Когда закончится война(Фанфик)

Здравствуйте. Выкладывал сие на Табуне, теперь вот решился на форуме. Стоит признаться сразу о чем фанфик - он в некотором роде о войне. Вот только говорит в тысячный раз о всех ее ужасах уже опостылело. Что я смогу написать нового? О том, как бесславно кто-то погибал? Изъезжанная тема уже и до меня.
Однажды я как то признался, что не смогу представить себе войну в мире пони, но я смог представить себе, как она может закончится и что будет после этого. Война когда-нибудь обязана закончится, чтобы из под развалин могли выползти герои.
Итак, в этом фике нет дружбомагии, потаенного смысла, нету здесь и гуро - это лишнее. Я предупредил - теперь жду вашей критики.

ВНИМАНИЕ! ФАНФИК НЕ ВЫЧИТАН! ВОЗМОЖНЫ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ОШИБКИ!

Спойлер
orc01
Я даже не знаю, что сказать...
Сказать что понравилось? Нет, понравилось - это не про такие рассказы.
Меня тронуло, вот что... До глубины души. Когда я читал, бегали мурашки по коже. Что-то во мне шевелилось во время чтения. Определённо.
Опечаток вроде бы и нет. Только вот это смутило:
orc01 писал(а):(автоопределение)- Батальоооон, смирно! – выкричал большой, статный жеребец-единорог

Выкричал? Выкрикнул - знаю, прокричал - знаю, а выкричал... Как-то странно звучит.
MaîtreSerge
MaîtreSerge писал(а):Я даже не знаю, что сказать...
Сказать что понравилось? Нет, понравилось - это не про такие рассказы.
Меня тронуло, вот что... До глубины души. Когда я читал, бегали мурашки по коже. Что-то во мне шевелилось во время чтения. Определённо.
Опечаток вроде бы и нет. Только вот это смутило:
orc01 писал(а):(автоопределение)- Батальоооон, смирно! – выкричал большой, статный жеребец-единорог

Выкричал? Выкрикнул - знаю, прокричал - знаю, а выкричал... Как-то странно звучит.

"он долго-долго копил в себе всё это и потом выкричал это одним длинным и затяжным криком" ;) И да - нет такого слова, хотя смысл у него имеется.
MrRIP
Это великолепно. Война в мире пони до боли похожа на саму себя в мире людей. Даже последствия такие же, и от этого на душе становится тяжко. Очень понравился стиль написания, чем-то напомнил Чака Паланика. И что очень важно - рассказ не пытается выдавить из читателя слезу, как многие другие трагические произведения. Оно само как-то получается. Хотелось бы увидеть фик в основном блоге, так как он заслуживает этого намного больше, чем многие уже попавшие туда рассказы.
GTFO
Шедевр и точка. После прочтения на душе осадок остаётся.
Mister Karter
Сильно.

Пролог хотел бы видеть на глагне, после вычитки. Целиком на глагне видеть бы не хотелось, если честно.

Остальное - к вычитке и в читальные зал, с соответствующими тегами. Единственный напряг - судьба Флаттер Хила - от чего он в итоге умер? В петлю полез или таки гангрена?
blacknd
Оу, ежели честно - не ожидал подобного успеха. Спасибо.

MaîtreSerge, MrRIP Да, признаю, наверно, "выкричал" каким то чудом пробралось в текст. В любом случае, слово надо заменить на что-нибудь более благозвучное и существующее :)

blacknd Честно сказать, мне кажется что пролог без всего повествования будет всего лишь размышлизмами на тему "как оно будет хорошо", плюс уйдет злая ирония, содержащаяся в ожидании. Ведь все ждут, и те кто воюет и те кто в тылу, что вот как только война закончится - и все будет идеально.
Отвечу и на вопрос - Флаттер Хил повесился. От гангрены умер доктор Стронг Хэрт (Флаттер Хил не только медик, но и командир подразделения. Улетать до выполнения задачи, чтобы вылечить кого-то он права не имеет. Там просто я описывал от лица Флатти, ведь от раны она постоянно теряла сознание, а оттого и не видела как ее погрузили и вывезли с поля боя. Ну вот как то так:/)
orc01
Кстати, перед чтением рекомендую послушать эту песню
Puscifer - The Humbling River
[mp3]http://cs4729.userapi.com/u5487622/audio/ac4ab0b59062.mp3[/mp3]
Навевает нужное настроение
GTFO
orc01 писал(а):(автоопределение)Слишком быстро проходит «никогда.
Скобку надо бы закрыть.
orc01 писал(а):(автоопределение)Знала, что самолично видела
"Что" тут имхо лишнее...
orc01 писал(а):(автоопределение)и пегасам больше не придется разгонять тучи, что был ясный день.
"Что" надо бы, имхо, заменить на "чтобы"...

P.S.
GTFO писал(а):Кстати, перед чтением рекомендую послушать эту песню
Puscifer - The Humbling River
[mp3]http://cs4729.userapi.com/u5487622/audio/ac4ab0b59062.mp3[/mp3]
Навевает нужное настроение
Музыка не работает, при попытке скачать мп3 напрямую выдаёт ошибку 404.
NFox
NFox
Спасибо. Я сейчас пытаюсь самостоятельно сделать вычитку, но вот подобное внимание к деталям мне почему то не присуще. Спасибо еще раз^^
orc01
NFox писал(а): Музыка не работает, при попытке скачать мп3 напрямую выдаёт ошибку 404.

I don't know what went wrong... У меня прослушивается.
Вот этот вариант точно работает.
Спойлер
GTFO
orc01
Эммм... Ну, в общем-то, не за что... просто глаза за это зацепились... Рад был помочь ^.^
И сорри за оффтоп :)

GTFO
Увы, у меня это не работает. Даже во вконтактик зашёл чтобы проверить. Наверно чтобы это слушать нужно состоять в какой-нибудь вконтактовской группе... :)
NFox
Гениальный фик. Пробирает до глубины души.
Взял на себя смелость сделать вычитку и опубликовать в блоге.
Orhideous
Прочитал с интересом, ловя себя на чувстве, что по спине бегают мурашки в некоторые моменты повествования. Углубляясь глубже в текст, отметил, что интерес стал иссякать, но сердце продолжало сжимать. Дочитав, задумался, а причём тут пони? Как может соседствовать потеря интереса и сопереживание персонажам. Понял, что ни персонажи, ни сами герои мультфильма здесь ни при чём. Да и не про пони это вовсе. Давненько я не читал ничего в подобном жанре, чтоб набор трагичных клише зацепил за душу...

Встал из-за компа, взял с полки Ремарка, сел перечитать. В полчетвёртого ночи закрыл книгу. Не могу назвать фик гениальным.

Спойлер
Prodius Stray
Откомментировал на глагне. Согласен с Продием - при чём тут вообще пони? Ерунда какая-то.
FoE и Project Horizons цепляют сильнее. Особенно момент в Горизонтах, на поле битвы между Жнецами и Братством. Вот там - понячья война.
GaPAoT
Гапаот - столь ли важно, чтобы фанфик был целиком и полностью о пони? Главное что свою цель он выполняет - заставляет задуматься о войне как таковой. Вон, Продиус аж за Ремарка взялся. Тут у фанфа же другая задача, нежели быть просто чтивом(ну, по крайней мере, я его так позиционировал)
orc01
orc01 писал(а):Гапаот - столь ли важно, чтобы фанфик был целиком и полностью о пони? Главное что свою цель он выполняет - заставляет задуматься о войне как таковой. Вон, Продиус аж за Ремарка взялся. Тут у фанфа же другая задача, нежели быть просто чтивом(ну, по крайней мере, я его так позиционировал)


Да. Важно. Если фанфик не о пони - что он делает на Эврипони? Объясни мне, пожалуйста. Давайте в таком случае сюда из ГП и Вархаммера рассказы кидать, ои тоже заставляют задуматься и больше, чем просто чтиво, а?
GaPAoT
GaPAoT писал(а):Да. Важно. Если фанфик не о пони - что он делает на Эврипони? Объясни мне, пожалуйста. Давайте в таком случае сюда из ГП и Вархаммера рассказы кидать, ои тоже заставляют задуматься и больше, чем просто чтиво, а?


+1


Не люблю такие "универсальные" фанфики. Я уже как-то писал об этом здесь в чьём-то фанфике про дракона

Меняешь имена персонажей (Макинтоша, РД, Грэни Смит и т д) на, скажем, гарипотеровских (также как и названия местностей и мелочи, типа "копыта/руки" и т д) - и идёшь выкладываешь его на сайт по Гарри Поттеру. Все восхищаются. Потом меняешь на персонажей "Наруто" или "Алхимика" - выкладываешь на анимешный форум. Все восхищаются. Потом на форум по "Сталкеру". Там наверно особо не восхитятся, но сама возможность...

Вобщем, тема поней не раскрыта. А философская тема войны мне не интересна. По крайней мере сюда я не за этим захожу
Soarin
Я описал лишь психологическую драму в мире пони. И главгерои здесь - именно пони. Война в Эквестрии возможна - вспомни Эпполузу, там что-то тоже миролюбивости не замечалось.Тут факт в том, что фанфик не о пони, а в мире пони. Ты же требуешь полной аутентичности. Плюс, как я уже писал на главной - я столкнул их идеальный мир с абсолютным злом, что, по сути, довольно таки интересно.
Отмечу, что кроссоверы про Вархаммер и пони - ничем не караются, взять хотя бы то же великолепное "Сияние Скверны"(с которым я не пойду даже в сравнение - проиграю). Гуро фанфики навроде Кексиков тоже пробегают и ничего, хотя в них то пони тоже немного. Те же Кексики можно переписать под любую вселенную.

Soarin писал(а):
Меняешь имена персонажей (Макинтоша, РД, Грэни Смит и т д) на, скажем, гарипотеровских (также как и названия местностей и мелочи, типа "копыта/руки" и т д) - и идёшь выкладываешь его на сайт по Гарри Поттеру. Все восхищаются. Потом меняешь на персонажей "Наруто" или "Алхимика" - выкладываешь на анимешный форум. Все восхищаются. Потом на форум по "Сталкеру". Там наверно особо не восхитятся, но сама возможность...

Вобщем, тема поней не раскрыта. А философская тема войны мне не интересна. По крайней мере сюда я не за этим захожу


А вот тут я с вами соглашусь - в принципе можно так любой фанф замутить и в любой вселенной. Не знаю, честно признаться, это был крик души, мне была близка проблема войны - я ее перенес в мир пони. Я взял, представил себе войну в мире пони - не получилось. А вот чем могла закончится - представил. Просто немного психологии.
И да, я очень сожалею, что убил Соарина...
orc01
orc01 писал(а):(автоопределение)Я описал лишь психологическую драму в мире пони. И главгерои здесь - именно пони. Война в Эквестрии возможна - вспомни Эпполузу, там что-то тоже миролюбивости не замечалось.Тут факт в том, что фанфик не о пони, а в мире пони. Ты же требуешь полной аутентичности. Плюс. как я уже писал на главной - я столкнул их идеальный мир с абсолютным злом, что, по сути, довольно таки интересно.


При всём уважении к вам, как к автору - это полнейший бред.

Я требую, и буду требовать, аутентичности. Войну в мире пони отлично показывает Фоллаут: Эквестрия, причём войну реалистичную и с драматичностью в разы выше, чем здесь. Войну показывает фанфик Equestria: Total War, и после него этот рассказ просто серьезно воспринимать не получается.

Война...Эплуза... вы про "битву" пирогами? Кошмарную Найтмэр Мун, которая ни разу никого не убила? Дискорда, что физический вред ни одной пони не нанёс? В ту войну, что не описали вы, не верится. В последствия не верится. Это человеческое, это - Чечня или Афганистан или ещё какой-то из наших конфликтов. Не понячьих.

Ну и... столкнули мир пони с абсолютным злом? Не смешите, уважаемый. Почитайте Discorded Ponies и Reharmonized POV от alexwarlorn на Девиант Арте - всего лишь один эпизод оттуда, с Королевой Гайей, которая, в принципе, очень даже добро и приносила всем счастье, засаживает в разум липкие нити ужаса, от которых я не отмылся и по сей день. Ваш фик, полный клише и слезодавления, напоминает мне Паст Синс. Та же хорошая задумка, тот же недо-результат.
GaPAoT
Стоп-стоп-стоп. Вы только что утверждали, что в мою войну не верится, потому что конфликт человеческий, ибо это сборник человеческих клише, и ту же приводите Фоллаут Эквестрию. Там, меж тем, как я заметил, убивают тоже не во имя добра и дружбы и тамошняя война не пирогами ведется в Эпполузе :/ То есть вы хотите сказать, что можете принять одну войну, но вот другую принимать не хотите? Диссонанс
И где вы увидели у меня попытки нарисовать войну? В Фоллаут Эквестрии совсем другая концепция и другая идея - там выживать приходится. Тотал Вар Эквестрию, каюсь, не читал. Я не пытаюсь рисовать войну. Захотел бы нарисовать - что-нибудь эдакое, да выдумал. Я рисую последствия войны. Она окончилась, а мир изменился. К тому же, как мне кажется, вы не совсем правильно понимаете понятие "абсолютного зла". Война обрушилась на пони - пони изменились, подстроились. Напомнить правление Дискорда, когда он начал заражение Хаосом? Там, почему то, пони менялись и в этом греха не было.
orc01
Хм... вспоминая некоторые компьютерные игры, могу сказать, что для меня война - это развлечение.
Это произведение напомнило мне, что это не так. Но я то оптимист, так что сразу же забыл. =Р
Ломай!Убивай!!Делай кексики!!!

Ладно, а если серьезно, то психологическая драма (Ремарка я не читал.) выглядит... нереалистично.
Это не пони. Это совершенно не те пони, которых я люблю. Это, извиняюсь за выражение, бурая действительность людей.
Эквестрия - своеобразная утопия. Того, о чем вы пишете, в ней не могло произойти по очень простой причине. В их мире дружба - вполне физическое понятие, из чего следует, что дружить - намного лучше, чем ненавидеть.
Вспомните спектакль, который они устраивают каждый год. Им в головы постоянно вдалбливают, что ненависть - смерть.

За что я люблю пони, так это за то, что они и их общество показаны намного более морально и этнически совершенным, чем наше. Есть к чему стремиться.
Я никогда не понимал этого стремления окунуть их чудесный волшебный мир, полный счастья, во все пороки людской жизни.
Вам доставляет удовольствие макать в грязь ?

Вот напишите лучше фан-фик про то, как люди отринули все свои пороки и в своем моральном развитии переплюнули Эквестрию, то я бы с удовольствием прочитал.

Вы рисуете действительность людей. Этот рассказ, честно говоря, можно себе представить и без пони, суть не поменяется.

P.S. Я вообще странный, меня не берет ни один хоррор или драма. Письмо дочки погибшему отцу заставило меня заулыбаться от того, как сильно она любит своего папу.
Haveglory
orc01 писал(а):(автоопределение)Стоп-стоп-стоп. Вы только что утверждали, что в мою войну не верится, потому что конфликт человеческий, ибо это сборник человеческих клише, и ту же приводите Фоллаут Эквестрию. Там, меж тем, как я заметил, убивают тоже не во имя добра и дружбы и тамошняя война не пирогами ведется в Эпполузе :/ То есть вы хотите сказать, что можете принять одну войну, но вот другую принимать не хотите? Диссонанс


Именно. Потому что та война именно понячья, с парой допущений, но в целом гораздо более близкая философии и психологии пони, чем эта. Министерства желали добра. Министры желали добра. Зебры желали добра и защиты от безумия Звезд. Флаттершай желала прекратить войну. Принцессы боролись за мир и пытались до последнего вести переговоры. И уже там, постепенно, началось... Кроме того, этот фик всё же кроссовер. Тотал Вар в этом смысле показывает именно войну, именно ту, что могла бы быть: средневековую с магией. У вас же, повторяюсь, человеческая и с человеческим оружием, логикой и моралью.

orc01 писал(а):И где вы увидели у меня попытки нарисовать войну? В Фоллаут Эквестрии совсем другая концепция и другая идея - там выживать приходится. Тотал Вар Эквестрию, каюсь, не читал. Я не пытаюсь рисовать войну. Захотел бы нарисовать - что-нибудь эдакое, да выдумал. Я рисую последствия войны. Она окончилась, а мир изменился. К тому же, как мне кажется, вы не совсем правильно понимаете понятие "абсолютного зла". Война обрушилась на пони - пони изменились, подстроились. Напомнить правление Дискорда, когда он начал заражение Хаосом? Там, почему то, пони менялись и в этом греха не было.


Последствия какой войны? Человеческой, непонятно-кого-непонятно-с-кем-по-несуществующим-причинам? У вас нет НИЧЕГО что объяснило бы войну. Нет понячьего оружия. Нет понячьего поведения. Нет смысла. Нет понимания Эквестрии. Есть, повторяю, Афганистан и Чечня, и кусочки Второй Мировой, где люди заменены на пони без особых мыслей и старания.

Напомните, пожалуйста, правление Дискорда. Где и как пони менялись так, что на этом можно было обосновать подобное? Исключите лабиринт - там было прямое промывание разума.
GaPAoT
Haveglory
Черт бы меня побрал, если я с вами не соглашусь! Не смотря на всю свою баранью упертость - с вами соглашусь очень даже во многом! Наверно, все таки, вы и Гапаот правы - я переборщил, слишком очеловечил, надо было отнестись к этому гораздо серьезнее.
Просто я хотел сказать, как вы и выразились :
Haveglory писал(а):(автоопределение)дружить - намного лучше, чем ненавидеть.


Haveglory писал(а):(автоопределение)Я никогда не понимал этого стремления окунуть их чудесный волшебный мир, полный счастья, во все пороки людской жизни.
Вам доставляет удовольствие макать в грязь ?

Что вы, сударь, ни в коем разе! В мои жуткоковарные планы входило еще и показать что война будет вдвойне мерзка. А потому дружить то гораздо лучше. Чтобы мир не менялся, не ожесточался, чтобы доброта из него не уходила. Вспомните ту же Флаттершай(которой у меня хотели отрезать крылья) - она не озлобилась, не поддалась войне. Она спасалась ДОБРОТОЙ.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Вот напишите лучше фан-фик про то, как люди отринули все свои пороки и в своем моральном развитии переплюнули Эквестрию, то я бы с удовольствием прочитал.

Я бы сам с удовольствием взглянул на такое детище, но ведь это будет более чем утопия.

Haveglory писал(а):(автоопределение)P.S. Я вообще странный, меня не берет ни один хоррор или драма. Письмо дочки погибшему отцу заставило меня заулыбаться от того, как сильно она любит своего папу.

Как вам не совестно, уважаемый! Тут такое горе!В принципе, это нормальная реакция.

За сим предлагаю объявить перемирие - свою неправоту я уже признал. Желающим продолжить - в личку
orc01
Да что вы тут развели дискуссию, похоже на понячий мир, не похоже. Как по мне, тут основная идея как раз в том, что война всегда и везде одинаковая. Она способна превратить даже такую утопию как Эквестрия в кромешный ад. И потом, я сейчас паралельно пишу фанфик про войну в Эквестрии с блэкджеком и шлю..., кхм, стрелковым оружием и танками. Чтож, теперь его заранее клеймить плохим?
V0ldo
V0ldo писал(а):Да что вы тут развели дискуссию, похоже на понячий мир, не похоже. Как по мне, тут основная идея как раз в том, что война всегда и везде одинаковая. Она способна превратить даже такую утопию как Эквестрия в кромешный ад. И потом, я сейчас паралельно пишу фанфик про войну в Эквестрии с блэкджеком и шлю..., кхм, стрелковым оружием и танками. Чтож, теперь его заранее клеймить плохим?

War, war newer change.
Дело не в клейме, просто это настолько противоречит духу пони, что... ну... просто категорически противоречит.
Вся человеческая примитивность льется как из переполненного ведра, а нам нужен символ, идеал, к которому можно стремиться, постоянно самосовершенствуясь и совершенствуя мир вокруг нас.
Если мы будем жить в своей примитивности без идеалов, без идеи, то мы утонем в ней.

Общество пони - практически совершенно общество. Они могут решить все проблемы так, что все останутся довольны. Без компромисов.
Это, на данный момен истории, утопия. Но совершенство недостижимо, как говориться, но к нему нужно стремиться.

Так зачем же макать её в собственную примитивность ? Показывать, что мол, пони такие же примитивные как и мы. У них тоже может быть война, смерть, недопонимание, горе и все остальное, что гнойными струпьями покрывает современное общество ?
Haveglory
Кажеться я вас понял. Тоесть для вас не сам факт боевых действий неприятен, а факт чрезмерного очеловечивания этой войны? Допустим если-бы автор придумал и описал конфликт вписывающийся во вселенную пони, то ваше отношение к данному рассказу было-бы другим?
V0ldo
V0ldo писал(а):Кажеться я вас понял. Тоесть для вас не сам факт боевых действий неприятен, а факт чрезмерного очеловечивания этой войны? Допустим если-бы автор придумал и описал конфликт вписывающийся во вселенную пони, то ваше отношение к данному рассказу было-бы другим?

Разумеется. Взять ту же Fallout:Equestria. Как писали ранее:

GaPAoT писал(а):Именно. Потому что та война именно понячья, с парой допущений, но в целом гораздо более близкая философии и психологии пони, чем эта. Министерства желали добра. Министры желали добра. Зебры желали добра и защиты от безумия Звезд. Флаттершай желала прекратить войну. Принцессы боролись за мир и пытались до последнего вести переговоры. И уже там, постепенно, началось... Кроме того, этот фик всё же кроссовер. Тотал Вар в этом смысле показывает именно войну, именно ту, что могла бы быть: средневековую с магией. У вас же, повторяюсь, человеческая и с человеческим оружием, логикой и моралью.

Они старались делать как лучше, но получилось не так, как они хотели. Они следовали из лучших побуждений, стремились нести добро. Это пони.
Отношение к рассказу зависит от его качества, идеи, которую автор хотел этим передать и, конечно же, качество описанного в нем мира. Если я поверю в то, что вы напишите, то это будет хороший рассказ. =)
Haveglory
Haveglory писал(а):(автоопределение) Если я поверю в то, что вы напишите, то это будет хороший рассказ.
Это было адресованно моему будущему рассказу про войну, или сказанно просто как факт? :D
V0ldo
V0ldo писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение) Если я поверю в то, что вы напишите, то это будет хороший рассказ.
Это было адресованно моему будущему рассказу про войну, или сказанно просто как факт? :D

Я имел в виду, что очень большую роль в произведении имеет... как бы это получше сказать... степень погружения читателя в мир, созданный автором.
Слышали выражение:"С головой ушел в книгу." ?
Это про книгу, в которой писатель благодаря своему мастерству смог оживить мир в фантазии читателя.
Вот рыцарь в сверкающих доспехах несется на коне спасать принцессу из лап кровожадного дракона. А вот и сам дракон, вау ! У меня аж по спине холодок пробегает от одного его вида. Какой же храбрый этот рыцарь !
Читатель рисует у себя в воображении этот мир и верит в него, погружаясь в него без остатка.

Но бывает и обратное, как в случае с этим рассказом. В данном случае уважаемый "orc01" не придумал мир, а творил по уже существующему.
Но проблема в тому, что то, что он описал, нет места в этом мире. Читатель не верит в то, что воображает, потому что это противоречит его представлениям о мире.

Такие пироги.
Haveglory
Ну, как я уже говорил, я признаю свою ошибку. Прошу меня не винить и палками не быть - в конце концов, я не профессиональный писатель.
orc01
Ну тут на самом деле много чего не просто человеческого, а русского. Боже упаси, читать про Россию в фанфиках, мне этой России каждый день сполна хватает. Но суть не в этом. Суть в том, что я по большому счету понял, из-зачего вся эта дискуссия. Никто тут не говорит, что рассказ плох. Он да, хорош, и к нему небыло бы вопросов если бы он был большим, фанфиком с проработанным миром. Но коль скоро он совсем мал посвоему размеру и несет в себе цель не погрузить нас в придуманный автором мир, а несет в себе цель просто спроектировать уродливую опухоль на теле человечесвта под названием война, на понячий мир. Вот в этом то плане и вышел прокол, фанфик не представляет интереса в плане философфии дружбы и мира который был осквернен войной, он просто показывает нам нашу повседневность, скрытую за лицами главных героев MLP. Ну вот такое у меня появилось впечатление, хотя ещй разскажу, само чтиво - вовсе не плохое.
V0ldo
orc01 писал(а):Ну, как я уже говорил, я признаю свою ошибку. Прошу меня не винить и палками не быть - в конце концов, я не профессиональный писатель.

Профессиональный-непрофессиональный. Знаем мы таких профессионалов, которые по бестселлеру в неделю выпускают. Прямо таки штампуют на продажу. Читать это, к слову, невозможно. Клише на клише сидит и клише погоняет.

Гораздо важнее другое. Вы признаете свои ошибки, а следовательно учитесь на них. Это немаловажно, поскольку некоторые даже этого не могут делать.
Но, к слову, намного полезнее учиться не на своих, а на чужих ошибках. ;)
Haveglory
orc01 писал(а):А вот тут я с вами соглашусь - в принципе можно так любой фанф замутить и в любой вселенной


Ну, не совсем любой.

Я ща не буду "палками бить", просто поясню свою позицию по аутентичности вселенной. Есть 2 варианта

1ый - фанфик с четкими прописанными и соблюдёнными характерами персонажей М6, Крусайдеров и прочих героев - это будет именно фик по МЛП. И под другую вселенную уже так просто его не переделаешь. А если и переделаешь, то читатели начнут удивляться и спрашивать: А почему Воландеморт ведёт себя как Дискорд из "Маленьких Поней"? и т д

Другой вариант - герои могут быть абсолютно новые, свои, но будет полностью соблюдён мир МЛП (не просто географические названия, а технологии, фауна, география, традиции, куча всего) - это тоже будет фик именно по ЭТОЙ вселенной


А если просто персонажи (не похожие ни характером, ни чем) названы именами мультяшек, если какой-то там абстрактный "Понивиль" или "Эквестрия" небрежно обрисованы лишь двумя мазками или вобще просто служат безымянной и невнятной декорацией - то это уже не фанфик по МЛП, а этакая универсальная заготовка под любую вселенную. Можно писать скрипт на замену имён и выкладывать как Генератор


Тут была речь о Вахе - если начинаются проводиться паралели между Селестией/Императором, Луной/Хорусом, Рэрити/Фулгримом и т д - это уже 1ый вариант - совмещение по характерам. Если начинается описание, как устроены болтеры и цепные мечи, которые крепятся к копытам поняш - это 2ой вариант - совмещение по вселенной. У настоящего кроссфика должна быть хотя бы одна из этих черт, иначе с МЛП это не связано ничем, кроме совпавших десятка имён и названий


Возьмём например Макинтоша. Он там чтото отвечает мол "Я хотел жить..." и еще кучу предложений. С точки зрения философии ответ может и правильный, но с точки зрения МЛП - нет. Когда там Мак рассюсюкивался и оправдывался перед кем-то в сериале? На вопрос "И тебе не стыдно быть убийцей???" он должен был подумать и сказать "Ноуп!!" и гордо прошествовать дальше.

Это конечно шутка,но это хотя бы сразу напоминает "реального" Мака. Каждый 2ой бронни, читая фик, словно маленький Станиславский, начнёт кричать "Верю/Не верю!!!" на каждого "знакомого" персонажа и его непохожее поведение

ЗЫ Ах да, за убитого Соарина я совсем не в обиде по многим причинам )

V0ldo писал(а):И потом, я сейчас паралельно пишу фанфик про войну в Эквестрии с блэкджеком и шлю..., кхм, стрелковым оружием и танками. Чтож, теперь его заранее клеймить плохим?


Вот, прочитай мой этот пост и посмотри, есть ли у тебя совмещение по характерам, или совмещение по вселенной, а потом сделай вывод по своему тексту - фанфик это по МЛП или просто самостоятельный кусок текста со вставленными в него, но совершенно не обязательными именами поняшек
Soarin
Haveglory писал(а):(автоопределение)Гораздо важнее другое. Вы признаете свои ошибки, а следовательно учитесь на них. Это немаловажно, поскольку некоторые даже этого не могут делать.

Я выкладывал чисто для критики и я ее получил. Ну а то что поначалу был слишком упорен... ну так як же, гордость взыграла, "шедевр" обижають. Но потом успокоился, прочитал еще раз внимательно и уяснил, где и в чем был не прав. Ну, в мире как то так выходит, что на чужих ошибках учится не получается, но вот самолично получать по носу - и болезненнее и неприятнее, но гораздо более поучительнее.

Соарин, я учту!
Soarin писал(а):(автоопределение)ЗЫ Ах да, за убитого Соарина я совсем не в обиде по многим причинам )

Это по яким же?:)
orc01
Haveglory писал(а):Но, к слову, намного полезнее учиться не на своих, а на чужих ошибках. ;)

Вот с этим вынужден не согласиться. Как показывает жизнь - опыт намного важнее теории. А учащийся только на чужих ошибках ничем, кроме теории, располагать не будет.
GTFO
GTFO писал(а):
Haveglory писал(а):Но, к слову, намного полезнее учиться не на своих, а на чужих ошибках. ;)

Вот с этим вынужден не согласиться. Как показывает жизнь - опыт намного важнее теории. А учащийся только на чужих ошибках ничем, кроме теории, располагать не будет.

Да, но не нужно засовывать пальцы в розетку самому, если ты уже видел, что от этого бьет током, чтобы это понять =)
Haveglory
Haveglory писал(а):Да, но не нужно засовывать пальцы в розетку самому, если ты уже видел, что от этого бьет током, чтобы это понять =)

Не буквально. Думаю ты понял, что я хотел сказать.
GTFO
Глори - тут скорее ты говоришь о опыте назидательном (то есть назидательном, которое увидел один раз и сам повторять не будешь) Но есть опыт практический, который гораздо лучше получить непосредственно. Как, к примеру, на токарном станке - можно тысячу раз изучать технологию и чертежи, но ошибиться лишь в заточке резца. Тут. наверно, точно так же. Ну а как по мне - главное не то, что я ошибся, а что смог понять, где ошибся^^ Ну и спасибо вам и Гапаоту(надеюсь он не обидиться, если я его так русскими буквами напишу) - критика, к тому же конструктивная явно пойдет только на пользу! Я уверен, что будут у меня и еще фанфике - лучше и аутентичнее прежнего(и не обязательно про войну)
orc01
orc01 писал(а):Глори - тут скорее ты говоришь о опыте назидательном (то есть назидательном, которое увидел один раз и сам повторять не будешь) Но есть опыт практический, который гораздо лучше получить непосредственно. Как, к примеру, на токарном станке - можно тысячу раз изучать технологию и чертежи, но ошибиться лишь в заточке резца. Тут. наверно, точно так же. Ну а как по мне - главное не то, что я ошибся, а что смог понять, где ошибся^^ Ну и спасибо вам и Гапаоту(надеюсь он не обидиться, если я его так русскими буквами напишу) - критика, к тому же конструктивная явно пойдет только на пользу! Я уверен, что будут у меня и еще фанфике - лучше и аутентичнее прежнего(и не обязательно про войну)

ИзображениеДа ?
ИзображениеДа, точно.
ИзображениеЯ сам запутался в своих мысля, но это не так важно... Спасибо за пояснение.

Растите дальше, будем ждать ваших работ. =)
Haveglory
Прочитал. Получил ПТСР.
V0ldo писал(а):Ну тут на самом деле много чего не просто человеческого, а русского. Боже упаси, читать про Россию в фанфиках, мне этой России каждый день сполна хватает.

Точно. Прям Эквестрашка 90-х какая-то, унылая безысходность, тоска зеленая, напиться и забыться. Меня от этого только зло берет. Или я не поня глубокого смысла?

P.S. Флаттершай оказалась гораздо сильней Флаттер Хила, ей было ради кого жить.
P.P.S. Победила дружба. Наверное...
Agent Pink
Хм, мой первый пост на форуме... Приветствую, коллеги!

Мне лично - как давнему и последовательному технократу и ценителю военного искусства - рассказ понравился. Война такая вещь... что рассказов о ее ужасах не может быть мало. И мое мнение - "не подходит к фэндому" в данном случае не вполне логичный аргумент.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Нет понячьего оружия.


Коллега GaPAoT, а при чем тут понячье оружие? Как вы его вообще себе представляете? Закономерности войны зависят от анатомии участников в общем-то только в тех сферах, где непосредственно этой анатомии касаются. Гаубицы и танки будут похожи примерно одинаково - ибо их конструкцию диктуют технические закономерности.
Dilandu
Dilandu писал(а):Хм, мой первый пост на форуме... Приветствую, коллеги!

Мне лично - как давнему и последовательному технократу и ценителю военного искусства - рассказ понравился. Война такая вещь... что рассказов о ее ужасах не может быть мало. И мое мнение - "не подходит к фэндому" в данном случае не вполне логичный аргумент.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Нет понячьего оружия.


Коллега GaPAoT, а при чем тут понячье оружие? Как вы его вообще себе представляете? Закономерности войны зависят от анатомии участников в общем-то только в тех сферах, где непосредственно этой анатомии касаются. Гаубицы и танки будут похожи примерно одинаково - ибо их конструкцию диктуют технические закономерности.

Война - для примитивных людей и термитов с муравьями. Пони, как более морально развитое общество, до которого людям еще пахать и пахать, способны решить свои проблемы без неё.
Haveglory
Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - для примитивных людей и термитов с муравьями. Пони, как более морально развитое общество, до которого людям еще пахать и пахать, способны решить свои проблемы без неё.


Война - это один из способов взаимодействия социумов, не более и не менее. Только идеально безэмоциональные существа, воплощающие чистую логику могут рассчитывать на построение своего общества без войн. Впрочем, мораль у такого общества тоже будет начисто отсутствовать.

Там, где есть взаимонепонимание - есть угроза конфликта всегда. Полное взаимопонимание возможно, только когда обе стороны действуют по чистой логике.

P.S. Учитывая что пони знаком термин "танк" (никто не забыл про черепаху Рэинбоу Дэш?), а также наличие у пегасов гвардии церемониальной брони (имено доспеха), я бы сказал, что войны миру пони явно знакомы. Тем более, если вспомнить легенду о основании Эквестрии...
Dilandu
Dilandu писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - для примитивных людей и термитов с муравьями. Пони, как более морально развитое общество, до которого людям еще пахать и пахать, способны решить свои проблемы без неё.


Война - это один из способов взаимодействия социумов, не более и не менее. Только идеально безэмоциональные существа, воплощающие чистую логику могут рассчитывать на построение своего общества без войн. Впрочем, мораль у такого общества тоже будет начисто отсутствовать.

То есть дружелюбие - это не эмоция.
Насколько мне казалось, война в Эпллузе окончилась на условиях, абсолютно удовлетворяющих обе стороны конфликта.

Война - это весело, но последствия войны, которые представлены в этом рассказе, не имеют никакого места в обществе пони, потому что в нем нет проблем человеческого социума. Это не пони, это человеческое общество, прикрытое их личиной.

Перечитайте комментарии, в них вы найдете для ответ на вопрос:"Почему это рассказ не подходит фендому."

I'm done here.
Haveglory
Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - это весело,


М-да... Мягко говоря - аномальное утверждение...

Haveglory писал(а):(автоопределение) не имеют никакого места в обществе пони, потому что в нем нет проблем человеческого социума. Это не пони, это человеческое общество, прикрытое их личиной.


Пока хватает места и ресурсов - да, когда перестанет - начнутся проблемы. Если изучать сериал внимательно, можно ясно видеть, что территория Эквестрии непрерывно расширяется. Основание Понивилля, основание Эпплузы... Т.е. проблема перенаселения стоит как хорошо поставленный вопрос, раз уж пони-переселенцы забрались даже в такие малопригодные места как окрестности Эпплузы (где они вообще с трудом разыскали ровное место для сада)
Dilandu
Dilandu писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - это весело,

М-да... Мягко говоря - аномальное утверждение...

Зато веселое.
Dilandu писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение) не имеют никакого места в обществе пони, потому что в нем нет проблем человеческого социума. Это не пони, это человеческое общество, прикрытое их личиной.


Пока хватает места и ресурсов - да, когда перестанет - начнутся проблемы. Если изучать сериал внимательно, можно ясно видеть, что территория Эквестрии непрерывно расширяется. Основание Понивилля, основание Эпплузы... Т.е. проблема перенаселения стоит как хорошо поставленный вопрос, раз уж пони-переселенцы забрались даже в такие малопригодные места как окрестности Эпплузы (где они вообще с трудом разыскали ровное место для сада)

Хм, дайте подумать... Давайте внимательно изучим сериал.

Эквестрией управляют два высших существа, имеющих более тысячи лет практики и управляющих мирозданием.
У них есть Элементы Гармонии, с помошью которых можно победить самых сильных врагов.
Их общество - утопия, к которой человеческое общество не имеет никакого отношения.

Проблема перенаселения, кровосмешения или войны не может стоять в обществе, которое управляется правителем, имеющим тысячелетний стаж и неограниченную власть, потому что все свои действия и их последствия для страны она отлично представляет и не только в теории.
Если где-то через двадцать лет будет перенаселение, то они примут меры за тридцать лет до этого.

Возьмем ту же Эпллузу.
Там разразился настоящий конфликт, битва ! В ход пошли... пироги. Какая жестокость.
А давайте посмотрим на то, чем все закончилось.
Хм, бизоны бегают по своей дороге, стряхивая яблоки, а горожане рады угостить их пирогом, снова.

А теперь представьте себе людей. Я бы рассчитывал на немного другой результат.

Спасибо. Вы таки прямо спасаете меня от скуки. У меня сейчас нет дел и я не придумал ничего лучше, кроме как тренировать свой писательский талант, расписывая вам то, что в этой теме, упоминалось. По крайней мере не все.
Haveglory
Dilandu писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - это весело,


М-да... Мягко говоря - аномальное утверждение...

Haveglory писал(а):(автоопределение) не имеют никакого места в обществе пони, потому что в нем нет проблем человеческого социума. Это не пони, это человеческое общество, прикрытое их личиной.


Пока хватает места и ресурсов - да, когда перестанет - начнутся проблемы. Если изучать сериал внимательно, можно ясно видеть, что территория Эквестрии непрерывно расширяется. Основание Понивилля, основание Эпплузы... Т.е. проблема перенаселения стоит как хорошо поставленный вопрос, раз уж пони-переселенцы забрались даже в такие малопригодные места как окрестности Эпплузы (где они вообще с трудом разыскали ровное место для сада)

Хммм... Иногда забавно подкармливать маленьких зелёненьких толстячков. А то могут ведь и похудеть, без подкормки-то... Как жаль, что вы не входите в эту категорию...
Эммм... Хотя... Совсем немножко... В качестве исключения, да...

Конфликт ≠(не_равно) войне.
NFox
Dilandu писал(а):ясно видеть, что территория Эквестрии непрерывно расширяется. Основание Понивилля, основание Эпплузы... Т.е. проблема перенаселения стоит как хорошо поставленный вопрос, раз уж пони-переселенцы забрались даже в такие малопригодные места как окрестности Эпплузы (где они вообще с трудом разыскали ровное место для сада)


Как опытнейший игрок в Цивилизацию, ответственно заявляю - если город строят в пустыне, дело вовсе не в "перенаселении", а в чем-то другом. Залежи ископаемых - например руды для железной дороги. Опорная точка для выхода к океану или другой важной местности. Амбициозный проект по озеленению пустыни в конце концов - вряд ли Селестию радует это песчаное бельмо, видимое даже из Кантерлота, а у неё есть и время (сотни лет) и возможности (всего за полгода насажали стока деревьев, что бизоны разнылись. Такими темпами через 10-20 лет вся пустыня исчезнет)
Soarin
Haveglory писал(а):(автоопределение)Хм, дайте подумать... Давайте внимательно изучим сериал.

Эквестрией управляют два высших существа, имеющих более тысячи лет практики и управляющих мирозданием.
У них есть Элементы Гармонии, с помошью которых можно победить самых сильных врагов.
Их общество - утопия, к которой человеческое общество не имеет никакого отношения.


Ага, последнюю тысячу лет. А что творилось до этого? Кроме того, Эквестрией территория планеты, как я понимаю - все же не ограничивается (та же Зекора - она гражданка Эквестрии, или нет? Судя по общему ошалению в понивилле при ее виде, зебры, мягко говоря, крайне редкие гости в этой части планеты, и об их существовании неизвестно значительной части населения - что не соответствует концепции единого блока. Опять-таки те же бизоны явно не рассматривались как подданные Селестии, и на их какие-либо полномочия правительства не распространялись)

Я готов согласиться, Эквестрия последнюю тысячу лет войн не знала. На это указывает и крайне примитивный уровень технологий - за исключением отдельных прорывов, вроде томографа Твайлайт (которым она пыталась измерять Пинки), общий уровень технологий едва добрался до паровой машины и примитивных воздушных шаров. Даже телеграф не изобрели, заставляя мучиться бедного Спайка.

Но это А - не говорит о том, что подобное характерно для всей планеты, Б - не говорит о том, что подобное было характерно всегда. История возникновения Эквестрии скорее, говорит об обратной ситуации - о том что примерно 1000 лет назад войны были, и были характерны. Пока ситуация не повернулась так, что войны стали самоубийственны, и пришлось разыскивать - из-под палки - компромиссы.

P.S. Кстати, интересная версия... Не аликорны ли спровоцировали всю ситуацию с виндиго, чтобы тихо-мирно захапать власть? По уровню, вполне им соответствует... ;)
Dilandu