А вот если бы... Да на самом-то деле...

Haveglory писал(а):А раз общества так похожи, то ассимиляция человека с этим обществом вполне возможна.

У пони есть то что нет у человеков. Человеки будут видеть в понях конкурентов и угрозу своему существованию. Человеки будут боятся и завидовать. Человеки ненавидят боятся, они ненавидят свои страхи и всегда стремятся их уничтожить. Это совершенно естественно. Раз это утверждение верно, как для пони так и для людей, то столкновение цивилизаций неизбежно.

ChainRainbow писал(а):Распространяй какую угодно чушь, пользуйся эксклюзивным внешним видом пугай посмертными карами и все будет чики-пуки.

ChainRainbow писал(а):"Бог - это мой папа, он всех вас создал. Кто в это не верит, будет вечно гореть в яме с огнем после смерти, а кто верит - кайфовать на облачке."

В принципе, можно. Но только в каких-нибудь медвежьих углах, да и то - недолго. Рано или поздно дойдёт до чьих надо ушей и закончится по итогу так же, как и любая религиозная ересь.

Seestern писал(а):В принципе, можно. Но только в каких-нибудь медвежьих углах, да и то - недолго. Рано или поздно дойдёт до чьих надо ушей и закончится по итогу так же, как и любая религиозная ересь.

Это человека можно спалить на костре, распять на кресте и казнить как душе угодно. А вот идею не задушишь, не убьешь. Слово не воробей.

Дело десятое, какой идеей поразить понячество. Нацизм, коммунизм, христианство, ислам, индивидуальный мютюэлтизм или свободный рынок. Она в любом случае в корне изменит общество, стоит только ее распространить, даже если создатель потом окочурится.

VIM писал(а):Если есть возможность сделать что-то в разы лучше и эффективнее, ею всегда пользуются. Пони понилюбивы, но не до фанатизма. GaPAoT, представь, что во всех госучреждениях сидели бы безрукие инвалиды, приловчившиеся писать ногами... Представимо? Какую эффективность можно ожидать от такой системы? (Особенно, если она работает через пень-колоду даже с неувечными служащими)

А теперь представим, что единороги составляют треть населения. Еще меньшую часть составляют те из них, кто умеет хорошо колдовать.
А теперь давайте представим себе, что будет использовать общество: то, что может делать каждый, или то, что может делать только единорог?

Ответ очевиден. Как минимум две трети пони - это "безрукие инвалиды, приловчившиеся писать ногами", соответственно и вся система подстраивается под большинство.
Земные пони - самые полезные пони, потому что они могут делать и изобретать все то, чем впоследствии сможет пользоваться любой, независимо от расы.
Пегасы и единороги ущербы из-за того, что всем, что они создают, могут пользоваться только они, в то время как общество является целостной системой.

Магия доступна лишь ограниченному меньшинству, соответственно для всех остальные будет существовать альтернатива, которая может и вовсе вытеснить меньшинство, потому что для своего использования не требует ни магического таланта, ни упорных тренировок по его развитию.

ChainRainbow писал(а):Дело десятое, какой идеей поразить понячество. Нацизм, коммунизм, христианство, ислам, индивидуальный мютюэлтизм или свободный рынок.

Да уже все готово! Поней изобрели человеки по образу и подобию, в доказательство показать фигурки и мультик. Хмм, и тут появится Хазбро с копирастами и своими правами на поней. =\

VIM писал(а):(автоопределение)Да, без единорогов в указанных сферах обойтись можно, но такой подход лишён смысла. Если есть возможность сделать что-то в разы лучше и эффективнее, ею всегда пользуются.

Угу. Мэр - земная, потому что разбирается, а её секретарь - единорожка на подхвате, пишет красиво. Элита, ага, такая элита.

VIM писал(а):(автоопределение)Пегасы? Гм... Многие сходятся на том, что они намного малочисленнее земных пони. А взаимодействовать с земными им всё же придётся: не облака же жрать? Способность влиять на климат ВСЕЙ СТРАНЫ также находится пол сильнейшим сомнением. В каноне есть тому подтверждения.

Пегасов меньше на земле. Именно по той причине, что они живут в небе, Клаудсдейле, и редко опускаются. Еда? Спасибо, а теперь я домой. По количеству - та же треть населения, локализованная в основном в воздухе.

VIM писал(а):(автоопределение)Дворцовая стража - вообще ни о чём. Традиция содержать мало на что способных дармоедов.

Но ведь это же по твоим словам, "элитные" единороги?) А финал 2 сезона не показатель. Побили сколько смогли и слились под напором пушечного мяса. Да и Королева Чейнджлингов рядом была.

VIM писал(а):(автоопределение)Пони? Выпнут людей? Не смеши! А как же FiM?

Селестия выпнула Луну, пони выпнули перевертышей, грифоны в Эквестрии редкость, зебр тоже встретили не очень? c баффало поцапались. Дружба-дружбой, а постоять за себя пони могут. Люди вполне могут оказаться в положении перевертышей и быть выпинуты с пожеланием не возвращаться)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Дело десятое, какой идеей поразить понячество. Нацизм, коммунизм, христианство, ислам, индивидуальный мютюэлтизм или свободный рынок. Она в любом случае в корне изменит общество, стоит только ее распространить, даже если создатель потом окочурится.

Эти идеи основаны на неком якобы-существующем-боге-который-нифига-не-делает-ничего-в-реале. У поней есть Селестия, Луна, они видели Дискорда и НММ. Посмеются и забудут. Они и про НММ с Дискордом забыли, хотя те как раз реальны и приходили к ним. Так что тьху на эти идеи. А нацизм устранен в Hearths Warming Eve.

Иосиф Виссарионыч, сделав очередную затяжку, одобрил тему.

Тоже апну по приезду.

Кто-нибудь, перечитайте первый пост, а?..

ChainRainbow писал(а): А вот идею не задушишь, не убьешь.

А это уже зависит от квалификации/решительности душителей и твёрдости их намерений её таки задушить, обладая неограниченным набором инструментов и полным карт-бланшем вкупе с принципом "цель оправдывает средства"... )

Что до идеи, способной поразить понячество... Её, наверное, можно сгенерировать, да. Но для этого, опять же, действительно нужно быть Мюнцером/Наполеоном/Гитлером/Лениным, а не просто чуваком с неким багажом знаний/умений и соответствующего жизненного опыта. Причём приход такого пассионария должен пасть на совершенно конкретную почву, чтобы дать какие-то всходы. Потому что сытому, довольному и, в целом, благополучному обществу пассионарии с их идеями нафиг не нужны. Причём с развитием общества и, соответственно, технологий контроля над ним, сама такая возможность становится всё менее вероятной...

ChainRainbow писал(а):Общество в Эквестрии крайне замкнуто. О соседях мало что известно, а о драконах так и вовсе почти ничего. Распространяй какую угодно чушь, пользуйся эксклюзивным внешним видом пугай посмертными карами и все будет чики-пуки.

Мухаммед и Будда не творили чудес, но религии основали. Языком болтать, не светила ворочать.

Языком болтать тоже уметь надо. Да ещё и так искусно, чтобы все поверили, что ты не абы кто, а бог. А это скилл покруче чем у Ганди. Да и видовые различия могут играть не на эту легенду, а в ущерб ей. Прямоходящее нечто с щупальцами на передних атрофированных ногах и крошечными злыми глазками, это бог?! Я утрирую, конечно, но всё же.

VIM писал(а):О, да ты агностик! Уважаю, я сам такой.))) Селестия имеет в лучшем случае полубожественный статус. Гая Юлия Цезаря, если помнишь, подобный статус не спас. Пони? Выпнут людей? Не смеши! А как же FiM? Если поняши начнут "выпирать" людей ни за что ни про что (а люди умеют делать вид, что ничего особенного не происходит и убеждать в этом других), это разрушит основы их мировоззрения. В таком обществе ненависть к захватчикам должна накопиться, а за то время, пока она будет копиться, человеки вполне освоятся. В конце концов, ради тех же драгоценных камней, которые Спайк переводит в экскременты, валяющихся на земле, можно и Кантерлот забомбить чем угодно, даже "грязную бомбу" уронить. Я уж молчу про отравляющие газы или, скажем, новые штаммы сапа.

Юлия Цезаря убили на варвары, между прочим, а очень даже приближенные граждане, ситуация совсем не та.
А как же вытуривание бизонов с их территорий с последующей "войной"? Пони тоже не лыком шиты. Сомневаюсь, что люди, приходящие в Эквестрию как хозяева не получат в морду пирогом или фаерболлом, мировоззрение можно очень быстро поменять под угрозой вторжения.
С одной стороны, если выставить пони как врагов о господи, разумные лошади хотят захватить землю, то бомбёжки можно и проводить, учитывая то, что ни под какие конвенции они не попадают, да и вообще никто (кроме сильных мира сего) не знает, что от них ожидать. С другой стороны, они ведь тоже разумные, и, столкнувшись с ними лично, обычные люди будут не в восторге от идеи геноцида, гуманность и этика, всё такое. То есть раскол будет по эту сторону портала, в человеческом обществе. Но с этим власти давным давно научились бороться, если подобные выступления не принимают серьёзных масштабов.

Agent Pink писал(а):Да уже все готово! Поней изобрели человеки по образу и подобию, в доказательство показать фигурки и мультик. Хмм, и тут появится Хазбро с копирастами и своими правами на поней. =\

Ну уж нет. Агенты Эквестрии с помощью Хасбро насаждают на Земле культ пони, чтобы те, после открытия порталов, могли с лёгкостью смять оборону землян, трещащую по швам из-за брони, которые станут проповедовать всеобщую любовь к интервентам и будут им поклоняться. Уничтожив остатки сопротивления, ныне известную как хейтеры, пони оставят наместниками наиболее преданных людей, не видящих в них ничего, кроме объекта обожания, а сами начнут выкачивать из нашего мира драгоценности, использовать все плодородные земли под засев яблонями, а там и до нефти недалеко.

Да ну. Все эти сценарии до жути примитивны и не правдоподобны. Вы ничего не знаете о устройстве человечества, если действительно верите в такие фантастические вещи, как война с ЕДИНСТВЕННОЙ ОТКРЫТОЙ НЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ!

blacknd писал(а):Кто-нибудь, перечитайте первый пост, а?..

Я эгоэстичен.
С чего мне помогать бессмертной богине, которая потерялась из родного (А родного ли?) мира, не получая взамен ничего, кроме кучи расстроенного народа, который будет горевать о утрате меня и жутко страдать по моей вине?
Но даже если я помогу ей и кану в небытиё, чтобы даровать ей счастливую жизнь, то долго я там не пробуду. Воображение разбушуется.
В любом случае, пока не попробуешь, не узнаешь.

blacknd писал(а):Кто-нибудь, перечитайте первый пост, а?..

Я бы просто перенёс обсуждение в другую тему. Ну нельзя же так иезуитски применять бич? Народу пряники тоже надо давать.

GaPAoT писал(а):У поней есть Селестия, Луна

Ни чем не мешает. Селестия может воскресить пони? А вечную жизнь обеспечить? А рай на земле построить? Ах не может!

А бог может. Да вот те крест! Да пусть в меня молния ударит, если я вру! Воскресит всех пони и тех кто в него верил отправит кайфовать на облако, а тех кто не верил - гореть в яме с огнем.

А поскольку пони болеют и умирают, то некоторое количество желающих воскреснуть и вечно кайфовать на облаке всегда найдется.

blacknd писал(а):Кто-нибудь, перечитайте первый пост, а?..

А что с ним не так?

Дискорд писал(а):Но вы знаете что людям не место ТАМ. И что, не дай Селестия, другие люди найдут этот путь...

Обсуждаем десант миссионеров и самозванцев в Эквестрию. Пока на единичном примере, чтобы у поней был шанс.

Seestern писал(а):Причём с развитием общества и, соответственно, технологий контроля над ним, сама такая возможность становится всё менее вероятной...

Ну, у нас почва благодатная... Официальной религии - нет. На местах - сплошное самоуправление. Общество скажем так, в информационном вакууме. Проповедуй, не хочу! А если за дело возьмется группа фанатичных профессионалов, так и вовсе туши свет и беги в бомбоубежище.

MrJonas писал(а):Языком болтать тоже уметь надо. Да ещё и так искусно, чтобы все поверили, что ты не абы кто, а бог. А это скилл покруче чем у Ганди. Да и видовые различия могут играть не на эту легенду, а в ущерб ей. Прямоходящее нечто с щупальцами на передних атрофированных ногах и крошечными злыми глазками, это бог?! Я утрирую, конечно, но всё же.

Человеку легче, ему ничего придумывать не надо, только складывать известные кусочки более-менее ровно. Конкурентов считай что нет, кроме официальной власти. Ну а у группы миссионеров и вовсе проблем не будет. Готовы ответы на все вопросы и опыт миссионерской работы с туземцами в руках. Плюс закаленная, за века конкурентной борьбы, психика.

GaPAoT писал(а):Угу. Мэр - земная, потому что разбирается, а её секретарь - единорожка на подхвате, пишет красиво. Элита, ага, такая элита.

Понивиль городок основанный земными пони. Совершенно естественно, чтобы не провоцировать большинство, в кресло мэра посадили земную.

GaPAoT писал(а):Пегасов меньше на земле. Именно по той причине, что они живут в небе, Клаудсдейле, и редко опускаются.

Опять судишь по Понивилю? Немало пегасов например живет в Мэйнхеттене. А Клаудсдейл существует, чтобы снежинки и дождевые облака штамповать. Это больше похоже мобильную фабрику.

GaPAoT писал(а):Побили сколько смогли и слились под напором пушечного мяса. Да и Королева Чейнджлингов рядом была.

В сериале не было даже что-то отдаленно напоминающее реальные боевые действия.

MrJonas писал(а):Языком болтать тоже уметь надо. Да ещё и так искусно, чтобы все поверили, что ты не абы кто, а бог. А это скилл покруче чем у Ганди. Да и видовые различия могут играть не на эту легенду, а в ущерб ей. Прямоходящее нечто с щупальцами на передних атрофированных ногах и крошечными злыми глазками, это бог?! Я утрирую, конечно, но всё же.

Слушай радио Радонеж еретик! Есть специальные люди, специально натасканные на промывания мозгов, есть целые институты которые этим занимаются и успешно несут истину в умы аборигенов. А пони, как мы выяснили, почти ничем не отличаются от человеков. Так что задача будет вдвойне проще.

blacknd писал(а):Кто-нибудь, перечитайте первый пост, а?..

Что? А? Неее, в такую Эквестрию, как здесь её описывают я совершенно не хочу попадать. Навиг-нафиг такое счастье. Не чувствую поддержку армии, флота и авиации у себя за спиной, я туда не сунусь!

Agent Pink писал(а):Слушай радио Радонеж еретик! Есть специальные люди, специально натасканные на промывания мозгов, есть целые институты которые этим занимаются и успешно несут истину в умы аборигенов. А пони, как мы выяснили, почти ничем не отличаются от человеков. Так что задача будет вдвойне проще.

Или сложнее. Только не вдвойне, в уже втройне или даже в десятеро, потому как раз общества похожи, то и промывание мозгов может быть поставлено на поток, а раз у нас есть маги, способные двигать звезды силой мысли, представьте себе силу их чар, заставляющих боготворить и всячески превозносить их, а еретиков сжигать на месте.

Haveglory писал(а):Ответ очевиден. Как минимум две трети пони - это "безрукие инвалиды, приловчившиеся писать ногами", соответственно и вся система подстраивается под большинство.

Я бы предположил, что как минимум две трети населения - это земнопони. При меньшем количестве они просто не прокормят остальных и себя. В царской России система оченно так подстраивалась под крепостное большинство, ага!

Haveglory писал(а):Пегасы и единороги ущербы из-за того, что всем, что они создают, могут пользоваться только они, в то время как общество является целостной системой.

Магия доступна лишь ограниченному меньшинству, соответственно для всех остальные будет существовать альтернатива, которая может и вовсе вытеснить меньшинство, потому что для своего использования не требует ни магического таланта, ни упорных тренировок по его развитию.

Чрезвычайно спорные аргументы. Где доказательства того, что остальные расы пони не могут пользоваться плодами труда единорогов? Они неграмотны? Они не любят развлекаться? Они сидят на подножном корме и кулинарная магия им чужда? Машиностроение (особенно точное и прецизионное) - стезя земнопони? Ну-ну. Много они накопытят самостоятельно...

GaPAoT писал(а):Угу. Мэр - земная, потому что разбирается, а её секретарь - единорожка на подхвате, пишет красиво. Элита, ага, такая элита.

И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

GaPAoT писал(а):Пегасов меньше на земле. Именно по той причине, что они живут в небе, Клаудсдейле, и редко опускаются. Еда? Спасибо, а теперь я домой. По количеству - та же треть населения, локализованная в основном в воздухе.

Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны?

GaPAoT писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Дворцовая стража - вообще ни о чём. Традиция содержать мало на что способных дармоедов.

Но ведь это же по твоим словам, "элитные" единороги?) А финал 2 сезона не показатель. Побили сколько смогли и слились под напором пушечного мяса. Да и Королева Чейнджлингов рядом была.

Это бесталанные представители "илиты", которым ничего выше дворцовой гвардии не светит. Кстати, а чего в этом плохого? Под крылышком принцесс-то?

Кризалис - такая Кризалис! Нейтрализовала всю стражу, умничка! Деморализованные остатки были рассеяны бандой ченджлингов. Замечательно. Хорошо ударили по ахиллесовой пяте оплота френдшипа, не правда ли?

GaPAoT писал(а):Селестия выпнула Луну, пони выпнули перевертышей, грифоны в Эквестрии редкость, зебр тоже встретили не очень? c баффало поцапались. Дружба-дружбой, а постоять за себя пони могут. Люди вполне могут оказаться в положении перевертышей и быть выпинуты с пожеланием не возвращаться)

Могут. Я не спорю. Но ты описываешь реакции на явную агрессию. Есть другие виды агрессии. Например, ползучая.

ChainRainbow писал(а):Человеку легче, ему ничего придумывать не надо, только складывать известные кусочки более-менее ровно. Конкурентов считай что нет, кроме официальной власти. Ну а у группы миссионеров и вовсе проблем не будет. Готовы ответы на все вопросы и опыт миссионерской работы с туземцами в руках. Плюс закаленная, за века конкурентной борьбы, психика.

Agent Pink писал(а):Слушай радио Радонеж еретик! Есть специальные люди, специально натасканные на промывания мозгов, есть целые институты которые этим занимаются и успешно несут истину в умы аборигенов. А пони, как мы выяснили, почти ничем не отличаются от человеков. Так что задача будет вдвойне проще.

Но ведь в начальной модели в Эквестрию попадал один единственный рандомный человек. А людей, способных в одиночку вертеть целый мир в истории было совсем немного. Да и, если на то пошло, у нас не всё гладко - почему на Земле такое количество различных идеологий и конфессий? Конкуренция, да, но ведь не только она мешает появиться идеи, способной захватить мир целиком. Различные концепции мироустройства базируются в первую очередь на недовольных существующим порядком. Неужели их в Эквестрии так много, чтобы разом обрести легионы почитателей и энтузиастов?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ни чем не мешает. Селестия может воскресить пони? А вечную жизнь обеспечить? А рай на земле построить? Ах не может! А бог может. Да вот те крест! Да пусть в меня молния ударит, если я вру! Воскресит всех пони и тех кто в него верил отправит кайфовать на облако, а тех кто не верил - гореть в яме с огнем.

Докажи. Не можешь. Пошел нафиг.
Пони народ простой, так что ты быстро сольешься. Глянь эпизод с Трикси. Она говорила всего-то что завалила Большую Медведицу. Ей притащили - чтобы показала. Она призналась, что соврала. А что будешь делать ты, когда перед тобой положат труп?
Успехов, "проповедник".

VIM писал(а):(автоопределение)И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

И тем не менее, это не элита. Есть ум - станешь мэром. Нет ума - рог не поможет. У нас есть много умельцев-бойцов-спецназовцов, вот только управляют ими толстенькие не-бойцы. Потому что навыки рукопашного боя, копания окопов, ремонта всего подряд или телекинеза тебе власти не дадут.

VIM писал(а):(автоопределение)Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны

Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

GaPAoT писал(а):Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Да так можно и целую армаду боевых, воздушных крепостей с десятитысячным гарнизоном злых пегасов напридумывать. Чо, они же не названы в сериале.

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а):Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Да так можно и целую армаду боевых, воздушных крепостей с десятитысячным гарнизоном злых пегасов напридумывать. Чо, они же не названы в сериале.

Ага. И заклинания контроля разума придумать, и расу меняющих облик насекомоподобных созданий, и перемещения во времени, и бога Хаоса, состоящего из частей тела десятка различных существ... ой, стоп, у нас же уже не первый сезон, это уже всё канон. Намек ясен?

MrJonas писал(а):Но ведь в начальной модели в Эквестрию попадал один единственный рандомный человек. А людей, способных в одиночку вертеть целый мир в истории было совсем немного.

Полуркай на тему disruptive innovation взгляды немного сместятся. У человека открыто огромное множество различных возможностей, в отличие от пони, скованного кьютимаркой. Он может быть и пророком, и изобретателем, и политиком, и военным, и... В зависимости от своих склонностей и талантов, конечно же. Опасность в том, что все порожденные им изменения будут скачкообразны, внезапны, а общество будет к ним не готово. Представь, какое влияние на человечество оказала бы возможность телепатии, доступной всем и каждому.

Упал со своим летающим блюдцем под Москвой марсианин году эдак в 1901-м и научил людей единственному, что умел хорошо и смог - читать мысли. А дальше...

VIM писал(а):Я бы предположил, что как минимум две трети населения - это земнопони. При меньшем количестве они просто не прокормят остальных и себя. В царской России система оченно так подстраивалась под крепостное большинство, ага!

Помним виндиго? А раз помним, то о крепостничесве не может быть и речи, равно как и о других расово неверных для пони неравенств на расовой основе.
Единороги, пегасы и земные - все они пони, просто кое кто родился с изъяном в виде рога или крыльев.

Я так скажу, пегасы, усиленно занимающиеся полетами, и единороги, занимающиеся только магией, не смогут прожить без земных пони, а земные пони без них будут жить на ура.
Если погода будет хорошей. Иначе ничего не вырастет. Вот и без пегасов не обойтись!
И если солнце будет подниматься. Иначе опять же ничего не вырастет. Единороги то оказывается тоже нужны!

Вот мы и приходим к выводу, что важны все. Без исключений.

VIM писал(а):Чрезвычайно спорные аргументы. Где доказательства того, что остальные расы пони не могут пользоваться плодами труда единорогов? Они неграмотны? Они не любят развлекаться? Они сидят на подножном корме и кулинарная магия им чужда? Машиностроение (особенно точное и прецизионное) - стезя земнопони? Ну-ну. Много они накопытят самостоятельно...

Магия доступна только единорогам.
Летать и строить из облаков в небесах умеют только пегасы.
А то, что сделает замной - смогут все.

VIM писал(а):И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

На троне сидит любящая мать (Селестия) и следит за тем, чтобы у её детишек все было хорошо.
На дне зимней уборки никто не выбирал Твайлайт в руководители, она просто сделала это, потому что умела.
Так и со всеми остальными. Мер стала мером, потому что она это умеет.

И ничего удивительного в том, что у пегасов больше талантов к спорту и управлению погодой, нежели к руководству.

VIM писал(а):Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны?

Пегасы живут не только в Клаусдейле. Неожиданно, не правда ли?

VIM писал(а):Это бесталанные представители "илиты", которым ничего выше дворцовой гвардии не светит. Кстати, а чего в этом плохого? Под крылышком принцесс-то?

Единорги не важнее остальных, потому что ни один элемент не сможет прожить без других.

Вы не в ту сторону рассуждаете.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)в отличие от пони, скованного кьютимаркой

Дальше не читал.

Реквестирую армию модеров с онеметами и закрытие темы.

ChainRainbow писал(а):Ну, у нас почва благодатная... Официальной религии - нет. На местах - сплошное самоуправление. Общество скажем так, в информационном вакууме. Проповедуй, не хочу! А если за дело возьмется группа фанатичных профессионалов, так и вовсе туши свет и беги в бомбоубежище.

Опять же - проблема условий, в которые попадает гипотетический проповедник. Если мы постулируем, что общество поняш и его основные принципы, в целом, срисованы с людских, то столь же несомненным представляется схожесть основ ментальности поняш и людей. А подавляющее большинство людей, в целом, аполитично, пассивно и мыслит почти исключительно категориями "комфортно-некомфортно". Че с Гарибальди мало. Очень мало. Да и даже они должны видеть в Идее какой-то реальный высший смысл.

Если бы Эквестрия, например, находилась в таком же состоянии, как в "Hearts Warming Eve", или если бы вследствие затяжной войны/катастрофического неурожая/стихийных бедствий в стране приключился бы массовый голод, вследствие которого каждый день поутру из домов выносили бы умерших пони и закапывали бы в огромных братских могилах за городом, или если бы в стране господствовала жёсткая тоталитарная система (причём тоталитарная система не как в довоенном Третьем Рейхе, а как в КНДР или каких-нибудь банановых республиках), если бы господствовал режим апартеида по отношению к одной из рас (земнопони, например), да хотя бы если бы произошёл серьёзный обвал экономики со всеми вытекающими - тогда ещё туда-сюда, возможность зарождения и успешности подобной пропаганды ещё можно предположить. Опять же, с жёстким условием, что Принцессы/госаппарат с этими проблемами не справились.

Но у нас-то, вроде, ничего этого нет... Всё у всех, в принципе, не идеально, но хорошо, все сыты, одеты, обуты и довольны.
Так зачем оно им надо??

Haveglory писал(а):Помним виндиго? А раз помним, то о крепостничесве не может быть и речи, равно как и о других расово неверных для пони неравенств на расовой основе.

Вендиго появлялись при раздорах. А если населению промыли мозги и оно не возмущается, то ни каких раздоров нет.

timujin писал(а):

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)в отличие от пони, скованного кьютимаркой

Дальше не читал.

А ты как думал! КМ - это благо для поин, но и проклятье одновременно. Талант единорога к магии определяется его КМ. Исключения лишь потверждают правило. Если у земнопони на КМ морковь, то капусту он выращивать будет плохо, а солдатом будет и вовсе никакущим. А вот человеки меняют в жизни не одну профессию без особых проблем.

Seestern писал(а):Так зачем оно им надо??

Экзистенциальные страхи, например, побороть.

А у Рэрити кьютимарка геолога, её особый талант - поиск драгоценных камней, но вот чудо! Она модельер! Да еще и такой, к котором обращаются самые видные шишки из кантерлота! О-о.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А ты как думал! КМ - это благо для поин, но и проклятье одновременно. Талант единорога к магии определяется его КМ. Исключения лишь потверждают правило. Если у земнопони на КМ морковь, то капусту он выращивать будет плохо, а солдатом будет и вовсе никакущим. А вот человеки меняют в жизни не одну профессию без особых проблем.

- Вася, что ты умеешь делать лучше всего?
- Я умею рисовать. Наверное, я пойду работать художником.
- Давай я тебе на боку нарисую кисточку, чтобы все знали, что ты хороший художник?
- Нет, ведь то, что я хороший художник непременно означает, что я хреновый солдат и садовод!
- А тебе не кажется, что это останется таковым вне зависимости от того, нарисую я тебе кисточку или нет?

Чейн, ты путаешь причину со следствием. Не кьютимарка как-то меняет пони, делая его крутым в одной области и стирая из его памяти информацию о другой. А пони своими навыками определяет кьютимарку. Если ты гениальный, скажем, программист, но хочешь идти в политику, то тебе что в реальной жизни это не помешает, что в Эквестрии. Просто в Эквестрии у тебя на крупе будет написано, что ты программист. И ты будешь политиком хуже, чем программистом, но не потому, что у тебя так на боку нарисовано, а потому что (склад ума/образование/что угодно, что определяет талант) у тебя программистский, а кьютимарка это лишь показывает.

GaPAoT писал(а):Ага. И заклинания контроля разума придумать, и расу меняющих облик насекомоподобных созданий, и перемещения во времени, и бога Хаоса, состоящего из частей тела десятка различных существ... ой, стоп, у нас же уже не первый сезон, это уже всё канон.

По канону, поведение героев подчиняется сюжетным законам мультипликационных фильмов для дошкольного возраста + переполнено штампами. Какой толк от насекомоподобных созданий, если все их зло условно и максимум, что они могут, это обляпать зеленой слизью. С человеком чейнджлинги с голоду подохнут. Скажешь за кадром остались растерзанные тела несчастных поняш, которым не посчастливилось пережить нашествие?

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а):Ага. И заклинания контроля разума придумать, и расу меняющих облик насекомоподобных созданий, и перемещения во времени, и бога Хаоса, состоящего из частей тела десятка различных существ... ой, стоп, у нас же уже не первый сезон, это уже всё канон.

По канону, поведение героев подчиняется сюжетным законам мультипликационных фильмов для дошкольного возраста + переполнено штампами. Какой толк от насекомоподобных созданий, если все их зло условно и максимум, что они могут, это обляпать зеленой слизью. С человеком чейнджлинги с голоду подохнут. Скажешь за кадром остались растерзанные тела несчастных поняш, которым не посчастливилось пережить нашествие?

Подвесить тело в кокон, внушить ему что он живет в замечательном мире с замечательным мужем\женой\другой любовью по выбору подсознания и кушать эту любовь. Матрицу смотрел? Те же "батарейки". Человека точно так же вешаем и кушаемся его любовью. Всё очень просто и удобно.

ChainRainbow писал(а):Экзистенциальные страхи, например, побороть.

Ну, слабовата причинка-то... ) Вообще, в обществе, которое уже переросло условное Средневековье, делать ставку на какие-то сугубо отвлечённые трансцендентальные материи в проведении массовой, тотальной пропаганды бесполезно. Тем более, в обществе нетеократичном/не верующем глубоко и фанатично. Какой-то процент адептов всегда найдётся, но он будет ничтожно мал по отношению к общей численности.

Да и не знаем мы ничего о таких вещах, как представления пони о загробном мире/жизни после смерти и иже с ними... Тут, в принципе, открытые просторы для фантазии.

ChainRainbow писал(а):Талант единорога к магии определяется его КМ.

Haveglory писал(а):её особый талант - поиск драгоценных камней

Ты видишь противоречия? Я - нет. А мода переменчива. Сегодня всем нравятся платья Рарити, завтра - нет. Талант и известность - не синонимы.

timujin писал(а):Чейн, ты путаешь причину со следствием. Не кьютимарка как-то меняет пони, делая его крутым в одной области и стирая из его памяти информацию о другой. А пони своими навыками определяет кьютимарку.

Эплблум выпившая отварчика с тобой не согласна, брат-поняш. Плюс древние пони, страдавшие от похожей болезни. А вообще - это магия, так что с ней нифига не понятно в плане причинно-следственных связей.

Seestern писал(а):Тут, в принципе, открытые просторы для фантазии.

Чем и пользуюсь. Колесил же АйронВил с психологическими тренингами? Колесил! И профит, очевидно, с этого имел. Значит проблемы у поняшек есть, а сами поняшки принципиально внушаемы. Вобщем, есть где развернуться, если что.

GaPAoT писал(а): Человека точно так же вешаем и кушаемся его любовью.

Я же говорю, что чейнджлингис голоду подохнут. А обычные пони не стали бы кого-то убивать, а просто закидали бы человечество яблочными пирогами. :3

ChainRainbow писал(а):Полуркай на тему disruptive innovation взгляды немного сместятся. У человека открыто огромное множество различных возможностей, в отличие от пони, скованного кьютимаркой. Он может быть и пророком, и изобретателем, и политиком, и военным, и... В зависимости от своих склонностей и талантов, конечно же. Опасность в том, что все порожденные им изменения будут скачкообразны, внезапны, а общество будет к ним не готово. Представь, какое влияние на человечество оказала бы возможность телепатии, доступной всем и каждому.

Упал со своим летающим блюдцем под Москвой марсианин году эдак в 1901-м и научил людей единственному, что умел хорошо и смог - читать мысли. А дальше...

Мне кажется, нас сносит течением)
В принципе, подобное особенно активно происходит в течении последних трёх-четырёх десятилетий. Сколько вещей появилось и исчезло за этот период.
Но я хоть убей не пойму, почему обычный человек способен сделать нечто подобное я дурак, жду пояснений). То есть, для создания чего-то прорывного необходимы познания в определённой области, будь то ядерная физика или социология, и притом глубокие. Да и что, в сущности, можно привнести в мир Эквестрии? Коммунизм? Христианство? Кажется, что идея - это самое простое, но ведь в сущности понадобились тысячи лет, чтобы дойти до той же мысли о всеобщем равенстве. Не получится привить кальку с земного аналога, ведь в иной реальности, какой бы похожей на нашу она ни была, существуют отличия, на анализ которых уйдут годы. А чтобы привнести что-то не настолько эфемерное, нужно, опять же, разбираться в сути этого. Концепт концептом, но чтобы создать рабочую модель его недостаточно.

timujin писал(а):Не кьютимарка как-то меняет пони, делая его крутым в одной области и стирая из его памяти информацию о другой. А пони своими навыками определяет кьютимарку.

Можно посмотреть на это под разными углами. Например, психологически, будет ли тебе комфортно лезть в политику, с кисточкой на боку? Или, со стороны социальной, что тебе скажут другие, когда ты станешь этим заниматься? "Это ведь не твоё, зачем лезть, если не разбираешься".

Haveglory писал(а):А у Рэрити кьютимарка геолога, её особый талант - поиск драгоценных камней, но вот чудо! Она модельер! Да еще и такой, к котором обращаются самые видные шишки из кантерлота! О-о.

Но каким-то странным образом она получила кьютимарку "геолога", пытаясь стать модельером, а позже нередко использовала камни как универсально улучшение нарядов. Главное - интерпретация.

Похоже у меня не останется сил вечером на книгу.

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а): Человека точно так же вешаем и кушаемся его любовью.

Я же говорю, что чейнджлингис голоду подохнут. А обычные пони не стали бы кого-то убивать, а просто закидали бы человечество яблочными пирогами. :3

Пони, как и перевертыши, владеют ментальной магией. Зачаруют испытывать любовь любого человека, не беспокойся. Так что еды им хватит.

GaPAoT писал(а):Докажи. Не можешь. Пошел нафиг.
Пони народ простой, так что ты быстро сольешься.

Лол. Я блин сын Бога, а не каой-то базарный фокусник. Бог чудеса по заказу не совершает. Веруйте и пойдете по воде. Если не пошли, значит мало верили. Молиться нужно больше и чаще.

MrJonas писал(а):Но я хоть убей не пойму, почему обычный человек способен сделать нечто подобное я дурак, жду пояснений).

Не создать! Только повторить уже созданное. То, что может. Дизель, коммунизм, дрель и т. д.

ChainRainbow писал(а):Чем и пользуюсь. Колесил же АйронВил с психологическими тренингами? Колесил! И профит, очевидно, с этого имел. Значит проблемы у поняшек есть, а сами поняшки принципиально внушаемы. Вобщем, есть где развернуться, если что.

А-аа, то есть наш условный проповедник делает это исключительно с целью получения профита/какой-то сиюминутной славы а-ля Трикси?? Тогда да, что-то, да получит. Всегда и в любом обществе найдутся Бендеры и те, кто будет покупать условные "билеты на озеро Провал" )

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Лол. Я блин сын Бога, а не каой-то базарный фокусник. Бог чудеса по заказу не совершает. Веруйте и пойдете по воде. Если не пошли, значит мало верили. Молиться нужно больше и чаще.

Больше брехни, нет доказательств. Слив засчитан. Пони смеются и выпинывают тебя из города. Удачи в следующем.

MrJonas писал(а):Но каким-то странным образом она получила кьютимарку "геолога", пытаясь стать модельером, а позже нередко использовала камни как универсально улучшение нарядов. Главное - интерпретация.

Тогда это скорее кьютимарка геммолога. Причём, с неразвитым талантом. Стезя Рарити - поиск каменьев и их любительская сортировка для дальнейшего кричаще-безвкусного применения.))) Вторичный талант - модельер. По всему видно, что вторичный.

UPD: На прочие сентенции отвечу вечером.

ChainRainbow писал(а):Не создать! Только повторить уже созданное. То, что может. Дизель, коммунизм, дрель и т. д.

Ну, как я и говорил, тогда с нематериальным встаёт проблема адаптации. А насчёт материального, у них есть гидроэлектростанции, что человек с улицы им сможет дать?
Всё это сделать можно, но очень трудно. Ведь создавать придётся, скорее всего, с нуля.
Зато это касается только созидательных идей, а вот провернуть финансовую пирамиду, как тут уже предлагалось, вполне можно. Только если кто-то умный и сильный не прилетит и не вышлет за такие фокусы на Луну.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Эплблум выпившая отварчика с тобой не согласна, брат-поняш. Плюс древние пони, страдавшие от похожей болезни. А вообще - это магия, так что с ней нифига не понятно в плане причинно-следственных связей.

Да, а еще как только у пони появляется метка с кисточкой на боку, он начинает непроизвольно раскрашивать все подряд.
Принцип действия этой болезни явно отличается от собственно кьютимарки.

Тогда так: вот, допустим, я вот такой с такими навыками и талантами, но пока еще бленкфленк. Я неплохо рисую, говнокодю на паскале, катаюсь на горных лыжах и занимаюсь карате. Внезапно я осознаю, что рисование - моя стезя и призвание и получаю кисточку на бок. ВНЕЗАПНО! Я забываю все, что знал о карате, лыжах и паскале! Ведь теперь я художник, а художнику не пристало заниматься дрыгоножеством и рукомашеством.

А социальный аспект, он да, есть, тут упоминали. Но, знаешь, я бы тоже на работу строителем взял бы человека, который имеет опыт и/или образование в строительстве, а не филологии. И я думаю, если бы поняш имея КМ со шпагой еще и дома неплохие строил, его бы на работу строителем взяли, да.

timujin писал(а):Тогда так: вот, допустим, я вот такой с такими навыками и талантами, но пока еще бленкфленк. Я неплохо рисую, говнокодю на паскале, катаюсь на горных лыжах и занимаюсь карате. Внезапно я осознаю, что рисование - моя стезя и призвание и получаю кисточку на бок. ВНЕЗАПНО! Я забываю все, что знал о карате, лыжах и паскале! Ведь теперь я художник, а художнику не пристало заниматься дрыгоножеством и рукомашеством.

Но ведь ты будешь знать, что всё остальное кроме рисования делаешь хуже пони с кьютимарками каратиста, лыжника и кодера, соответственно. Более того, всё это ты делаешь хуже, чем рисуешь. Охота заниматься чем-то кроме того, что ты несомненно делаешь великолепно? А охота ли заниматься этим всерьёз, быть может, в ущерб рисованию? Психологические барьеры, как они есть.

timujin писал(а):Да, а еще как только у пони появляется метка с кисточкой на боку, он начинает непроизвольно раскрашивать все подряд.
Принцип действия этой болезни явно отличается от собственно кьютимарки.

На то она и болезнь. а объяснение простое: пони - сверхсложные биокибернетическиемагические конструкты, содержащие специальные знания в наследственной памяти. Способность, проявляющаяся в первые годы жизни, выражается кьютимаркой. При этом гены не "вываливают" на владельца всю содержащуюся в них информацию, а раскрывают её постепенно, с набором опыта по данной специализации. Указанная болезнь на время портит механизм раздачи кьютимарок и дозировщик информации. В результате перед нами - разладившийся биоробот.)))

timujin писал(а):А социальный аспект, он да, есть, тут упоминали. Но, знаешь, я бы тоже на работу строителем взял бы человека, который имеет опыт и/или образование в строительстве, а не филологии. И я думаю, если бы поняш имея КМ со шпагой еще и дома неплохие строил, его бы на работу строителем взяли, да.

Согласен. Кьютимарка всего лишь означает, что в указанной специализации пони МОЖЕТ добиться выдающихся успехов (но не обязательно добьётся). Это не отменяет владения другими талантами, просто там "потолок" мастерства заведомо примерно понятен - средний.

VIM писал(а):При этом гены не "вываливают" на владельца всю содержащуюся в них информацию, а раскрывают её постепенно, с набором опыта по данной специализации.

Лол, а особи, у которых никаких талантов не обнаруживается, собираются в большие толпы парней кьютимарккрузейдеров.
А еще особи размножаются спорами и иногда собираются на ВАААГХ! чаепития.

MrJonas писал(а):(автоопределение)Но ведь ты будешь знать, что всё остальное кроме рисования делаешь хуже пони с кьютимарками каратиста, лыжника и кодера, соответственно. Более того, всё это ты делаешь хуже, чем рисуешь. Охота заниматься чем-то кроме того, что ты несомненно делаешь великолепно? А охота ли заниматься этим всерьёз, быть может, в ущерб рисованию? Психологические барьеры, как они есть.

Конечно, я буду делать все это хуже и знать это. Но я бы знал это и без КМ. Ведь КМ не ставит жеребенка перед фактом. Она появляется, когда он сам понимает, что он делает лучше остальных. То есть, когда он сам узнает, неважно как, что его стезя - рисование, а программирование и карате - лишь увлечения. Причины и следствия.

Haveglory писал(а):Лол, а особи, у которых никаких талантов не обнаруживается, собираются в большие толпы парней кьютимарккрузейдеров.
А еще особи размножаются спорами и иногда собираются на ВАААГХ! чаепития.

Ну, это сомнительно. Видел только одного "убогого" без кьютимарки на весь канон, да и то не уверен, что это понь, а не мул, очень на поня похожий. Вообще, пони без КМ должны существовать просто статистически, но на "ватаги крузейдеров" их количества явно не хватит...

timujin писал(а):Конечно, я буду делать все это хуже и знать это. Но я бы знал это и без КМ. Ведь КМ не ставит жеребенка перед фактом. Она появляется, когда он сам понимает, что он делает лучше остальных. То есть, когда он сам узнает, неважно как, что его стезя - рисование, а программирование и карате - лишь увлечения. Причины и следствия.

В принципе всё верно. Вопрос, правда, изначально вроде как был в другом, но к чёрту его, надоело) Вывод один: хорошо быть пони.

VIM писал(а):(автоопределение)Видел только одного "убогого" без кьютимарки на весь канон, да и то не уверен, что это понь, а не мул, очень на поня похожий.

Зебропони, как ни странно, тоже получают кьютимарки. Странно, что ослы и мулы лишены этой возможности.

Steve писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Видел только одного "убогого" без кьютимарки на весь канон, да и то не уверен, что это понь, а не мул, очень на поня похожий.

Зебропони, как ни странно, тоже получают кьютимарки. Странно, что ослы и мулы лишены этой возможности.

В реальной жизни, зебры сильно похожи на лошадей. Основное различие в окраске. Ослы и мулы - просто парнокопытные, и они сильно различаются.

FFlangus писал(а):В реальной жизни, зебры сильно похожи на лошадей. Основное различие в окраске. Ослы и мулы - просто парнокопытные, и они сильно различаются.

Вообще, по одной Зекоре судить нельзя. У неё может быть и не КМ, а шаманское тату, например.
Ослы - просто второстепенные персонажи, а мулы - и вовсе помесь, им точно КМ не положена.
Но таки да - всплывает гипотеза о труЪ "белой расе", а прочее безобразие вроде ослов и грифонов можно считать низшими существами.)))