Сообщения от Dilandu в теме Когда закончится война(Фанфик)

Хм, мой первый пост на форуме... Приветствую, коллеги!

Мне лично - как давнему и последовательному технократу и ценителю военного искусства - рассказ понравился. Война такая вещь... что рассказов о ее ужасах не может быть мало. И мое мнение - "не подходит к фэндому" в данном случае не вполне логичный аргумент.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Нет понячьего оружия.

Коллега GaPAoT, а при чем тут понячье оружие? Как вы его вообще себе представляете? Закономерности войны зависят от анатомии участников в общем-то только в тех сферах, где непосредственно этой анатомии касаются. Гаубицы и танки будут похожи примерно одинаково - ибо их конструкцию диктуют технические закономерности.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - для примитивных людей и термитов с муравьями. Пони, как более морально развитое общество, до которого людям еще пахать и пахать, способны решить свои проблемы без неё.

Война - это один из способов взаимодействия социумов, не более и не менее. Только идеально безэмоциональные существа, воплощающие чистую логику могут рассчитывать на построение своего общества без войн. Впрочем, мораль у такого общества тоже будет начисто отсутствовать.

Там, где есть взаимонепонимание - есть угроза конфликта всегда. Полное взаимопонимание возможно, только когда обе стороны действуют по чистой логике.

P.S. Учитывая что пони знаком термин "танк" (никто не забыл про черепаху Рэинбоу Дэш?), а также наличие у пегасов гвардии церемониальной брони (имено доспеха), я бы сказал, что войны миру пони явно знакомы. Тем более, если вспомнить легенду о основании Эквестрии...

Haveglory писал(а):(автоопределение)Война - это весело,

М-да... Мягко говоря - аномальное утверждение...

Haveglory писал(а):(автоопределение) не имеют никакого места в обществе пони, потому что в нем нет проблем человеческого социума. Это не пони, это человеческое общество, прикрытое их личиной.

Пока хватает места и ресурсов - да, когда перестанет - начнутся проблемы. Если изучать сериал внимательно, можно ясно видеть, что территория Эквестрии непрерывно расширяется. Основание Понивилля, основание Эпплузы... Т.е. проблема перенаселения стоит как хорошо поставленный вопрос, раз уж пони-переселенцы забрались даже в такие малопригодные места как окрестности Эпплузы (где они вообще с трудом разыскали ровное место для сада)

Haveglory писал(а):(автоопределение)Хм, дайте подумать... Давайте внимательно изучим сериал.

Эквестрией управляют два высших существа, имеющих более тысячи лет практики и управляющих мирозданием.
У них есть Элементы Гармонии, с помошью которых можно победить самых сильных врагов.
Их общество - утопия, к которой человеческое общество не имеет никакого отношения.

Ага, последнюю тысячу лет. А что творилось до этого? Кроме того, Эквестрией территория планеты, как я понимаю - все же не ограничивается (та же Зекора - она гражданка Эквестрии, или нет? Судя по общему ошалению в понивилле при ее виде, зебры, мягко говоря, крайне редкие гости в этой части планеты, и об их существовании неизвестно значительной части населения - что не соответствует концепции единого блока. Опять-таки те же бизоны явно не рассматривались как подданные Селестии, и на их какие-либо полномочия правительства не распространялись)

Я готов согласиться, Эквестрия последнюю тысячу лет войн не знала. На это указывает и крайне примитивный уровень технологий - за исключением отдельных прорывов, вроде томографа Твайлайт (которым она пыталась измерять Пинки), общий уровень технологий едва добрался до паровой машины и примитивных воздушных шаров. Даже телеграф не изобрели, заставляя мучиться бедного Спайка.

Но это А - не говорит о том, что подобное характерно для всей планеты, Б - не говорит о том, что подобное было характерно всегда. История возникновения Эквестрии скорее, говорит об обратной ситуации - о том что примерно 1000 лет назад войны были, и были характерны. Пока ситуация не повернулась так, что войны стали самоубийственны, и пришлось разыскивать - из-под палки - компромиссы.

P.S. Кстати, интересная версия... Не аликорны ли спровоцировали всю ситуацию с виндиго, чтобы тихо-мирно захапать власть? По уровню, вполне им соответствует... ;)

Soarin писал(а):(автоопределение)Как опытнейший игрок в Цивилизацию, ответственно заявляю - если город строят в пустыне, дело вовсе не в "перенаселении", а в чем-то другом.

Коллега, "Цивилизация" это одно, а реальный мир все же другое. В реальном мире колонизация обычно шла далеко не за счет того, что король направлял куда-то сеттлеров/инженеров. В ту же Америку народ массово повалил из Британии тогда, когда в самой Британии из-за огораживаний и подобных мер борьбы с населением жить стало тяжело.

Soarin писал(а):(автоопределение)Залежи ископаемых - например руды для железной дороги. Опорная точка для выхода к океану или другой важной местности.

Ни Понивилль ни Эпплуза не являются горнорудными центрами. Никакой промышленности - ни добывающей, ни перерабатывающей - в них не наблюдается. Типичное аграрное захолустье.

Soarin писал(а):(автоопределение)Амбициозный проект по озеленению пустыни в конце концов - вряд ли Селестию радует это песчаное бельмо, видимое даже из Кантерлота, а у неё есть и время (сотни лет) и возможности (всего за полгода насажали стока деревьев, что бизоны разнылись. Такими темпами через 10-20 лет вся пустыня исчезнет)

А ничего, что экология такого издевательства может ведь и не выдержать? ;) И будет уже не только Вечносвободный Лес, но и Вечнобардачная Эквестрия? ;)

Haveglory писал(а):(автоопределение)Нет, Зекора пришла издалека. Ошарашенными пони оставались ровно до того момента, пока им не объяснили, что в зебрах нет ничего страшного. С тех пор никаких конфликтов не возникало.

Пока им долго и упорно не промыли мозги на тему нестрашности Зекоры. И то за счет того, что о нестрашности говорили пони, располагающие солидным авторитетом.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Пересмотрите серию про Кобылу-что-надо. Там есть и ГЭС, и автобусы, и краны. Тостеры и миксеры - примитивные технологии по вашему?

Да, этакий местный Гувер Дэм... Не шедевр технологии, заметим...

Технически - да, тостеры и миксеры технологии примитивные.

Haveglory писал(а):(автоопределение)И зачем пони, способным колдовать, нужен телеграф ? С магией намного меньше мороки.

Хотя бы затем, что колдовать могут только единороги.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Магия - это то, что отличает физику Эквестрии от нашей. Эти машины вовсе не паровые, они магические.

Типичный паровоз. Обыкновеннейший, причем опять-таки - старый. Освещение в ряде случаев - вообще газовые лампы.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Нет, аликорны напротив, не захватывали власть, как я предполагаю, та была у них всегда. Ситуация с виндиго только подтолкнула их к появлению.

А кто сказал, что захватывали? ;) Ситуация, когда приход к власти подстраивают, и затем ликующий народ сам избирает "нужного" захватом не считается... :)

В целом: значение термина "война" пони несомненно известно. Более того, им известны даже такие развитые элементы военной доктрины, как танки. А значит, известны:

- Доктрина призывной армии

- Скорострельное оружие

- Тяжелая гаубичная артилерия

Haveglory писал(а):(автоопределение)Что указывает на развитые технологии.
Гаубицы и танки не построить без тяжелой промышленности, так что говорить о низком уровне технологий странно, утверждая, что они знаю что такое танки и прочее.

Простите, все это отлично клепали на уровне технологий начала 20 века!

Haveglory писал(а):(автоопределение)Неужели в 20 веке были настолько примитивные технологии ?

Многие из показаных технологий уступают, и значительно, уровню 20-го века. Я готов согласиться, что местная аэронавтика не нуждается в развитии ввиду наличия пегасов и опять-таки - отсутствия военных действий (хотя почему не был совершен шаг от воздушного шара к дирижаблю, мне не понятно)

Haveglory писал(а):(автоопределение)К тому же, как уже упоминалось, есть пегасы, которые способны надежнее и быстрее дирижабля (тот случай с Дерпи, когда она уронила рояль на Твайтайл не в счет. =3) перевозить грузы.

Тогда с какой стати появились аэростаты? Не сходится.

Soarin писал(а):(автоопределение)Дирижабли - абсолютно убогая и тупиковая ветвь, после многочисленных взрывов и пожаров на них справедливо забили

Умоляю, не пишите глупостей. Самолетов за тот же период разбилось не то что в разы, а в сотни раз больше, и угробилось на них народу раз в 100 больше.

Проблемой дирижаблей - главной - была их неэкономичность при заполнении гелием, а также потребность в огромных эллингах для хранения и низкая скорость. В период, когда о цене на авиатопливо никто не думал, это представлялось главным параметром.

А сейчас цены на нефть уже такие, что многие всеръез продумывают возвращение к старой идее атомного автомобиля.

Soarin писал(а):(автоопределение)То есть примерно одна треть населения. Телеграфировать же умели только специально обученные люди (пусть и не инженеры), коих всяко было меньше 0,1 процента. Вывод - магическое сообщение в сотни раз удобнее и доступнее

М-да? По-вашему, код Морзе это некая недоступная простому челвоеку технология?

Вынужден вас разочаровать: телеграфировать в 19 веке умели более половины населения. Не говоря уже о такой очевидной вещи как телеграфные станции.

Насчет же магической связи в Эквестрии, я лично помню только один актуальный вид связи - Спайк. Я что-то не припоминаю, чтобы кто-то там еще - даже принцесса Селестия - отправляли сообщения путем телепортации. В 2-ой серии 1-го сезона Селестия опять-таки предпочла мучить несчастного Спайка, используя его как "приемный портал".

Т.е. магическим сообщением владеет не то что менее 0,1% населения - им владеет ровно ОДНО существо в Эквестрии.

Вывод: что-то не то с логикой.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Где вы увидели их в массовом использовании ?
Один построила Пинки, потому что он ей зачем то понадобился. Все.

Эм... вообще-то во всех источниках владельцем аэростата обозначена Твайлайт Спаркл :)

http://mlp.wikia.com/wiki/Twilight_Spar ... ir_balloon

Ну и да, технология с нуля не появляется.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Появляться может что угодно. Сейчас появляется очень много всякой ерунды, которая никому не сдалась, кроме того, кто её построил.

Интересно, что? Человеческая цивилизация вообще-то весьма утилитарна.

Soarin писал(а):(автоопределение)Вот нафига сочинять такую явную чушь, а?

Какую чушь? Факты? :) Что код Морзе не слишком сложен, и даже не всегда нужен - потому что в 19 веке часто использовались стрелочные телеграфы? Или что самолеты бились гораздо чаще чем дирижабли? Помниться, в год, когда сгорел "Гинденбург", разбилось то ли 150, то ли 200 самолетов, угробив в 5 раз больше человек, чем было на борту... Вообще-то за все время эксплуатации погибло только 2 больших пассажирских дирижабля - R-101 и "Гинденбург" (со вторым вообще есть подозрение на диверсию...), а ДЕЛАГ летала без особых проблем всю историю до Первой Мировой. Да и сейчас цеппелины современной постройки летают спокойно, и не бьются...

;)