Agent Pink писал(а):Телекинез ненадежен. Для мелких операций все равно нужны специальные инструменты. Телекинетические возможности единорогов разнятся. Кто-то может поднимать многотонные конструкции и выполнять самые точные работы, а кто-то даже карандаш с трудом держит на весу. К тому же, необходимость постоянной концентрации приводит к нервному истощению. Легче наверное держать предмет в руках, чем с помощью телекинеза.

Совершенно согласен. Это Твай - "пулемётчица", к тому же использующая телепортацию в бытовых ситуациях. Вероятно, её это не слишком утомляет. Зато постоянное использование магии явственно действует на её психику. А среднестатистический единорог "сдуется" очень быстро, если не практикует какие-нибудь медитации а-ля "великая безделица".

По сабжу: труднопредставимо.
Хотя есть замысел на эпизод, в котором один поняш, способный видеть фибры мироздания и управлять ими, случайно открывает дверь в мир людей и на непродолжительное время оказывается в нём. Так и слышится сакраментальное: "Папа, папа, смотри, лошадка как в мультике!" ;)
VIM
GaPAoT писал(а):Так что да, телекинез единорогов ВО ВСЁМ превосходит возможности людей. И их - треть населения.

В высшей степени сомнительно, что единороги -треть населения. Каста магов и вообще любая элита, в силу функционала и потребностей, не может быть такой многочисленной. Социальная пирамида не может быть призмой. Более того, "илитная" прослойка будет самостоятельно регулировать свою численность, даже вне зависимости от осознанных желаний отдельных особей.

Повторяю, население Понивилля - вовсе не срез общества.
VIM
"Мастодония" прям... А чо, неплохо! Даёшь сафари! )))
VIM
ChainRainbow писал(а):Плевать. Реально плевать. Пускай люди делают там, что хотят и считают нужным. Открывающиеся перспективы перекрывают любые моральные издержки.

Вот-вот. Поней засафарить, остатки - в резервации, лаборатории и зоосады. С прочей фауной... ну, примерно то же самое. Будет еще один мир людей. Абсурдно? Ничуть, на мой взгляд.
VIM
GaPAoT писал(а):Это не социальная прослойка, не каста, не элита. Это одна из трех рас пони. Так что их приблизительно треть населения, и они точно так же могут быть как элитой, так и чернорабочими. Регулируется это тем же - не все единороги учат что-то кроме врожденного телекинеза, не все так одарены и т.д.

Ну и как ты себе представляешь изменение социального статуса у "бесталанных" единорогов? Между прочим, в каноне нет никаких упоминаний о явной бесталанности кого-либо из единорогов. Телекинезом определённо владеют они ВСЕ. Учитывая область применения, это АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ ИХ ЭЛИТОЙ, даже если бы они сами этого не хотели. ВУЗы, делопроизводство, коммерция, администрирование, инженерные специальности, офицерский состав и т.д. и т.п., т.е. все области, где без телекинеза не обойтись никак. Отсюда - фамилии потомственных чиновников, военных, коммерсантов, учёных... GaPAoT, как думаешь, если в семье крупного чиновника родится жеребёнок, не способный даже сколько-нибудь прилично владеть пером, родители по достижении совершеннолетия отправят его в фермеры или ассенизаторы? Скорее уж они постараются зачать более талантливое потомство.

GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Вот-вот. Поней засафарить, остатки - в резервации, лаборатории и зоосады. С прочей фауной... ну, примерно то же самое. Будет еще один мир людей. Абсурдно? Ничуть, на мой взгляд.

Подробно расписывал одному милитаризованному типчику в теме рядом, почему это невозможно.

Это не невозможно, но довольно вероятно. Господствующие расы человеков везде и всюду тащат груз собственных идей и представлений и внедряют эти идеи и представления со всей настойчивостью, на которую способны. Достаточно одной только плоскости религиозного фанатизма, чтобы не питать особых иллюзий на предмет судьбы мира пони. Я пока не касаюсь ни милитаристских наклонностей, ни дьявольской ухмылки "акул бизнеса". Мир пони беззащитен в силу своего устройства. Господствующий культ слаб перед теологией Homo Sapiens; армия никогда по-настоящему не воевала; население чтит культ FiM и беззащитно перед казуистикой людей, которые обратят их в любую идеологию, какую захотят. "Сафари" - экстрим, само собой, но мир пони очень быстро станет миром людей с некоторым понячьим участием. Пара понячьих государств будет окружена военными блоками новоиспечённых людских государств. А самими понями будут править "советники" и прочие "прогрессоры". Со всеми вытекающими.
VIM
GaPAoT писал(а):Не смеши меня. С какого перепугу без телекинеза не обойтись в ВУЗах, делопроизводстве, коммерции, администрировании и далее по тексту?

Но я всё-таки ещё попробую посмешить, с твоего позволения.)
Каким бы помешанным на добре и дружбомагии ни было общество, его оборотные стороны всё равно лезут из всех дыр, как вата из старой игрушки. Да, без единорогов в указанных сферах обойтись можно, но такой подход лишён смысла. Если есть возможность сделать что-то в разы лучше и эффективнее, ею всегда пользуются. Пони понилюбивы, но не до фанатизма. GaPAoT, представь, что во всех госучреждениях сидели бы безрукие инвалиды, приловчившиеся писать ногами... Представимо? Какую эффективность можно ожидать от такой системы? (Особенно, если она работает через пень-колоду даже с неувечными служащими)

GaPAoT писал(а):Полётом автоматически владеют ВСЕ пегасы. Пегасов тоже делаем элитой? Погодный менеджмент над ЦЕЛОЙ СТРАНОЙ, полноценное трехмерное передвижение, контроль воздушного пространства, разведка, возможность жить, вообще не взаимодействуя с наземниками?

Пегасы? Гм... Многие сходятся на том, что они намного малочисленнее земных пони. А взаимодействовать с земными им всё же придётся: не облака же жрать? Способность влиять на климат ВСЕЙ СТРАНЫ также находится пол сильнейшим сомнением. В каноне есть тому подтверждения.

GaPAoT писал(а):Ну а серьезно, без телекинеза можно обойтись везде. Глянь на Мэра (земная), Черили (земная), владельцев крупных ферм (земные). Дворец охраняют единороги с пегасами, не спорю, но там нужны именно их специфические возможности (см. щит Шайнинга).
Так что никакой элитарности.

Мэр? С её посредственными управленческими талантами? Я тебя умоляю. Референт или зам из единорогов тащит на себе все функции, а мэр только говорит слова на публичных сборищах, и не всегда особо умные; в критических ситуациях вообще пасует. Черили - училка в начальной школе, низшая квалификация. Для пузатой мелочи сойдёт.
Дворцовая стража - вообще ни о чём. Традиция содержать мало на что способных дармоедов. См. финал 2 сезона.
Шайнинг - о да, одарённый братец одарённой сестрицы. Ну и сколько таких магов на страну?

GaPAoT писал(а):Не смеши меня, пожалуйста. Слаб перед теологией культ, где богиня - воплощена, по сравнению с "мощами" и бредом церковников, которые бога-то своего ни разу не видали? Беззащитен мир пони с (перечисление монстров) и магией? Людей раздавят. Очень быстро. Или выпнут делать свою страну в пустыне, среди драконов, баффало, грифонов и алмазных псов. И будет ещё одна мелкая страна с забавными лысыми обезъянами.

О, да ты агностик! Уважаю, я сам такой.))) Селестия имеет в лучшем случае полубожественный статус. Гая Юлия Цезаря, если помнишь, подобный статус не спас. Пони? Выпнут людей? Не смеши! А как же FiM? Если поняши начнут "выпирать" людей ни за что ни про что (а люди умеют делать вид, что ничего особенного не происходит и убеждать в этом других), это разрушит основы их мировоззрения. В таком обществе ненависть к захватчикам должна накопиться, а за то время, пока она будет копиться, человеки вполне освоятся. В конце концов, ради тех же драгоценных камней, которые Спайк переводит в экскременты, валяющихся на земле, можно и Кантерлот забомбить чем угодно, даже "грязную бомбу" уронить. Я уж молчу про отравляющие газы или, скажем, новые штаммы сапа.
VIM
Haveglory писал(а):Ответ очевиден. Как минимум две трети пони - это "безрукие инвалиды, приловчившиеся писать ногами", соответственно и вся система подстраивается под большинство.

Я бы предположил, что как минимум две трети населения - это земнопони. При меньшем количестве они просто не прокормят остальных и себя. В царской России система оченно так подстраивалась под крепостное большинство, ага!

Haveglory писал(а):Пегасы и единороги ущербы из-за того, что всем, что они создают, могут пользоваться только они, в то время как общество является целостной системой.

Магия доступна лишь ограниченному меньшинству, соответственно для всех остальные будет существовать альтернатива, которая может и вовсе вытеснить меньшинство, потому что для своего использования не требует ни магического таланта, ни упорных тренировок по его развитию.

Чрезвычайно спорные аргументы. Где доказательства того, что остальные расы пони не могут пользоваться плодами труда единорогов? Они неграмотны? Они не любят развлекаться? Они сидят на подножном корме и кулинарная магия им чужда? Машиностроение (особенно точное и прецизионное) - стезя земнопони? Ну-ну. Много они накопытят самостоятельно...

GaPAoT писал(а):Угу. Мэр - земная, потому что разбирается, а её секретарь - единорожка на подхвате, пишет красиво. Элита, ага, такая элита.

И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

GaPAoT писал(а):Пегасов меньше на земле. Именно по той причине, что они живут в небе, Клаудсдейле, и редко опускаются. Еда? Спасибо, а теперь я домой. По количеству - та же треть населения, локализованная в основном в воздухе.

Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны?

GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Дворцовая стража - вообще ни о чём. Традиция содержать мало на что способных дармоедов.

Но ведь это же по твоим словам, "элитные" единороги?) А финал 2 сезона не показатель. Побили сколько смогли и слились под напором пушечного мяса. Да и Королева Чейнджлингов рядом была.

Это бесталанные представители "илиты", которым ничего выше дворцовой гвардии не светит. Кстати, а чего в этом плохого? Под крылышком принцесс-то?

Кризалис - такая Кризалис! Нейтрализовала всю стражу, умничка! Деморализованные остатки были рассеяны бандой ченджлингов. Замечательно. Хорошо ударили по ахиллесовой пяте оплота френдшипа, не правда ли?

GaPAoT писал(а):Селестия выпнула Луну, пони выпнули перевертышей, грифоны в Эквестрии редкость, зебр тоже встретили не очень? c баффало поцапались. Дружба-дружбой, а постоять за себя пони могут. Люди вполне могут оказаться в положении перевертышей и быть выпинуты с пожеланием не возвращаться)

Могут. Я не спорю. Но ты описываешь реакции на явную агрессию. Есть другие виды агрессии. Например, ползучая.
VIM
MrJonas писал(а):Но каким-то странным образом она получила кьютимарку "геолога", пытаясь стать модельером, а позже нередко использовала камни как универсально улучшение нарядов. Главное - интерпретация.

Тогда это скорее кьютимарка геммолога. Причём, с неразвитым талантом. Стезя Рарити - поиск каменьев и их любительская сортировка для дальнейшего кричаще-безвкусного применения.))) Вторичный талант - модельер. По всему видно, что вторичный.

UPD: На прочие сентенции отвечу вечером.
VIM
timujin писал(а):Да, а еще как только у пони появляется метка с кисточкой на боку, он начинает непроизвольно раскрашивать все подряд.
Принцип действия этой болезни явно отличается от собственно кьютимарки.

На то она и болезнь. а объяснение простое: пони - сверхсложные биокибернетическиемагические конструкты, содержащие специальные знания в наследственной памяти. Способность, проявляющаяся в первые годы жизни, выражается кьютимаркой. При этом гены не "вываливают" на владельца всю содержащуюся в них информацию, а раскрывают её постепенно, с набором опыта по данной специализации. Указанная болезнь на время портит механизм раздачи кьютимарок и дозировщик информации. В результате перед нами - разладившийся биоробот.)))

timujin писал(а):А социальный аспект, он да, есть, тут упоминали. Но, знаешь, я бы тоже на работу строителем взял бы человека, который имеет опыт и/или образование в строительстве, а не филологии. И я думаю, если бы поняш имея КМ со шпагой еще и дома неплохие строил, его бы на работу строителем взяли, да.

Согласен. Кьютимарка всего лишь означает, что в указанной специализации пони МОЖЕТ добиться выдающихся успехов (но не обязательно добьётся). Это не отменяет владения другими талантами, просто там "потолок" мастерства заведомо примерно понятен - средний.
VIM
Haveglory писал(а):Лол, а особи, у которых никаких талантов не обнаруживается, собираются в большие толпы парней кьютимарккрузейдеров.
А еще особи размножаются спорами и иногда собираются на ВАААГХ! чаепития.

Ну, это сомнительно. Видел только одного "убогого" без кьютимарки на весь канон, да и то не уверен, что это понь, а не мул, очень на поня похожий. Вообще, пони без КМ должны существовать просто статистически, но на "ватаги крузейдеров" их количества явно не хватит...
VIM
FFlangus писал(а):В реальной жизни, зебры сильно похожи на лошадей. Основное различие в окраске. Ослы и мулы - просто парнокопытные, и они сильно различаются.

Вообще, по одной Зекоре судить нельзя. У неё может быть и не КМ, а шаманское тату, например.
Ослы - просто второстепенные персонажи, а мулы - и вовсе помесь, им точно КМ не положена.
Но таки да - всплывает гипотеза о труЪ "белой расе", а прочее безобразие вроде ослов и грифонов можно считать низшими существами.)))
VIM
GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

И тем не менее, это не элита. Есть ум - станешь мэром. Нет ума - рог не поможет. У нас есть много умельцев-бойцов-спецназовцов, вот только управляют ими толстенькие не-бойцы. Потому что навыки рукопашного боя, копания окопов, ремонта всего подряд или телекинеза тебе власти не дадут.

Сенкью, кэп! ;) Да нет, не спорю, всё так. Только не следует считать, что наличие рога равняется отсутствию ума. Просто у единорогов больше возможностей для получения большего количества знаний, чем у тех же земнопони. Качественное же преподавание способно вложить достаточно знаний и навыков даже в очень средние мозги. Магические навыки этому отнюдь не помешают, скорее всячески поспособствуют. А чтобы выбиться своим умом в элиту из земнопони, нужно быть либо жуликом, либо светочем мысли ломоносовского калибра, либо обладать выдающейся харизмой.

Haveglory писал(а):Пегасы живут не только в Клаусдейле. Неожиданно, не правда ли?

GaPAoT писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны

Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Понятен. Но если ты будешь утверждать, что в городах живёт такое количество пегасов, которое способно при суммировании с жителями Клаудсдейла и "кочевниками" дать треть от населения Эквестрии, я крепко усомнюсь.

Haveglory писал(а):
VIM писал(а):Я бы предположил, что как минимум две трети населения - это земнопони. При меньшем количестве они просто не прокормят остальных и себя. В царской России система оченно так подстраивалась под крепостное большинство, ага!

Помним виндиго? А раз помним, то о крепостничесве не может быть и речи, равно как и о других расово неверных для пони неравенств на расовой основе.
Единороги, пегасы и земные - все они пони, просто кое кто родился с изъяном в виде рога или крыльев.

Крепостничество я вспомнил как пример того, что общество не всегда ориентировано на потребности большинства. А вендиго помним, как помним и странный сплав из индейских и древнегреческих мифов, зашитый в канон.
И если мы рассматриваем Эквестрию как несколько идеализированное отражение реальности, то расслоение общества и доли в нём отдельных рас должны быть примерно такими, как я говорил, тем более, что сельское хозяйство там застряло на уровне земного 200-летней давности.

Haveglory писал(а):Я так скажу, пегасы, усиленно занимающиеся полетами, и единороги, занимающиеся только магией, не смогут прожить без земных пони, а земные пони без них будут жить на ура.
Если погода будет хорошей. Иначе ничего не вырастет. Вот и без пегасов не обойтись!
И если солнце будет подниматься. Иначе опять же ничего не вырастет. Единороги то оказывается тоже нужны!

Ага, теперь я начинаю тебя понимать. Для тебя нерушимы догматы о единорогах, двигающих солнцами, пегасах, контролирующих ВСЮ погоду на огромной территории и т.д. и т.п. Беда в том, что я эти догматы ставлю под сомнение изначально как абсурдные. Знаешь, придумать супермагов с запасами сил, сравнимых с энергией квазаров, крайне легко. Credo quia absurdum, ага! Вот только кому нужны такие монстры? Давайте лучше ещё раз перескажем Библию со всеми чудесами! А обойдись-ка обычными силёнками, слабо?

Да, кстати, все без всех смогут обойтись, только общество с высоким уровнем взаимной интеграции функционирует лучше. Ну, это и так понятно. Ваш кэп.

Haveglory писал(а):Так и со всеми остальными. Мер стала мером, потому что она это умеет.

Или, если избиралась, то просто грамотно провела кампанию. В небольших городках несложно разыграть аграрную карту, например.
VIM
Haveglory писал(а):"Ничего не принимай на веру" - один из основополагающих принципов докапывания до истины. Однако нашеё истины, сокрытой в мультльтфильме, изначально в нем нет, поэтому каждый придумывает что-то своё.
Общество пони - утопия, находящаяся под полным контролем двух богоподобных существ, под надзором которых обществу не грозит гниение.
Не более.

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." - Говард Кларк говорил. Так что вся эта ваша магия может оказаться просто очень сложной технологией, которую вы не в стостоянии понять.
"Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита." - а это уже небольшая перефразировка от Азимова.

Согласен. Аминь.
VIM
GaPAoT писал(а):Аналогично - не следует считать, что наличие рога означает наличие ума. А возможностей у единорогов получать знания не больше, чем у остальных. А то и меньше - им надо ещё и магию учить, развивать и тренировать, пегасам - полёт, и только земные могут полностью углубиться в учёбу. Так что элитой и более образованным классом будут как-раз таки земные пони.

Ну, ты всё-таки не забывай, в каких сферах заняты земнопони. Всё сельское хозяйство, гужевые/ломовые перевозки, в т.ч. пресловутое таскание локомотивов. Оно и понятно: субтильные единороги и специализированные погодники здесь мало чем могут помочь. Смотрим хотя бы s1e11. При всей условности эпизода, расслоение показано во всей красе: рогатых почти не видно (а те, кто есть, пляшут), крылатые гоняют облака и стряхивают снег с крыш, земные - делают всё остальное. ВООБЩЕ ВСЁ. Драматическая никчемность Твай, оборачивающаяся в финале правильным приложением организаторских способностей (заметим, что это не КМ-талант, т.е. "средняя планка" Твай побивает "специализацию" мэрши), добавляет лишний аргумент в пользу показанной мной структуры общества.
Итак, мораль: земнопони не могут быть элитой, как не могли стать элитой крестьяне и рабочий класс в XIX веке. Исключение - отдельные сверх-одарённые особи. Начальное образование (надеюсь) доступно всем, а потом неизбежно начинается рутина в стиле фермы Эпплов: свиньи, куры, пахота, посев, яблоки, овсы, заготовка сена и т.д. Если Эплблум участвует в работе на ферме уже в таком нежном возрасте, то в будущем, после получения базового образования, её дальнейшая специализация не вызывает никаких сомнений, даже если она семи пядей во лбу (однако, судя по "приговору" КМ, это сложно утверждать). GaPAoT, сможешь аргументированно доказать, что мой пример нетипичен? Если да, ещё пополемизируем. ;)
VIM
Haveglory писал(а):Вы просто не туда смотрите. Г=
Подавляющее большинство элиты и всяческой знати - это как раз земные пони. Хорошо заметно по таким событиям, как Гранд Галлопинг Гала.

Это как раз лишний аргумент в пользу численного преобладания земнопони: чем многочисленнее раса, тем больше одарённых представителей она порождает. Принцесса ведь тоже не дура: наверняка старается выдвигать представителей земнопони на важные посты, признавая их ключевую роль в структуре общества.

Haveglory писал(а):Опровергну очень просто.
"Приговор" пони выносится тогда, когда он получает свою кьютимарку , то есть узнаёт где и как прилагая усилия он сможет лучше всего приложить свой талант и принести себе больше удовольствия от проделанной работы и больше пользы для окружающих.

В отношении земнопони неубедительно в силу своего рода рекурсии. Родившись в семье фермеров в n-ном поколении, ты имеешь ограниченный круг возможностей по приложению талантов, т.е. в 90% случаев заведомо получишь на бедро какую-нибудь шнягу вроде картофелины и снопа. Ну, в лучшем случае, это может быть "бегательная", "силовая" или "торговая" КМ. Если повезёт, какой-нибудь талант проявится в начальной школе. Надеюсь, не нужно пояснять, сколь большое влияние на индивидуум оказывает окружение и сколь сильно оно сужает диапазон выбора КМ? В следующем поколении всё повторится. Вот вам и замкнутый круг.

Haveglory писал(а):Если земной пони получит метку за исследование магии, то его без оговорок примут в магическую школу, так как несмотря на невозможность колдовать он сможет принести другим единорогам огромную пользу своей феноменальной способностью докапываться до истины и отличать причины от следствия.

Безусловно! Вероятность что-то около 0,1%.

Haveglory писал(а):Суть состоит в том, что все пони делаю то, что им нравится, а не то, что нужно господам.

Разве я что-то говорил о слугах и господах? Общество ВСЕГДА формирует классовую структуру в силу специализации тех или иных слоёв населения. Это неизбежно, как бег светила по небосклону (разумеется, не эквестрианского светила в твоём понимании ^ ^ ).

timujin писал(а):Обращаю внимание на факт, который почему-то постоянно выпускается из виду. Понивилль является городом земных пони. Их там статистически больше; именно они основали город и именно они диктуют традиции. Всю работу в Понивилле выполняют земнопони по той же причине, по которой всю работу в Клаудсдейле выполняют пегасы.

Прекрасно! Ну а как насчёт продолжить мысль в отношении других городов?..

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Итак, мораль: земнопони не могут быть элитой, как не могли стать элитой крестьяне и рабочий класс в XIX веке. Исключение - отдельные сверх-одарённые особи. Начальное образование (надеюсь) доступно всем, а потом неизбежно начинается рутина в стиле фермы Эпплов: свиньи, куры, пахота, посев, яблоки, овсы, заготовка сена и т.д.


Фотофиниш не согласна. Филси Рич не согласен. Родственники Эйджей в Мейнхеттене вообще обижены на "крестьянина".

Их согласие не влияет на общую картину. См. выше насчёт численности земнопони и количества порождаемых этой расой уникумов. Меня хотят уличить в том, что я отрицаю наличие неординарных земнопони? Нет, господа прокуроры, вам мне этого не вменить!)))
Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел. Удачливый торговец не в первом поколении, кстати. Ну дык что, провести аналогии с промышленниками и купцами из Российской Империи? Или и так всё понятно? ;)
VIM
Ker'Harrad писал(а):Ну тут надо вспомнить что уборка зимы чисто "земными" методами, это всего-лишь традиция, не более, отсюда и "никчемность" Твай. Однако, приложив к снегоуборочной машине магию, она погнала ее так, что здоровые жеребцы смотрели разинув рот - вот вам и эффективность единорогов. (что не справилась с управлением - это детали уже, ибо экспромт был, но идея то понятна)

Нет ничего крепче традиций. 8-)
Друг мой, Твай - супер-уникум, да ещё и падаван. Ей куда проще загнать Урсу обратно в логово, чем влить в снегоуборочную повозку определённое количество энергии, не больше и не меньше. Отточенному применению тонких магических воздействий нужны годы тренировок. По этому тезису можно аппелировать к десяткам канонических фэнтезийных произведений.

Haveglory писал(а):К слову, очевидный факт: земные пони могут заниматься ВСЕМ кроме полётов и магии.
А вот может ли магия это "всё" - уже другой вопрос, но ничего не даётся бесплатно, а цена может быть очень разной.

Отличный аргумент в пользу принципа наибольшей эффективности: если земнопони без магии делают что-то лучше, чем единороги с помощью магии, то пусть первые продолжают это делать. Вопрос закрыт.

Ker'Harrad писал(а):треть народа чистые маги

Опачки, а ты тоже "сектант", поклоняющийся неизвестно откуда взявшемуся принципу "трёх третей". Здравый смыл отправлен в вечную ссылку? Ладно ладно, каждый волен в своих заблуждениях... Но не ожидал, честно.

Ker'Harrad писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел.

А мне казалось, что его имя это намек на методы его бизнеса... =)

Может и намёк. Но род-то он ведёт от какого-то там Стинки. Разумеется, я сразу подумал о внутрисемейной традиции именования. Всё равно же из грязи, нувориш.
VIM
timujin писал(а):Других городов с четким преобладанием одной из рас мы не видели, увы. Ну, Эпплуза, там тоже одни земнопони и тоже всю работу выполняют они (внезапно, да?).

Ничуть. Скорее более чем логично.

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Их согласие не влияет на общую картину. См. выше насчёт численности земнопони и количества порождаемых этой расой уникумов. Меня хотят уличить в том, что я отрицаю наличие неординарных земнопони? Нет, господа прокуроры, вам мне этого не вменить!)))
Филти Рич, кстати, уже одним своим именем показывает, из какой "грязи" вышел. Удачливый торговец не в первом поколении, кстати. Ну дык что, провести аналогии с промышленниками и купцами из Российской Империи? Или и так всё понятно? ;)


Ты что-то пытаешься сообщить? Я не вижу логической связи между предложениями.

Разумеется. Но ты прав: растекаться мыслью по треду не всегда есть гуд.
Резюмирую.
1) Численность земнопони в Эквестрии - не менее чем 2/3 от общего числа населения;
2) Земнопони, в силу ряда причин (не раз озвученных) составляют основание социальной пирамиды;
3) Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что функциональное неравенство порождает структуру "господин - слуга", поскольку имеющаяся "пирамида" отражает расслоение общества по принципу специализации (хотя вполне допустимо, что некоторые перекосы и факты презрительного отношения к земнопони имеют место);
4) Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что среди земнопони нет одарённых; напротив, в каноне показано много талантливых и высокопоставленных особей; но я утверждаю, что, опять же, в силу специализации, расе земнопони гораздо сложнее продвинуть своих одарённых представителей в сферы деятельности, отличные от традиционных.

Ker'Harrad писал(а):Это понятно) Но суть вопроса то была "смогут ли единороги делать все то же что и земные". Ясно что в итоге смогут, пусть и годами тренировок. Да и если ситуация критическая (все земные исчезли или "откололись", и тупо нечего жрать) - годы обучения легко превращаются в месяцы, а то и недели - как известно лучший стимул к обучению это подпаленный под хвостом фитиль))

Предпочту по-буссенарски: горящую паклю в ухо. MWAHAHAHAHA!!! Научатся. В критических ситуациях метод естественного отбора действует хорошо. ;)

Ker'Harrad писал(а):
VIM писал(а):
Ker'Harrad писал(а):треть народа чистые маги

Опачки, а ты тоже "сектант", поклоняющийся неизвестно откуда взявшемуся принципу "трёх третей". Здравый смыл отправлен в вечную ссылку? Ладно ладно, каждый волен в своих заблуждениях... Но не ожидал, честно.


Ну откуда взялся - это из законов генетики где-то выводилось... В предположении что все произошли от древних земнопони - соотношение земные/единороги/пегасы/аликорны - 9/3/3/1 по законам Менделя. Эмбрионы с комбинацией генов аликорна видимо часто нежизнеспособны, или "раскидываются" к единорогам/пегасам... вот и получаем где-то 25...33% единорогов и 25...33% пегасов, остальное земные.

Так-так... Мендель и теории - это труЪ и всё такое... В реальности немного по-другому. Извольте включить в выкладки следующие уточнения:
1. Согласно канону, в "допринцессовую" эпоху расы были сами по себе. Т.е. скрещиваний между расами (почти) не было. Также, нигде не сказано, что численность рас была одинаковой. Почти наверняка земнопони было больше, т.к. они и тогда кормили остальных дармоедов.
2. После объединения в единый квази-этнос резкого смешения генов также не произошло. Несложно понять, почему: инерционное недоверие, принцип диаспор, сословные предрассудки, консервативные традиции и т.д. и т.п. Отсюда вытекает, что у всех трёх рас ПО СЕЙ ДЕНЬ может оставаться костяк чистокровных пони, не скрещивающихся ни с кем, кроме "своих". Отношения общества к "метисам" толерантное, но всё же, всё же...
3. В силу указанной выше специализации рас возникает примерно такая картина: земнопони плодятся быстрее всех, ибо в тех сферах деятельности, где они заняты, нужны большие семейства/кланы/табуны. Пегасы размножаются медленнее в силу образа жизни: брюхатая кобыла, особенно на сносях, семь раз подумает, прежде чем взлететь. Нянчить малышей тоже желательно на твёрдой земле. Не нужно говорить, каким образом подобные трудности сказываются на желании повторять себя в многочисленном потомстве. Единороги, в силу занятий магией, подвержены "съезжанию с катушек" (не удивлюсь, если ещё и бесплодию). Кто позволит ненормальным пони продолжить свой род? Опять же, маго-сообщество никогда не было склонно увеличивать свою численность сверх некоей меры. Конкуренция между собратьями по ремеслу отвлекает от необходимости размножаться (подчёркиваю: именно размножаться, а не заниматься любовью). Наверняка единороги также практикуют селекцию в своих рядах, стремясь вывести магов посильнее; в таких вопросах спешка также вредна. Среди не слишком талантливых представителей единорожьего племени указанные процессы не столь выражены, но всё равно имеют отражение.

Вывод: выкладки по Менделю никак не способствуют не только реализации принципа "трёх третей", но и поддержанию такого принципа в реальности сколько-нибудь продолжительное время.
VIM
timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)1) Численность земнопони в Эквестрии - не менее чем 2/3 от общего числа населения;


Почему?
Понивилль считаться нормальной (репрезентативной) выборкой не может, как и Клаудсдейл, например.

Да, не может. Но если отдельные вещи в каноне способны поразить своей абсурдностью, то указанный баланс между расами имеет косвенные подтверждения; а выводы, продиктованные здравым смыслом, не вступают в противоречие с первоисточником. Тогда как у теории "трёх третей" явных доводов в её поддержку вообще не наблюдается.
VIM
Друг Пони, забористо, ценю и уважаю! Но сам пробовать не стану.)))


Zebroid Occupation Government? 8-)
VIM
[Поправляя съехавшие на нос очки] Ну-с, я предвещал.
VIM
Magnus писал(а):А если пони IRL окажутся совсем не похожи на мультяшных? Что собственно неудивительно - глаза не могут занимать весь объем черепной коробки.. )))

Глаза и демография - это как в аниме те же глаза и пропорции тела (женских задниц): что-то является мультяшным преувеличением, а что-то привязано к реальности. ;) Подобный дуализм есть везде и, по идее, уже не должен никого смущать. :3
VIM
ChainRainbow писал(а):Это чего это они не могут? Может у поней мозг не в голове, де ему тесно, а скажем, в животе, где места больше.

А-ха-ха!

Тем временем ГИПРОТЕПС усовершенствовал внутренние органы, улучшил рессорные качества позвоночника и укрепил его, приделывал добавочные сердца и почки, но все это не удовлетворяло экстремистов, выступавших под демагогическими лозунгами "долой голову!" (мол, тесновата), "мозг в утробу!" (потому что там больше места) и т.д.


Впрочем, Глаубон не преследовал оппозиционеров, принимавших бунтарские формы (омерзенцы, задисты). По слухам, были также подпольщики-двузадисты, утверждавшие, будто разум дан как раз для того, чтобы было чем понять, что нужно от него поскорее избавиться, ведь именно он - виновник всех исторических бедствий; голову они заменяли тем, в чем принято видеть ее противоположность, ибо считали ее лишней, вредной и крайне банальной; но отец Дарг уверял меня, что казенная пресса от усердия преувеличивала. Задистам действительно не нравилась голова, и они от нее отказались, но мозг всего лишь перенесли вниз, чтобы на мир он смотрел пупочным глазом и еще одним, размещенным сзади, немного пониже.


(с) Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первое.
VIM
Magnus писал(а):А так же питание

[Creepy Mode=on]
Сдать покатушечникам - ребятню катать. Рацион стандартный для таких лошадок. Через месячишко и рёбра покажутся, и крестец выпирать начнёт, и улыбка с мордочки сойдет. Бррр... [Представил. О, моя фантазия!]
[Creepy Mode=off]


timujin, Soarin, нудыкчо, на дыбцы - и махаться копытами? Кто кому больнее заедет? А ну-ка, вспоминаем дружно, на каком форуме находимся!
VIM
Корин писал(а):А магия Принцесс?

Нейтрализуется вместе с принцессами. Мышьяком, к примеру. Но вариантов усыпления этих двух копытных может быть масса. Драконов, кстати, можно вообще не брать во внимание. Фауной можно заняться потом. ;)
VIM
Daisy писал(а):upd: Если судить по канону - не думаю, что пони G4 морально чем-то "лучше" людей. Я из веры в человечество скорее придерживаюсь обратного мнения x)

Так и есть. В них нет глубины, они "картонны", но с точки зрения морали они лучше. В основном.
VIM
ChainRainbow писал(а):С точки зрения чьей морали?

Человеческой, разумеется. За "эталон" в данном случае можно взять моральные установки, принятые в развитых странах Старого Света, к примеру.
VIM
Firegun писал(а):Ага, Вим. Толерастия и дерьмократия. Лучше демократизированные мертвые иракцы чем живые тоталитарные

Да ну... не о том ты. Основополагающие моральные принципы проистекают из священных писаний (и не только) и идут через века почти неизменными. Я не говорю о политике, ибо она здесь (почти) ни при чём. Основная проблема общества в том, что эти принципы декларируются, но выполняются не всегда и не всеми, да ещё с изрядным разбором. Люди хуже поней в моральном разрезе, ибо куда охотнее склонны вилять и изворачиваться, нежели их идеализированные представления о себе, заключённые в тела сказочных лошадок. Таки ваш Кэп.
VIM
Agent Pink писал(а):Лол. Вот бы посмотреть на того идиота, который пойдет с автоматом (любой штурмовой винтовкой, неважно под какой патрон) на медведя.

Внезапно! Согласен. Огнестрельное оружие по убойной силе рассчитано на человеков. Не могу по этому поводу не вспомнить, что в своё время ружья для охоты на слонов и прочую крупную фауну делались совсем иных калибров.
VIM
Soarin, полагаю, всё проще. Аффтары не дружат с физикой (Кэп повторяется, простите его, грешного!), т.е. НЕ ДРУЖАТ СОВСЕМ, может быть, даже из принципа. (: Отсюда у них такая лава, от которой не раскаляются контактирующие с ней породы. Драконы со всей очевидностью рассматриваются как существа огненные по своей природе, следовательно - к воздействию высоких температур магически устойчивые (десятки сказок и легенд тому подтверждением). Это можно постулировать, не вдаваясь в подробности и изыскания насчёт температуры лавы. Но, конечно, можно ещё поспорить на пустом месте насчёт физики сказочного мира, если есть на то желание.)))
VIM
Senctero, вы всё ещё лелеете планы по завоеванию Эквестрии! Тогда мы идём к вам! Beware!!! ;)
VIM
YaPONYa писал(а):Кстати, а вы не думали что драконы в случае конфликта не обязательно встанут на сторону Селестии, а возможно как раз таки наоборот, на сторону людей?

Канон говорит, что драконы - жадные существа, которые спят и видят сны о том как получить еще больше богатства.

Итого:

Куча дорогих ништяков + хороший дипломат, посланный к драконам = PROFIT

Вы всё ещё грезите конфликтами между людьми и пони? "Тогда мы идём к вам!" (с)

Никаких военных, достаточно нескольких дипломатов. Отвлечение поняшей + привлечение внимания драконов к кантерлотским "ништякам" = PROFIT. Воевать надо чужими руками, Буш-младший и Обама дают гарантию на 146%.
VIM
Их не нужно приучать. Уже приучены создателями к маффинам, тортегам, мишуре и зрелищам. Небольшое расширение ассортимента товаров - не есть "приучение". Психологически они к этому давно готовы.
VIM