Сообщения от GaPAoT в теме А вот если бы... Да на самом-то деле...

По теме - нет, не рискнул бы ни своей жизнью, ни жизнью и благополучием своих родных и близких. Хотя помог бы, чем могу.

Agent Pink писал(а):

MrJonas писал(а):Это же неизвестная разумная гуманоидная форма жизни! Её бы препарировать в лабораториях и держать в изоляции.

Угу. Если вы к Твайлайт попадете, жизнь подопытной крысы вам обеспечена. Трикси будет возить вас клетке и показывать на потеху публике. AJ на цепь посадит и лаять заставит. Неплохо попасть к КМК и используя накопленные знания, и врожденную людскую изворотливость, стать сначала лидером КМК, а затем и захватить власть над всей Эквестрией! Самое блатное местечко, это конечно же у Флаттершай. Состройте несчастные глазки, поскулите-помурчите, Флатти добрая. Только не забудьте выжить из дома этого мерзкого грызуна. Пускай нечаянно морковкой подавится.

Не смеши меня. В Эквестрии разумных видов множество - грифоны, драконы, пони, зебры, минотавры, перевертыши, Алмазные Псы, многие животные разумны. Какой-то там бипедальный разумный вид? Да, любопытно. Нет, не настолько, чтобы запирать и проводить тесты как на подопытной крысе.

Трикси? Вполне возможно, что использует как помощника, но позволить кому-то другому привлекать внимание публики в её шоу? Маловероятно. Эплджек - даже на работу не наймёт, и отправит к Твай, потому что простая деревенская кобылка со странными двуногими плохо разбирается. Флатти да, покормит, но вы полноценный разумный вид, так что роли "зверька" тоже не видать.

Снова вернусь к теме. Попаданцы и фантазеры не учитывают нескольких очень важных моментов.
Человек в Эквестрии:

1. Готовься проснуться в джунглях глубоко на территории жирафов, саванне Зебрики, грязных улочках Менхеттена или горных пещерах Драконьего Королевства. Или ты считаешь, что Понивиль\Кантерлот - единственное, что есть в Эквестрии? Подумай ещё раз.
2. Готовься встречать огромное количество разумных жителей мира (см. выше) и пони, которых ты не видел в сериале. Считаешь, что сразу попадешь к Элементам Гармонии, принцессам или знаменитым бэк-персонажам вроде Винил Скрэч? Посчитай население, посчитай вероятности, добро пожаловать в реальный мир.
3. Готовься быть никому ненужным и неинтересным. В мире есть множество интересных вещей, и какой-то там бритый алмазный пес или чахлый минотавр (это ты, если что, в глазах жителей) никому не интересен. Забудь о аудиенциях у принцесс, начнешь болтать что ты из другого мира - выпнут даже из ближайшего бара, чтоб протрезвел.
4. Готовься к тому, что ты не более жесток, не более хитер, не более изворотлив чем средний житель этого мира. Они тут выживают в мире, полном магии, магических монстров, гидр, минотавров, василисков, звездных созданий, неудачливых магических выбросов и разумных хищников вроде уже упомянутых Псов или грифонов.

Грифоны - хищники. А выбросы магии - это я не совсем удачно выразился. Я про спеллы и бытовую магию, которой очень много по причине того, что треть популяции - единороги. Взять хоть тот гипнотический спелл Твайлайт, любовную магию Каденции и летающе-колдующих жеребят двух недель от роду.

Ban'Po писал(а):А что качается выживаемости в чужом мире, у меня есть огромное преимущество:

Это преимущество есть у всех грифонов, у всех алмазных псов, всех минотавров. А единороги с их телекинезом над подобным "преимуществом" только посмеются.

Псы и драконы свободно оперировали мелкими предметами, так что твой аргумент инвалид. Грифоны тоже спокойно управлялись, смотри серию с Гильдой и серию с Густавом. Про Спайка я вообще умолчу. Так что нет у людей никакого преимущества, разве что отсутствие когтей, но это скорее минус.

Так что нет у вас никакого преимущества тонкой работы. И, повторяю, телекинез уничтожает ваш аргумент начисто.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Телекинез ненадежен. Для мелких операций все равно нужны специальные инструменты. Телекинетические возможности единорогов разнятся. Кто-то может поднимать многотонные конструкции и выполнять самые точные работы, а кто-то даже карандаш с трудом держит на весу. К тому же, необходимость постоянной концентрации приводит к нервному истощению. Легче наверное держать предмет в руках, чем с помощью телекинеза.

Рэрити часами работает с десятком тонких предметов, не испытывая никакого утомления. Обычные единороги тоже используют телекинез часами без проблем, хотя, возможно, испытают затруднения с поднятием тяжестей - но точно так же и человек.
Возможности манипуляции среди людей тоже разнятся, но средний единорог превосходит среднего человека. И НИ ОДИН человек не может поднимать многотонные конструкции или манипулировать десятком предметов - а единороги могут. Телекинез для них врожден, поэтому истощения вызывает не больше, чем у людей - манипуляция руками.

Так что да, телекинез единорогов ВО ВСЁМ превосходит возможности людей. И их - треть населения.

VIM писал(а):(автоопределение)В высшей степени сомнительно, что единороги -треть населения. Каста магов и вообще любая элита, в силу функционала и потребностей, не может быть такой многочисленной. Социальная пирамида не может быть призмой. Более того, "илитная" прослойка будет самостоятельно регулировать свою численность, даже вне зависимости от осознанных желаний отдельных особей.

Это не социальная прослойка, не каста, не элита. Это одна из трех рас пони. Так что их приблизительно треть населения, и они точно так же могут быть как элитой, так и чернорабочими. Регулируется это тем же - не все единороги учат что-то кроме врожденного телекинеза, не все так одарены и т.д.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Упущен очень важный момент. Скорость реакции. Телекинезу нужно время на подготовку. Надо сначала увидеть предмет, сконцентрироваться на нем, зафиксировать и прилагая усилия попытаться переместить, при этом не теряя концентрации ни на секунду! Концентрацию легко сбить просто громко хлопнув в ладоши. Это постоянно взрывающиеся головы! роняющие предметы единороги. В случаи с руками, все происходить "на автомате" за считанные миллисекунды

Смотри сериал. Телекинезу нужно не больше времени, чем рукам. Видеть предмет не обязательно (см. Рэрити и Твайлайт, см. любого бэк-единорога, с закрытыми глазами хватающего что-то телекинезом) Роняют же они от шума не чаще, чем роняешь предметы из рук ты, когда сбивают концентрацию, опять же, смотри сериал.
В случае с телекинезом, который, напоминаю, врожден у единорогов, это происходит на таком же "автомате".

Haveglory писал(а):(автоопределение)При всех преимуществах телекинеза, все снова забывают о законе сохранения энергии. Если единорог поднимает что-то одной силой мысли, то противодействие тела идет как раз на его ум, что может положительно сказаться на его вылете из головы в далекие дали.

Телекинез требует умственной работы.
"Руки сами делают." - слышали такую поговорку? Так вот, они действительно делают сами, если их натренировать.

Закон сохранения действует и на людей. Поднял руками - устал. Поднял телекинезом - устал. Но телекинез точнее и вариабельнее.
Телекинез требует не больше умственной работы, чем руки. Автоматически хватать - не прерогатива людей. Единороги точно так же подхватывают предметы, даже не глядя на них и манипулируя совершенно инстинктивно. Подсознание помогает им точно так же, как и нашим рукам.

VIM писал(а):(автоопределение)Вот-вот. Поней засафарить, остатки - в резервации, лаборатории и зоосады. С прочей фауной... ну, примерно то же самое. Будет еще один мир людей. Абсурдно? Ничуть, на мой взгляд.

Подробно расписывал одному милитаризованному типчику в теме рядом, почему это невозможно.

Haveglory писал(а):А я тебе, Гап, так скажу: "К чему мне зрение орла, если я могу видеть Великую стену Слоуна и рассматривать кварки?"
Ситуация аналогичная. Руки, как и телекинех - это инструменты для создания инструментов, так что все их преимущества заканчиваются ровно тогда, когда требуемый инструмент завершен.
Не важно как он сдела, куда важнее что и как хорошо он делает, а здесь вам ни помогут ни магия, ни мысленные манипуляции, если у вас недостаточно ума, чтобы воплотить в жизнь задумку.

Не совсем. Как инструмент, телекинез куда более вариабелен и мощен. Как инструмент, магия превосходит создаваемые руками материальные инструменты. Тем более, руками одного человека. В одиночку ты НТР не устроишь и НТП не толкнёшь, учитывая, что физические законы в наших мирах разные, а магия превосходит всё, что можешь создать ты.

Вот так-то.

VIM писал(а):(автоопределение)Телекинезом определённо владеют они ВСЕ. Учитывая область применения, это АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ ИХ ЭЛИТОЙ, даже если бы они сами этого не хотели. ВУЗы, делопроизводство, коммерция, администрирование, инженерные специальности, офицерский состав и т.д. и т.п., т.е. все области, где без телекинеза не обойтись никак. Отсюда - фамилии потомственных чиновников, военных, коммерсантов, учёных... GaPAoT, как думаешь, если в семье крупного чиновника родится жеребёнок, не способный даже сколько-нибудь прилично владеть пером, родители по достижении совершеннолетия отправят его в фермеры или ассенизаторы? Скорее уж они постараются зачать более талантливое потомство.

Не смеши меня. С какого перепугу без телекинеза не обойтись в ВУЗах, делопроизводстве, коммерции, администрировании и далее по тексту?
Полётом автоматически владеют ВСЕ пегасы. Пегасов тоже делаем элитой? Погодный менеджмент над ЦЕЛОЙ СТРАНОЙ, полноценное трехмерное передвижение, контроль воздушного пространства, разведка, возможность жить, вообще не взаимодействуя с наземниками?
Ну а серьезно, без телекинеза можно обойтись везде. Глянь на Мэра (земная), Черили (земная), владельцев крупных ферм (земные). Дворец охраняют единороги с пегасами, не спорю, но там нужны именно их специфические возможности (см. щит Шайнинга).
Так что никакой элитарности.

VIM писал(а):(автоопределение)Мир пони беззащитен в силу своего устройства. Господствующий культ слаб перед теологией Homo Sapiens; армия никогда по-настоящему не воевала; население чтит культ FiM и беззащитно перед казуистикой людей, которые обратят их в любую идеологию, какую захотят. "Сафари" - экстрим, само собой, но мир пони очень быстро станет миром людей с некоторым понячьим участием. Пара понячьих государств будет окружена военными блоками новоиспечённых людских государств. А самими понями будут править "советники" и прочие "прогрессоры". Со всеми вытекающими.

Не смеши меня, пожалуйста. Слаб перед теологией культ, где богиня - воплощена, по сравнению с "мощами" и бредом церковников, которые бога-то своего ни разу не видали? Беззащитен мир пони с (перечисление монстров) и магией? Людей раздавят. Очень быстро. Или выпнут делать свою страну в пустыне, среди драконов, баффало, грифонов и алмазных псов. И будет ещё одна мелкая страна с забавными лысыми обезъянами.

Ba2sai писал(а):Блииин, да нельзя людей в мир пони пускать, это конец света будет.Пони рабство или демократия, Селестия-диктатор, мы освободим бедных пони! И пойдут, страховки копыт, повозка в кредит, дай сена закурить... Разве нет?

Нет.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да ничто не помешает основать свою религию, в лицо сказав "Я сын Бога! Пришел чтобы спасти вас всех от бесконечных страданий после смерти. Настоящего Бога, а не этих вертихвосток. Все кто с ними будут вечно гореть в яме с огнем!"

Да, согласен, комиком в Эквестрии неплохо бы устроиться. Забавлять подобными фразами поней. Первое, что у тебя спросят, правда - "Что такое бог?"

VIM писал(а):(автоопределение)Да, без единорогов в указанных сферах обойтись можно, но такой подход лишён смысла. Если есть возможность сделать что-то в разы лучше и эффективнее, ею всегда пользуются.

Угу. Мэр - земная, потому что разбирается, а её секретарь - единорожка на подхвате, пишет красиво. Элита, ага, такая элита.

VIM писал(а):(автоопределение)Пегасы? Гм... Многие сходятся на том, что они намного малочисленнее земных пони. А взаимодействовать с земными им всё же придётся: не облака же жрать? Способность влиять на климат ВСЕЙ СТРАНЫ также находится пол сильнейшим сомнением. В каноне есть тому подтверждения.

Пегасов меньше на земле. Именно по той причине, что они живут в небе, Клаудсдейле, и редко опускаются. Еда? Спасибо, а теперь я домой. По количеству - та же треть населения, локализованная в основном в воздухе.

VIM писал(а):(автоопределение)Дворцовая стража - вообще ни о чём. Традиция содержать мало на что способных дармоедов.

Но ведь это же по твоим словам, "элитные" единороги?) А финал 2 сезона не показатель. Побили сколько смогли и слились под напором пушечного мяса. Да и Королева Чейнджлингов рядом была.

VIM писал(а):(автоопределение)Пони? Выпнут людей? Не смеши! А как же FiM?

Селестия выпнула Луну, пони выпнули перевертышей, грифоны в Эквестрии редкость, зебр тоже встретили не очень? c баффало поцапались. Дружба-дружбой, а постоять за себя пони могут. Люди вполне могут оказаться в положении перевертышей и быть выпинуты с пожеланием не возвращаться)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Дело десятое, какой идеей поразить понячество. Нацизм, коммунизм, христианство, ислам, индивидуальный мютюэлтизм или свободный рынок. Она в любом случае в корне изменит общество, стоит только ее распространить, даже если создатель потом окочурится.

Эти идеи основаны на неком якобы-существующем-боге-который-нифига-не-делает-ничего-в-реале. У поней есть Селестия, Луна, они видели Дискорда и НММ. Посмеются и забудут. Они и про НММ с Дискордом забыли, хотя те как раз реальны и приходили к ним. Так что тьху на эти идеи. А нацизм устранен в Hearths Warming Eve.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ни чем не мешает. Селестия может воскресить пони? А вечную жизнь обеспечить? А рай на земле построить? Ах не может! А бог может. Да вот те крест! Да пусть в меня молния ударит, если я вру! Воскресит всех пони и тех кто в него верил отправит кайфовать на облако, а тех кто не верил - гореть в яме с огнем.

Докажи. Не можешь. Пошел нафиг.
Пони народ простой, так что ты быстро сольешься. Глянь эпизод с Трикси. Она говорила всего-то что завалила Большую Медведицу. Ей притащили - чтобы показала. Она призналась, что соврала. А что будешь делать ты, когда перед тобой положат труп?
Успехов, "проповедник".

VIM писал(а):(автоопределение)И тем не менее это элита. Замы играют шефов.
Просвети-ка меня насчёт избирательной системы в Эквестрии. Мэров выбирают или назначают сверху? Если Селестия назначает градоначальников, то она может соблюдать принцип расовой вариативности на ключевых постах.

И тем не менее, это не элита. Есть ум - станешь мэром. Нет ума - рог не поможет. У нас есть много умельцев-бойцов-спецназовцов, вот только управляют ими толстенькие не-бойцы. Потому что навыки рукопашного боя, копания окопов, ремонта всего подряд или телекинеза тебе власти не дадут.

VIM писал(а):(автоопределение)Да ну? Сколько того Клаудсдейла? Не впечатляет размерами, знаешь ли... А сколько городов на земле? Намёки понятны

Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а):Назван в сериале был только Клаудсдейл. А сколько таких деревенек в небесах, одиноких особнячков с радужными водопадами (даже у Дэш есть один!) и прочих вольных кочевок в воздухе? А живущие в городах пегасы? Намек понятен?

Да так можно и целую армаду боевых, воздушных крепостей с десятитысячным гарнизоном злых пегасов напридумывать. Чо, они же не названы в сериале.

Ага. И заклинания контроля разума придумать, и расу меняющих облик насекомоподобных созданий, и перемещения во времени, и бога Хаоса, состоящего из частей тела десятка различных существ... ой, стоп, у нас же уже не первый сезон, это уже всё канон. Намек ясен?

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а):Ага. И заклинания контроля разума придумать, и расу меняющих облик насекомоподобных созданий, и перемещения во времени, и бога Хаоса, состоящего из частей тела десятка различных существ... ой, стоп, у нас же уже не первый сезон, это уже всё канон.

По канону, поведение героев подчиняется сюжетным законам мультипликационных фильмов для дошкольного возраста + переполнено штампами. Какой толк от насекомоподобных созданий, если все их зло условно и максимум, что они могут, это обляпать зеленой слизью. С человеком чейнджлинги с голоду подохнут. Скажешь за кадром остались растерзанные тела несчастных поняш, которым не посчастливилось пережить нашествие?

Подвесить тело в кокон, внушить ему что он живет в замечательном мире с замечательным мужем\женой\другой любовью по выбору подсознания и кушать эту любовь. Матрицу смотрел? Те же "батарейки". Человека точно так же вешаем и кушаемся его любовью. Всё очень просто и удобно.

Agent Pink писал(а):

GaPAoT писал(а): Человека точно так же вешаем и кушаемся его любовью.

Я же говорю, что чейнджлингис голоду подохнут. А обычные пони не стали бы кого-то убивать, а просто закидали бы человечество яблочными пирогами. :3

Пони, как и перевертыши, владеют ментальной магией. Зачаруют испытывать любовь любого человека, не беспокойся. Так что еды им хватит.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Лол. Я блин сын Бога, а не каой-то базарный фокусник. Бог чудеса по заказу не совершает. Веруйте и пойдете по воде. Если не пошли, значит мало верили. Молиться нужно больше и чаще.

Больше брехни, нет доказательств. Слив засчитан. Пони смеются и выпинывают тебя из города. Удачи в следующем.

VIM писал(а):(автоопределение)Только не следует считать, что наличие рога равняется отсутствию ума. Просто у единорогов больше возможностей для получения большего количества знаний, чем у тех же земнопони.

Аналогично - не следует считать, что наличие рога означает наличие ума. А возможностей у единорогов получать знания не больше, чем у остальных. А то и меньше - им надо ещё и магию учить, развивать и тренировать, пегасам - полёт, и только земные могут полностью углубиться в учёбу. Так что элитой и более образованным классом будут как-раз таки земные пони.