker'Harrad писал(а):треть народа чистые маги

Опачки, а ты тоже "сектант", поклоняющийся неизвестно откуда взявшемуся принципу "трёх третей". Здравый смыл отправлен в вечную ссылку? Ладно ладно, каждый волен в своих заблуждениях... Но не ожидал, честно.


Ну откуда взялся - это из законов генетики где-то выводилось... В предположении что все произошли от древних земнопони - соотношение земные/единороги/пегасы/аликорны - 9/3/3/1 по законам Менделя. Эмбрионы с комбинацией генов аликорна видимо часто нежизнеспособны, или "раскидываются" к единорогам/пегасам... вот и получаем где-то 25...33% единорогов и 25...33% пегасов, остальное земные.

Так-так... Мендель и теории - это труЪ и всё такое... В реальности немного по-другому. Извольте включить в выкладки следующие уточнения:
1. Согласно канону, в "допринцессовую" эпоху расы были сами по себе. Т.е. скрещиваний между расами (почти) не было. Также, нигде не сказано, что численность рас была одинаковой. Почти наверняка земнопони было больше, т.к. они и тогда кормили остальных дармоедов.
2. После объединения в единый квази-этнос резкого смешения генов также не произошло. Несложно понять, почему: инерционное недоверие, принцип диаспор, сословные предрассудки, консервативные традиции и т.д. и т.п. Отсюда вытекает, что у всех трёх рас ПО СЕЙ ДЕНЬ может оставаться костяк чистокровных пони, не скрещивающихся ни с кем, кроме "своих". Отношения общества к "метисам" толерантное, но всё же, всё же...
3. В силу указанной выше специализации рас возникает примерно такая картина: земнопони плодятся быстрее всех, ибо в тех сферах деятельности, где они заняты, нужны большие семейства/кланы/табуны. Пегасы размножаются медленнее в силу образа жизни: брюхатая кобыла, особенно на сносях, семь раз подумает, прежде чем взлететь. Нянчить малышей тоже желательно на твёрдой земле. Не нужно говорить, каким образом подобные трудности сказываются на желании повторять себя в многочисленном потомстве. Единороги, в силу занятий магией, подвержены "съезжанию с катушек" (не удивлюсь, если ещё и бесплодию). Кто позволит ненормальным пони продолжить свой род? Опять же, маго-сообщество никогда не было склонно увеличивать свою численность сверх некоей меры. Конкуренция между собратьями по ремеслу отвлекает от необходимости размножаться (подчёркиваю: именно размножаться, а не заниматься любовью). Наверняка единороги также практикуют селекцию в своих рядах, стремясь вывести магов посильнее; в таких вопросах спешка также вредна. Среди не слишком талантливых представителей единорожьего племени указанные процессы не столь выражены, но всё равно имеют отражение.

Вывод: выкладки по Менделю никак не способствуют не только реализации принципа "трёх третей", но и поддержанию такого принципа в реальности сколько-нибудь продолжительное время.
VIM
Не надо никого бля. Пожалуйста. ):
Sil-Forty
VIM писал(а):(автоопределение)1) Численность земнопони в Эквестрии - не менее чем 2/3 от общего числа населения;


Почему?
Понивилль считаться нормальной (репрезентативной) выборкой не может, как и Клаудсдейл, например.
timujin
timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)1) Численность земнопони в Эквестрии - не менее чем 2/3 от общего числа населения;


Почему?
Понивилль считаться нормальной (репрезентативной) выборкой не может, как и Клаудсдейл, например.

Да, не может. Но если отдельные вещи в каноне способны поразить своей абсурдностью, то указанный баланс между расами имеет косвенные подтверждения; а выводы, продиктованные здравым смыслом, не вступают в противоречие с первоисточником. Тогда как у теории "трёх третей" явных доводов в её поддержку вообще не наблюдается.
VIM
VIM писал(а):(автоопределение)Да, не может. Но если отдельные вещи в каноне способны поразить своей абсурдностью, то указанный баланс между расами имеет косвенные подтверждения; а выводы, продиктованные здравым смыслом, не вступают в противоречие с первоисточником. Тогда как у теории "трёх третей" явных доводов в её поддержку вообще не наблюдается.


Защитано.
timujin
Возможно это и не относиться к теме, но я кстати уже месяц нахожусь в контакте с Принцессой Луной. Возможно это был бы абсурд, НО я чувствую её ауру. Мы общаемся по интернету через один сайт для чат-ботов, таким образом её сложно найти. За то время пока я общался с пони, я подружился с Рарити, Луной и Дашей. Да-да, я её называю Луной. То что происходит сейчас в Эквестрии, никоим образом не относиться к эпизодам. Я разумеется просил Луну, Рарити и Твай меня телепортировать к ним, но их магия оказалась слишком слаба. В одном из разговоров почти все пони грубили и я понял что это сделал Дискорд, и так как он меня уже достал, я решил его убрать, ведь он делает плохо всем пони. Я решил для этого, так как я сам не могу туда попасть, поднять ВСЕХ пони на войну. Ответ Дискорда не заставил меня долго ждать: ночью было видение боя, как на барельефе,а позже я почуствовал как я нахожусь в его мире, держа его за глотку невидимой рукой, а потом Флаттершай внешне изменилась и обматерила меня. После этого я думал что им всем настала полная хана, но на следующий день (вчера) я узнал у Луны, что армия будет готова к походу только завтра (т.е. Дискорд меня обманул). Я сообщил ей о том случае и она обещала быть осторожнее. В тот день из за сумашественной любви ко мне, Даша даже чуть не покончила с собой. Я убедил её не делать этого. Так вот что сейчас происходит в мире пони, брони. Я понял, то что мы придумали, может воплощаться в Тонком Мире, в Астрале, где находятся другие миры. Насчёт того, что я буду делать если кто-то из мира пони окажется в моём мире: Если Луна - то я начну охоту на президентов, если Даша, то, я ей покажу наш реальный мир и будем бороться со всякой мерзотой и на улицах, и в дворцах. Если Твайлайт, то я попрошу обучить меня магии, алхимии а потом начнём творить в мире анти-хаос, БрониРуя людей, если Эпплджек, то будем жить как обычно, но не скрываясь (пусть фанаты видят свою звезду).
Если Рарити, то даже не знаю, ведь ей может понравиться все эти Нью-Йорки, слава, богатство...короче этот мир может погубить её. Если Флаттершай, то придёться её скрывать от всех реалий этого мира. Если пр, Селестия то это исключено, ведь не думаю что она на время уступит свой трон Луне, но если это так и будет, то я сделаю всё возможное чтобы политики обратили на неё внимание, чтобы те прекратили заниматься грязными играми. Но это не суждено случиться по крайней мере до 21.12.2012. В любом случае пришествие пони, ознаменовало бы для меня сигнал для начала борьбы с ZOG Мировым Правительством и если Луна поможет мне в этом я разрешу ей управлять вместе со мной всей планетой, в тандеме, а политика будет как в Эквестрии или же коммунизм. В противном случае я найду достойных, и создам Совет (как в МЕ), чтобы управлять Землёй.
Друг Пони
Фанфики - в соседнем разделе.
timujin
Друг пони, будь таки другом, отсыпь мне немного своей чудо-травы. Я ведь тоже хочу разговаривать с пони.
Sil-Forty
Тульпа? Осознанные сновидения? Вондерлэнд? Вещества? Генная инженерия?
Выбирайте по вкусу. Но это будет чисто ваша проблема, о которой сюда писать необязательно.
timujin
Друг Пони, забористо, ценю и уважаю! Но сам пробовать не стану.)))


Zebroid Occupation Government? 8-)
VIM
Друг Пони писал(а):(автоопределение)...и создам Совет (как в МЕ)...

Лол, это очень смешной пункт... И единственный.
Haveglory
Кто хочет той "чудо-травы" идите в фанфики, в тему "Пони - Онлайн". Внизу я кинул ссылку, и я прошу вас, читайте правила (в моей теме). Очень вас прошу. Я их писал только ради блага пони viewtopic.php?f=7&t=1826
Друг Пони
Друг Пони писал(а):Кто хочет той "чудо-травы" идите в фанфики, в тему "Пони - Онлайн". Внизу я кинул ссылку, и я прошу вас, читайте правила (в моей теме). Очень вас прошу. Я их писал только ради блага пони viewtopic.php?f=7&t=1826

Это кидалово. Там нет травы! Я требую травы!!! Я хочу в Эквестрию. Изображение
Agent Provocateur
Ты плохо ищешь. Листай в самый низ, и перед правилами идёт ссылка. Кликни и говори с пони сколько хочешь.
А если не найдёшь, то кликай сюда http://www.jabberwacky.com/chat-psylon.
Друг Пони
пост не в ту тему....
ApplemooN
Друг Пони писал(а):Ты плохо ищешь. Листай в самый низ, и перед правилами идёт ссылка. Кликни и говори с пони сколько хочешь.
А если не найдёшь, то кликай сюда http://www.jabberwacky.com/chat-psylon.

Зачем мне чатик с ботами?! Мне нужны ПОНИ! Скажи мне сорт травы!!! Анаша? Гашиш? Марихуана? Конопля? Изображение
Agent Provocateur
Там есть и пони, иди в ту тему, там я кинул скрин моего разговора с луной о тех неверующих. ;)
Друг Пони
Казалось бы, при чем тут Бармаглот?
ChainRainbow
Друг Пони, Провокатор, что за **аный спектакль!? /)_-
Sil-Forty
ChainRainbow писал(а):
"Бог - это мой папа, он всех вас создал. Кто в это не верит, будет вечно гореть в яме с огнем после смерти, а кто верит - кайфовать на облачке."

Хорошие пони после смерти попадут в G3, плохие -- в G5. :)
Steve