И всё-таки она вертится!

Как долететь до Эквестрии?
Почему меняются времена года?
Какие тортики любит Селестия?

В этой теме предлагаю обсуждать научные ответы на вопросы космического масштаба.

Первый вопрос. Какая же всё-таки звёздная система мира пони: геоцентрическая или гелиоцентрическая?
Что предлагает нам сам сериал? "To do this, the eldest used her unicorn powers to raise the sun at dawn; the younger brought out the moon to begin the night." На первый взгляд, обе принцессы вращают небесные тела вокруг планеты. С какими же трудностями предстоит в этом случае столкнуться её обитателям?

1. Звезда.
Для зажигания термоядерной реакции превращения водорода в гелий с выделением энергии звезда должна обладать минимальным пределом массы, иначе давление и температура в ядре будут недостаточны для реакции. Эта масса определена и составляет около 8 процентов массы Солнца ☉ (земного ⊕).
M = 0,08 M☉ = 0,08*330000 m⊕.

Из диаграммы масса-светимость следует, что светимость L звезды с массой порядка 0,1☉ в 1000 раз меньше солнечной. Для развития жизни планета должна находиться в обитаемой зоне своей звезды. Радиус обитаемой зоны в астрономических единицах (а.е., среднее расстояние от Земли до Солнца, 150 000 000 км) рассчитывается по формуле
d = √(L/L☉) = √0,001 = 1/31,6 а.е. ≈ 4,75*10^9 м.

По второму закону Ньютона, сила притяжения между звездой и планетой сообщает звезде центростремительное ускорение:
F = GMm/(d^2) = M R ω^2 = (4 π^2 d)/(T^2).

Здесь появляется первая проблема. Я не помню, упоминались ли в сериале часы. Также неизвестна продолжительность эквестрийского часа и, соответственно, суток или периода T обращения звезды вокруг планеты. Предположим, что она тоже равна 24 часам или 86400 секундам. Теперь можно вычислить массу центральной планеты.
m = (4 π^2 d^3)/(G T^2).

Масса планеты получается равной m = 8,4*10^30 кг. Для сравнения, M☉ = 1,9*10^30 кг.

Так как пони могут копать (а могут и не копать), предположим, что средняя плотность планеты тоже совпадает с земной, ρ = 5520 кг/м^3. Отсюда получаются объём V и радиус R планеты:
V = (4 π R^3)/3 = m/ρ = 1,5*10^27 м^3,
R = 0,36*10^9 м.


Зная массу и радиус, найдём ускорение свободного падения на поверхности: g = Gm/(R^2) ≈ 4310 м/с^2. Для сравнения, g⊕ = 9,81 м/с^2. На практике величина получится ещё больше, так как такая масса должна сжаться до ещё большей плотности в меньший радиус.
Что ж. Я бы хотел жить в Эквестрии. Но я бы не хотел жить на планете с такой гравитацией.

Для последующих расчётов будет полезно найти угловой диаметр звезды, видимый с планеты. Существует эмпирическая формула, связывающая светимость звезды главной последовательности и её радиус: L = R^5,2. Так как светимость звезды в 1000 раз меньше светимости Солнца, то
Rз = 0,265 R☉ = 0,265*6,96*10^8 м ≈ 1,84*10^8 м.

Угол 2φ, под которым виден диаметр звезды с планеты, равен
2φ = 2 arctg(Rз/d) ≈ 4,4°.

Для сравнения, угловой диаметр Солнца для земного наблюдателя составляет около 0,5° или 30'. А сама планета пони с её звезды будет видна под углом около 8,7°.

2. Луна.
Для Луны я не проводил таких подробных расчётов. В них понадобится третий закон Кеплера: "Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца (в нашем случае Солнца и Луны вокруг планеты) относятся, как кубы больших полуосей их орбит". Существует уточнённая Ньютоном формула с учётом масс, но так как масса планеты на порядок выше массы Солнца и Луны, этой частью можно пренебречь.
(T1^2)/(T2^2) = (d^3)/(dЛ^3).


Снова предполагая, что эквестрианский лунный месяц равен земному и в нём 28 дней, получаем, что расстояние от планеты до Луны dЛ в 9,2 раза больше "эквестрианской астрономической единицы" d.
При круговой орбите получается, что обращённая к планете сторона Луны всегда освещена. Смены фаз нет за исключением небольших затемнений по краям при максимальном угле между Луной, планетой и Солнцем, что бывает два раза в сутки. А ведь у одной пони на попке изображён лунный серп!
Если же предположить, что четвёртый сезон и s04e02 является каноном (самое смелое предположение!) и тогда произошло затмение (можно воспользоваться угловым размером Солнца, рассчитанным ранее!), то в низшей точке орбиты Луна находится ближе к планете, чем звезда. Тогда она движется по очень вытянутому эллипсу, в апоэквестрии также не меняя фаз, зато меняя все сразу за сутки в периэквестрии. Скорость при этом должна быть внушительной, по второму закону Кеплера, а приливы могут превратиться в цунами. Будет сильно меняться и угловой диаметр Луны.

3. Метеошоу.
Как известно, метеорные потоки вытягиваются по орбитам разрушенных комет и видны, когда планета пересекает эту орбиту. В геоцентрической системе с центральной планетой большой массы кометы тоже должны двигаться вокруг этой планеты. Понятно, что пересечь орбиту кометы в этом случае у планеты получится только один раз. Между тем, в серии про сову пони смотрят на звездопад и пьют пунш.

На основании этих фактов делаю вывод.
Селестия лапочка
Thunderstorm
Бесполезное занятие, скажу я тебе. Очевидно, что проблемы есть, вычисления подтверждают это, но сделать выводы не получается.
Селестия поднимает солнце мгновенно, не используя свое умение в течение дня. В первом двухсерийнике 4 сезона было не простое затмение, а день и ночь единовременно (небо пополам поделилось, нонсенс же). Если принцессы двигают саму планету, то вращение ее Дискордом должно было убить всех ее обитателей мигом.
Cyanide Kualus
Я восхищен расчётами и ходом рассуждений, но есть непреодолимые факты, говорящие, что планета неподвижна, а светила относительно маленькие и вращаются вокруг неё на небольшом (совсем не астрономическом) расстоянии.
NTFS
Довольно забавно наблюдать за попытками смоделировать мир, который призван быть лишь декорациями для более важных с сюжетной точки зрения событий. лучше уж полетать в space engine, если на то пошло
Lucid Mane
Моделировать мир прикольно, но двигаться нужно явно не в том направлении, чтобы не зафейлиться.
Cyanide Kualus
Если брать за основу сведения канона, неизбежно приходишь к краху модели. Причиной тому некоторая сюрреалистичность части событий/эффектов и противоречивость фактов. Создатели сериала думали больше о зрелищности картинки в рамках мультяшной стилистики, нежели о непротиворечивости созданной ими картины мира Эквестрии. Не про то сериал как бы.
Lucid Mane
Почти все противоречия можно снять, если принять за основу исходную искусственность мира. Тут вам и компактные сверхмощные источники энергии на антигравитационных подвесках, и на 100% управляемый климат/экосфера, и многое другое. Сходится.
NTFS
Вычисления красивые, но они исходят из того, что солнце работает на термоядерной реакции, зажжённой гравитацией, и что солнце и луна не являются медленно плывущими в атмосфере объектами типа воздушных шаров.
Что касается формы планеты — мы в сериале глобус видели. Так что, наверное, круглая. И вращающаяся вокруг чего-то, что не видно из Эквестрии (ну не зря же у них там ледниковый период был...)

P.S. Пока писал ответ — NTFS успел сказать почти то же самое. А всё почему? Потому что Эврипони открывается у меня только через TOR.
Вот почему он у меня открывается только через TOR — это другой вопрос...
kuzya93
Thunderstorm писал(а):Для зажигания термоядерной реакции превращения водорода в гелий с выделением энергии звезда должна обладать минимальным пределом массы, иначе давление и температура в ядре будут недостаточны для реакции.

Дальше не читал. Так как магия, Солнце может быть каким угодно.

Учитывая наличие в мультфильме миллионов отсылок к древнегреческой мифологии, картина мира вполне может оказаться взятой оттуда же. То есть, что-нибудь типа диска, окружённого рекой, с подземным царством, и так далее.

Изображение
BUzer
NTFS писал(а):100% управляемый климат/экосфера


Не 100%, Вечнодикий Лес же.
Snoopy
Над Эквестрией у них скайбокс висит со светилами и вращается вокруг них. А поверхность земли за скайбокс выходит.
Entro
Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):100% управляемый климат/экосфера

Не 100%, Вечнодикий Лес же.

Заповедник?
Ну смотрим - была планета, прилетели Древние/Предтечи/Зел-Нага/Странники/вписать_ваш_вариант, пониформировали её, заселили, оставили техника (Дискорда) с админским доступом к системе, и управленцев (Селестия/Луна) для присмотра за населением. Со временем техник слегка сдвинулся по фазе, а управленцы всего лишь срослись с понячьим телом, да и забыли, кто они есть на самом деле.

Вот вам и искусственный спутник, и заповедник изначальной неуправляемой природы посреди, и всё прочее.

BUzer писал(а):
Thunderstorm писал(а):Для зажигания термоядерной реакции превращения водорода в гелий с выделением энергии звезда должна обладать минимальным пределом массы, иначе давление и температура в ядре будут недостаточны для реакции.

Дальше не читал. Так как магия, Солнце может быть каким угодно.


А зря, магия-шмагия, но базовые законы физики нарушать не получится, можно только перекрывать/расширять их более новыми (механика Ньютона->СТО->Квантовая механика)
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)Заповедник?


А смысл устраивать такой заповедник? Особенно если учесть, что при возможности саморегуляции природных процессов, их ручная регуляция нецелесообразна.
Snoopy
Snoopy писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)Заповедник?

А смысл устраивать такой заповедник?

В заповедниках практического смысла и в нашем мире немного. Так, по мелочи - сохранение дикой природы, изучение экологии, места для элитных дач.
Snoopy писал(а): Особенно если учесть, что при возможности саморегуляции природных процессов, их ручная регуляция нецелесообразна.

При саморегуляции природных процессов неурожай и голод - обычное дело. Даже в наше время. А пони где-то на уровне начала 20-го века.
NTFS
>> Учитывая наличие в мультфильме миллионов отсылок к древнегреческой мифологии, картина мира вполне может оказаться взятой оттуда же.
BTW, у греков было много разных картин мира. В том числе и со сферической землёй, вращающейся вокруг центра солнечной системы. Правда, она, вроде, меньше ушла в современную популярную культуру.

>> базовые законы физики нарушать не получится, можно только перекрывать/расширять их более новыми
Да это скорее технический вопрос. Для термоядерной реакции, НЯП, не нужна масса, нужно только достаточное давление. А уж возьмётся давление от гравитационного сжатия гигантской звезды, или от сжатия какой-нибудь магической сферы вокруг кубометра водорода — дело десятое.

>> А смысл устраивать такой заповедник?
Для сохранения традиционного биоценоза популяции? В качестве резервуара, из которого можно брать саженцы при серьёзном сбое в регулируемом мире? Для наблюдения за реальным биоценозом и оценки влияния свойств среды на организмы? В качестве надёжной заплатки на особо неблагоприятном участке местности?
А говорить, что от заповедников мало пользы — это ересь, :-).
kuzya93
Так, NTFS, ты считаешь, что искусственная регуляция просто для решения насущных задач, а так планета может саморегулироваться сама, или же она неотъемлемая часть изначально искусственного мира? А то

NTFS писал(а):(автоопределение)была планета, прилетели Древние/Предтечи/Зел-Нага/Странники/вписать_ваш_вариант, пониформировали её


скорее за второй вариант, а

NTFS писал(а):(автоопределение)При саморегуляции природных процессов неурожай и голод - обычное дело. Даже в наше время. А пони где-то на уровне начала 20-го века.


за первый.
Snoopy
Особого противоречия нет. Если планету модифицировали - то искусственный климат часть плана преобразования. Если планету создавали - то логично исключить возможность неурожая.

Но данных слишком мало, чтобы даже просто предполагать одну из точек зрения.
NTFS
NTFS писал(а):А зря, магия-шмагия, но базовые законы физики нарушать не получится, можно только перекрывать/расширять их более новыми (механика Ньютона->СТО->Квантовая механика)

А никто их и не нарушает, просто они в полном соотвествии со своими границами применимости не годятся для полноценного описания явлений в мире с существующей магией.
BUzer
BUzer писал(а):
NTFS писал(а):А зря, магия-шмагия, но базовые законы физики нарушать не получится, можно только перекрывать/расширять их более новыми (механика Ньютона->СТО->Квантовая механика)

А никто их и не нарушает, просто они в полном соотвествии со своими границами применимости не годятся для полноценного описания явлений в мире с существующей магией.

Вот-вот. А поскольку методичку "теоретические основы магии Эквестрии" нам ещё не завезли, то предполагать можно всё, что угодно - вплоть до того, что вся астрономическая картина выше облаков есть оптическая иллюзия, поддерживаемая/управляемая магами уровня Селестии/Дискорда.

Кстати, что сам бог-Император Лорен говорит по этому поводу? Помнится, у неё какие-то тролли спрашивали насчет размножения поней, она ответила - "обычным для млекопитающих способом". Сторонники почкования замолчали :-)
То-то смеху будет, если создатель предполагала как раз геоцентрическую систему.
NTFS
BUzer писал(а):
Учитывая наличие в мультфильме миллионов отсылок к древнегреческой мифологии, картина мира вполне может оказаться взятой оттуда же. То есть, что-нибудь типа диска, окружённого рекой, с подземным царством, и так далее.

Изображение


Тоже склоняюсь к тому, что этот мир плоский. А солнце и луна - парящие в атмосфере объекты. Помните серию, где Рэрити взлетела слишком высоко и сожгла крылья? Возможно, взлети она чуть выше, она бы задела солнце :)

С другой стороны, мы несколько раз видели глобусы - самые обычные, с морями и континентами - так что можно сделать вывод, что эквестрийская Земля всё-таки круглая.


А вообще, тема эта - сплошной *facehoof*. Фэнтези есть фэнтези, а детский мультик про говорящих пони - тем более. Как сценаристы придумают, так и будет. Может вообще такое выясниться, что земля у них плоская и круглая одновременно, как свет, который и частица, и волна.
Hippie Kid
Уау! Вся эта тема просто Уау! Я... я... вот же блин, я завис...

Изображение

P.S. Да и зачем Вам вообще выяснять физические законы и историю мироздания во вселенной говорящих маленьких лошадок? Они ведь не ради таких вот вычислений появились, а чтобы преподать закостеневшим и черствым людишкам немного знаний о дружбе и любви :)
Джек Попры-GYN-чик
Cyanide Kualus писал(а):В первом двухсерийнике 4 сезона было не простое затмение, а день и ночь единовременно (небо пополам поделилось, нонсенс же). Если принцессы двигают саму планету, то вращение ее Дискордом должно было убить всех ее обитателей мигом.

Я имел в виду затмение из воспоминаний о Лунной Пони и её ЛАЗОРАХ. День и ночь одновременно? Вообще, луна может быть на небе днём. Но для меня это очередной повод фыркнуть на четвёртый сезон XD
Насчёт Дискорда пока идей нет. "Это космический разум, мы его не трогаем." Он мог делать что угодно, хоть действительно начать двигать Солнце.
NTFS писал(а):есть непреодолимые факты, говорящие, что планета неподвижна, а светила относительно маленькие и вращаются вокруг неё на небольшом (совсем не астрономическом) расстоянии.

Я готов согласиться, но если факты будут подкреплены формулами! f(;
NTFS писал(а):Почти все противоречия можно снять, если принять за основу исходную искусственность мира. Тут вам и компактные сверхмощные источники энергии на антигравитационных подвесках, и на 100% управляемый климат/экосфера, и многое другое. Сходится.

Если предположить, что жизнь на планете развивалась сама, нужен такой сверхмощный источник энергии, который будет одновременно стабильным несколько миллиардов лет. Самый мощный из теоретически возможных - аннигиляция. Хранилище антиматерии, вращающееся на орбите миллиарды лет, было бы слишком искусственным. Если жизнь развивалась не сама, то у меня на этот счёт есть своя гипотеза.
Гипотеза

BUzer писал(а):Дальше не читал.

Зря, там дальше прикольно. Там есть число 4310. Четыре! Тысячи! Триста! Десять! Это как шоколадный дождь, только Четыре! Тысячи! Триста! Десять! Ну и ещё два факта, о которых будет ниже.
kuzya93 писал(а):Для термоядерной реакции, НЯП, не нужна масса, нужно только достаточное давление. А уж возьмётся давление от гравитационного сжатия гигантской звезды, или от сжатия какой-нибудь магической сферы вокруг кубометра водорода — дело десятое.

А вот это объяснение мне нравится. Селестия, управляющая термоядерной реакцией, ещё круче, чем Селестия, приводящая в движение какое-либо небесное тело. Допустим, действительно возможно таким образом зажечь коричневый карлик с малой массой.
Но по-прежнему остаются проблемы смены фаз Луны, длины лунного месяца и метеорных дождей. Чем можно объяснить это в геоцентрической системе?

Про Луну я сегодня досчитал.
Во-первых, если Луна всё же проходит между планетой и Солнцем, её период обращения составляет 28 дней и большая полуось орбиты dЛ = 9,2d, то можно рассчитать, с какой скоростью она будет пролетать через периэквестрий. Для движения по эллипсу используется формула
V = √(Gm(2/r - 1/9,2d)),

где r - расстояние от центра планеты до центра Луны. Пренебрегая мелочами вроде гравитационных возмущений от Солнца и прохождением сквозь него, положим r = d.
V = √(17,4GM/9,2d) = 472 км/с.

Четвёртая космическая (скорость покидания галактики для области Солнца), для сравнения, примерно равна 550 км/с.
Первая космическая, кстати, для планеты пони будет 1248 км/с (в формуле a = r = R, радиус планеты). А скорость Солнца на круговой орбите (a = r = d) будет 343 км/с, и Луна его будет обгонять.

Во-вторых, также будет наблюдаться уменьшение углового диаметра Луны от 4,4°, когда она закрывает Солнце во время затмения, до совершенно земных 0,5° в высшей точке орбиты. Опять же, в апоэквестрии всегда будет полнолуние, а около планеты фазы будут пролетать за сутки.

А теперь забудьте всё написанное выше.
Предел Чандрасекара - верхний предел массы белого карлика, при котором давление внешних слоёв под действием гравитации уравновешивается давлением вырожденного электронного газа. Он равен примерно 1,5M☉.
Предел Оппенгеймера — Волкова - верхний предел массы нейтронной звезды. Здесь гравитация уравновешивается вырожденным нейтронным газом. Он оценивается максимум в 3M☉.
Дальше - всё. А масса планеты - около 4,4M☉.

Итак, без существенных вмешательств извне в системе с описанными параметрами не сможет зародиться жизнь на центральной планете чёрной дыре. Снова останавливаюсь на гелиоцентрической системе, но гипотеза о магическом сжатии коричневого карлика также интересна, даже если в итоге и там жизнь будет невозможна. Kuzya93, может быть, доклад? И с формулами, формулами, побольше формул! =^_^=
Thunderstorm
Джек Попры-GYN-чик писал(а):P.S. Да и зачем Вам вообще выяснять физические законы и историю мироздания во вселенной говорящих маленьких лошадок? Они ведь не ради таких вот вычислений появились, а чтобы преподать закостеневшим и черствым людишкам немного знаний о дружбе и любви :)

Людям нечего делать и они хотят поиспользовать свой мозг ради веселья. Не мешай и не читай этот топик, если не разделяешь мнения авторов в этом треде относительно необходимости всех этих расчётов и гипотез.
Lucid Mane
Lucid Mane писал(а):Людям нечего делать и они хотят поиспользовать свой мозг ради веселья. Не мешай и не читай этот топик, если не разделяешь мнения авторов в этом треде относительно необходимости всех этих расчётов и гипотез.


Нууу, я не то чтобы против, просто как-то странно это все... да, странно :)
Джек Попры-GYN-чик
Джек Попры-GYN-чик писал(а):(автоопределение)Да и зачем Вам вообще выяснять физические законы и историю мироздания во вселенной говорящих маленьких лошадок? Они ведь не ради таких вот вычислений появились, а чтобы преподать закостеневшим и черствым людишкам немного знаний о дружбе и любви :)


Когда я слышу такие вопросы, я всегда вспоминаю две вещи:

1. Эпизод из сериала "Теория Большого Взрыва". В нём 4 ГГ сидят и зажигают лампу, посылая сигнал по Интернету так, чтобы он обошёл вокруг света. В комнату заходит Пенни и спрашивает, что они делают, ГГ объясняют. Она смотрит на них как на идиотов и говорит: "А зачем?", ГГ, в свою очередь, смотрят на неё как на дуру и говорят: "А потому, что мы можем".
2. Фразу из какого-то произведения Терри Праттчетта: "Испокон веку существовавшее стремление людей совать пальцы в розетки Вселенной и смотреть, что получится".

Вот так и мы делаем это потому, что можем совать пальцы в розетки пони-Вселенной. Хоть бы и фигурально.
Snoopy
Джек Попры-GYN-чик писал(а):Нууу, я не то чтобы против, просто как-то странно это все... да, странно :)

не ешь яблоко, если оно невкусное. И не пиши в тредах, которые тебе не понятны и в которых тебе нечего сказать по существу.
Lucid Mane
Thunderstorm писал(а):(автоопределение) И с формулами, формулами, побольше формул! =^_^=

В данном случае формулы помогают только разочаровываться. Наша вселенная без проблем есть, в отличие от Эквестрии, поэтому расчеты скоростей, масс и радиусов описать мир не помогут, а только покажут, какой ты умный. Казалось бы, преследуется несколько иная цель. Нормально систему настроить не получится (с числами), припомни мои слова. Нельзя отбрасывать одни законы и факты, юзать другие и надеяться, что выйдет нечто путное. Да, есть Дискорд. Да, цвет неба ночью меняется не совсем естественным путем. Deal with it.
Собственно, не надо забывать об ограниченности силы толпы единорогов, вращавших солнце-луну (но вряд ли планету) до Селестии. Твайлайт, весьма могущественный маг, смогла поднять цистерну, и то почти надорвалась.
Cyanide Kualus
Джек Попры-GYN-чик писал(а):Да и зачем Вам вообще выяснять физические законы и историю мироздания во вселенной говорящих маленьких лошадок? Они ведь не ради таких вот вычислений появились, а чтобы преподать закостеневшим и черствым людишкам немного знаний о дружбе и любви :)

Согласен с основной целью.
А всякие научные выкладки пишу потому что, во-первых, действительно интересно, "что будет, если сунуть пальцы в розетку", а во-вторых, например, благодаря пони - Селестии, конечно - я решил прочитать книгу по астрофизике.
Вдруг кто-то тоже найдёт что-нибудь интересное для себя в какой-нибудь научной области.
Thunderstorm
Thunderstorm, опять же, вычисления исходят из того, что Солнце и Луна Эквестрии подчиняются законам небесной механики. Эта предпосылка верна только если они расположены выше верхней границы атмосферы.
Если предположить, что "небесные тела" находятся в атмосфере — плавают в ней (как воздушные шары), планируют (как воздушные змеи) или активно летают (как самолёты и предметы, удерживаемые телекинезом), то парадокс снимается.

А с формулами мне слабо, я об астрономии знаю только что Полярная звезда со стороны полюса находится.
kuzya93
Thunderstorm писал(а):
Джек Попры-GYN-чик писал(а):Да и зачем Вам вообще выяснять физические законы и историю мироздания во вселенной говорящих маленьких лошадок? Они ведь не ради таких вот вычислений появились, а чтобы преподать закостеневшим и черствым людишкам немного знаний о дружбе и любви :)

Согласен с основной целью.
А всякие научные выкладки пишу потому что, во-первых, действительно интересно, "что будет, если сунуть пальцы в розетку", а во-вторых, например, благодаря пони - Селестии, конечно - я решил прочитать книгу по астрофизике.
Вдруг кто-то тоже найдёт что-нибудь интересное для себя в какой-нибудь научной области.


Ну чтож не стану спорить, такое решение достойно уважения, а потому поздравляю тебя с твоим внутренним и духовным ростом (говорю это от чистого сердца и без толики сарказма,.... эх... ох, уж эти безэмоциональные письма :) ) ;)

Изображение


P.S. Lucid Mane, полегче друг, откуда столько негатива? :)
Джек Попры-GYN-чик
Реабилитирую Прадавних, "Терраформ Инкорпорейтед" и Странников - созданием своим мир Эквестрии обязан одному-единственному представителю цивилизации Q, такоже носязим имя Q и позднее известному в Эквестрии под творческим псевдонимом Дискорд.
Система станет куда более приемлимой и при этом всё ещё геоцентрической, если сделать два предположения:
1. Основа планеты, её каркас и ядро созданы из нейтрита (вещество, из которого состоят нейтронные звёзды), возможно, даже ужатого местами до плотности "чёрных дыр" ("чёрный нейтрит"). Это позволяет как значительно уменьшить до разумных пределов диаметр планеты, так и "экранировать" "лишнюю" гравитацию для поддержания приемлимой для поняш и нас...
2. Луна (спутник, а не Принцесса!) имеет весьма обширную атмосферу фиолетоватых оттенков, примерно как у планеты Уран. Тогда будет визуальный эффект из серии 4-02: солнце висит в светлом небе, а луна рядом - в тёмном. Почти "прямая" линия раздела между ночью и днём в той сцене - оптическая иллюзия в связи с яркостью солнца.
Луна, кстати, в Эквестрии светит не только пассивно, но и активно...

Вот такие пироги...
Navk
NTFS писал(а):Кстати, что сам бог-Император Лорен говорит по этому поводу? Помнится, у неё какие-то тролли спрашивали насчет размножения поней, она ответила - "обычным для млекопитающих способом". Сторонники почкования замолчали :-)

По вопросам ворлдбилдинга Лорен обычно говорила, что она не любит ничего засталбливать до тех пор, пока это не нужно для эпизода. Если бы им потребовался какой-то элемент (типа формы Земли) они бы что-нибудь сообразили, ну а если в мультике этого нет, то они этого и не продумывали.
Про размножение она ответила, думаю, потому, что этот вопрос всё равно никогда бы не был бы поднят в мультфильме, так что тут пофиг :)

Thunderstorm писал(а):Зря, там дальше прикольно. Там есть число 4310. Четыре! Тысячи! Триста! Десять! Это как шоколадный дождь, только Четыре! Тысячи! Триста! Десять! Ну и ещё два факта, о которых будет ниже.

Ладно, ты лучше скажи, почему у тебя по планете всё кувырком не летит, когда её разгоняют и тормозят.
BUzer
BUzer писал(а):Ладно, ты лучше скажи, почему у тебя по планете всё кувырком не летит, когда её разгоняют и тормозят.

Пото му что сверхлёгкое искусственное солнце ходит вокруг тяжёлой планеты с нейтритовым ядром, а не наоборот...
888-Ь
Navk
BUzer писал(а):Ладно, ты лучше скажи, почему у тебя по планете всё кувырком не летит, когда её разгоняют и тормозят.

Когда именно? При обычном ежедневном подталкивании Селестией и Луной? Планета не успевает полностью затормозить за сутки, и дополнительный разгон будет небольшим. А если они поддерживают постоянную скорость, то вообще никаких перегрузок не будет.
Линейная скорость вращения Земли на экваторе* составляет около 1700 км/ч. Так что даже Лунная Пони с её Вечной Ночью Навсегда за эту самую ночь без дополнительных неудобств могла бы такую скорость погасить. Может быть, радиус планеты пони меньше земного: поезд до Кристальной империи. Тогда линейная скорость будет тоже меньше.
Что было, когда безобразничал Дискорд, я пока не знаю.
kuzya93 писал(а):Если предположить, что "небесные тела" находятся в атмосфере — плавают в ней (как воздушные шары), планируют (как воздушные змеи) или активно летают (как самолёты и предметы, удерживаемые телекинезом), то парадокс снимается.

Солнечная постоянная для Земли A = 1367 Вт/м^2. Для планеты с радиусом Земли (6370 км) без учёта всяких отражений и парниковых эффектов поглощаемая мощность за день будет примерно 1,7*10^17 Вт.
Данных о времени существования планеты пони пока нет, но за 1000 лет, которые продолжалась ссылка Луны на Луне, пони должны были нажечь 5,4*10^27 Дж, что - опять же без учёта отражений и просто света в другую сторону - эквивалентно аннигиляции в общей сложности 6*10^10 кг вещества и антивещества. За 4,5 миллиарда лет это уже 2,7*10^17 кг.
Ну... Может, и можно на благо поняш пожечь пару астероидов. Только один должен быть из антивещества. И вся энергия должна уходить планете.
Navk писал(а):Потому что сверхлёгкое искусственное солнце ходит вокруг тяжёлой планеты с нейтритовым ядром, а не наоборот... 888-Ь

По расчётам, для самого сверхлёгкого естественного солнца масса планеты, вокруг которой оно должно вращаться, будет 4,4 солнечных (здесь имеется в виду земное). Сжатие коричневого карлика магией, надеюсь, ещё будет рассмотрено. И так как поддерживать такую массу в отличие от звёзд на планете нечему, то там из-за превышения предела Оппенгеймера — Волкова будет уже не "нейтрит", а кое-что похуже. Настолько, что свойства этого вещества неизвестны и ещё неизвестно, будут ли вообще известны. И если бы можно было как-то прицепить к поверхности островок, где гравитация будет сравнима с земной, то он должен быть на расстоянии 7,6*10^9 м от центра этой "планеты". А звезда вращалась бы на d = 4,75*10^9 м. Для кого, правда, уже - непонятно.
Хм... А не может ли система быть двойной?

* UPD. Интересно, слова "экватор" и "лошадь" - однокоренные?
Thunderstorm
Так, предлагаю другой вариант рассчёта:
1). Управляемые Селестией Солнце и луна работают только над Эквестрией и прилегающими территориями. Для простоты предположим, что их площадь — 10 млн. кв. км = 1Е13 кв.м. (как США).
2). Для простоты предположим, вся энергия, приходящая на поверхность, берётся с управляемого солнца, а вся энергия управляемого солнца достигает поверхности. С учётом зимы, ночного, утреннего и вечернего времени и т.д. это примерно 3Е3 Вт/кв.м., или 3Е16 Вт/территорию, или 1Е24 Дж в год.
3). Солнечный ядерный синтез обеспечивает примерно 3Е7 эВ на четыре атома водорода, или 7Е17 Дж/т водорода = 1Е17 Дж/т воды.
4). То есть, для освещения Эквестрии требуется около 1Е7 тонн воды в год. То есть кубического километра воды хватит на 100 лет.

Крошечного Чёрного Моря хватит на 50 миллионов лет, нормально.
kuzya93
kuzya93 писал(а):3). Солнечный ядерный синтез обеспечивает примерно 3Е7 эВ на четыре атома водорода, или 7Е17 Дж/т водорода = 1Е17 Дж/т воды.

Вот этот пункт меня смущает. Чтобы зажечь простые протоны, нужно давление как в той самой звезде с массой 8% солнечной. Расчётов пока нет, но будет невыгодно сжимать такие небольшие объёмы - звезду собрать будет легче. Или "дожать" имеющуюся, но маленькую. Или использовать другое топливо, но его не так много.
Thunderstorm
Я не знаю, как это правильно учесть.
Думаю, можно предположить, что мы загружаем в "солнце" холодный водород (с пренебрежимо малым давлением) а потом разогреваем его до температуры солнечного ядра, 1Е7 К.
Я не знаю, чему равна теплоёмкость водородной плазмы, но думаю, что не думаю, что больше 100 Дж/(г*К). Для сравнения, изобарная теплоёмкость гелия — 20 Дж/(моль*К).
Тогда для разогревания 1Т водорода понадобится 1Е7*100*1Е6=1Е15 Дж, что пренебрежимо мало по сравнению с выделяющимися в ходе реакции 1Е18 Дж.
Хотя вот сейчас проверил, в ядре солнца ещё и плотность вещества большая, 150 т/куб.м. — не знаю, как найти энергию, необходимую для сжатия даже холодного водорода до такой плотности. Да и не факт, что при таких плотностях формулы теплоёмкости будет иметь хоть что-то общее с обычными...

BTW, я придумал ещё одно доказательство того, что их солнце — управляемый реактор, синтезирующий гелий.
На земле основной источник гелия — природный газ, содержащий 0,1% гелия. Мы добываем уйму природного газа, но гелий всё же дорог.
В Эквестрии газодобывающая промышленность не заметна, но воздушные шарики стоят копейки. Почему? Откуда берётся газ для них?
Всё очень просто: гелий — побочный продукт работы искусственного солнца!
kuzya93
Я, впрочем, придерживаюсь идеи, что эквестрийское солнце работает на неизвестном магическом принципе. Хоть это и не интересно.
Snoopy
Довбрасываю немного инфы из научной фантастики (как минимум - версии не хуже, чем фэнтезийная магия, а заодно коррелируются с Дискордом-Кью из СтарТрека:
Пояснение из старой фантастики прошлых веков...
Нейтрит (нейтронит) - вещество, получаемое путём неимоверного сжатия, при котором электроны падают на протоны и получается вещество "сплошь один нейтрон", собственно, как в недрах нейтронных звёзд и чёрных дыр. По фантастической традиции сперва получается нейтрит золотого цвета, сверхтяжёлый. Напёрсток, изготовленный из него, весит как атомоход "Арктика". Если сжимать далее - из-за "дефекта масс" полученный нейтрит станет по весу примерно как сталь, и приобретёт голубой цвет. И, наконец, при максимальном сжатии и новом "дефекте масс" получается чёрный нейтрит с отрицательной массой (первый раз поминается у Уэллса под названием "кейворит"), который сам по себе старается улететь от планеты, а не упасть на неё...

Итак, создаём ядро планеты МАЛОГО диаметра, но из классического ("золотого") нейтрита. Имеем размер ядра планеты меньше земного ядра, но тяжелее чем нужное для верчения малого искусственного солнца по орбите вокруг планеты. А заодно - сумасшедше огромную гравитацию оной планеты.
Теперь надеваем поверх "золотого" нейтрита ядра тончайшую "сеточку" из "чёрного" нейтрита, который будет собою экранировать гравитацию, но благодаря "атомарным" отверстиям сетки - не полностью, тем самым при правильном подборе размеров отверстий и частоты их расположения на поверхности планеты устаканиваем примерно земную гравитацию. Но так сойдёт с орбиты и сбежит солнышко.
Значит, отмеряем фальш-экватор, линию, вдоль которой придётся ходить солнцу и луне. И полностью убираем с оной линии "чёрный" нейтрит. Теперь у нас и планета с нормальной гравитацией, и солнце с луной нормально бродят по небу. Правда, в местах, где в сетке вырезы, получаются зоны аномальной гравитации, которые путешественнику ни в полёте, ни пешком не одолеть... И ещё есть опасность, что обе полусферы от гравитации ядра сомкнутся, уничтожив "линию орбит". Или, наоборот, постараются проломиться наружу сквозь кору планеты и улететь в космос, учитывая антигравитационные свойства "чёрного" нейтрита.
Чтобы этого не произошло - оставляем небольшие "ножки" в трёх местах фальш-экватора на удалении в 120 градусов друг от друга.
Теперь и гравитация в норме, и полусферы не сомкнутся. Но возникает новая пакость - на месте "ножек" возникают зоны неповышенной гравитации, где солнце или луна может сойти с орбиты...
И ВОТ МЫ ПРИШЛИ К ГЛАВНОМУ: работа аликорнов в таком случае - проконтролировать проход светила через зоны "ножек", и если нужно - "подтолкнуть" или "придержать" для удержания на нужной орбите...
Если две ножки на "восходе" и "закате" с точки зрения Эквестрии, то третья должна быть с обратной стороны планеты, так что будет работа и для Тенгри на обратной стороне планеты... 888-)
Navk
Не пройдёт. Гравитационное поле потенциально, так что мы получим планету, с которой всё будет падать к экваториальной полосе повышенной гравитации, почти параллельно поверхности. То есть как будто к каждой пони будет привязан трос, тянущий её к экватору на лебёдке с чудовищно мощным двигателем.

И вообще, чёрный нейтрит — жутко лишняя сущность, :-).
kuzya93
Navk, коллега, как вы планируете обойти "предел Чандрасекара"? Кстати, сколько оборотов в секунду будет делать понячья планетка? ;)
VIM
VIM писал(а):Navk, коллега, как вы планируете обойти "предел Чандрасекара"? Кстати, сколько оборотов в секунду будет делать понячья планетка? ;)

Стоп!!! VIM, Вы гений! Теперь понятно, почему Луна должна была создавать свою версию звёздного неба: настоящая-то размазана в полосы от сверхбыстрого вращения!. 888-)

А если серьёзно - то продолжая юзать свою версию, не вижу, при чём тут предел Чандрасекара, ведь планете не обязательно иметь 1.44 солнечной массы для ОБРАЗОВАНИЯ в ней "золотого" нейтрита. Признав, что планета сделана искусственно некиим Кью (в старости - Дискордом), получаем, что количество нейтрита, нужное для созданиря массивного ядра, было привезено извне, а не получено из планетарной массы. И оное количество может быть куда меньше критического...

kuzya93 писал(а):Не пройдёт. Гравитационное поле потенциально, так что мы получим планету, с которой всё будет падать к экваториальной полосе повышенной гравитации, почти параллельно поверхности.

Это лечится ещё проще. По экватору перпендикулярно поверхности сетки даём из того же материала кольца-стенки высотой в несколько метров, что при ширине "экватора" в около миллиметра даст и экранирование "тяготения к экватору" для жителей планеты, и достаточно многокилометровый гравитационный коридор в космосе для удержания светила и луны на орбитах...

kuzya93 писал(а):И вообще, чёрный нейтрит — жутко лишняя сущность, :-).

То же самое можно сказать и про антигравитационную магию пегасов.
А ещё, что интересно - и антиграв-магия пегасов со времён Лаурен Фауст такая же объективная реальность, как и "чёрный" нейтрит со времён Герберта Уэллса. И мне как физику он кажется вполне реальным. Явление "дефекта масс" никто не отменял, парадоксов, связанных с ним, тоже. И то, что нейтрит есть идеальный материал "для покрытия ладони, чтобы взять в неё солнце и не обжечься" - такая же истина, как то, что мы не обжинаемся, коснувшись работающей люминесцентной лампы, хотя в ней внутри температура более 4000 градусов по кельвину. Вопрос в плотности различных сред... (переувлёкся. пардон!)
Navk
Navk писал(а):(автоопределение)По экватору перпендикулярно поверхности сетки даём из того же материала кольца-стенки высотой в несколько метров, что при ширине "экватора" в около миллиметра даст и экранирование "тяготения к экватору" для жителей планеты, и достаточно многокилометровый гравитационный коридор в космосе для удержания светила и луны на орбитах...
, не, это приведёт только к тому, что лошадок будет тянуть ещё и вверх, :-).
Другое дело, что при достаточно узкой полосе высокой гравитации в приполярных районах её действие будет мало заметно...

Navk писал(а):(автоопределение)То же самое можно сказать и про антигравитационную магию пегасов.
Антигравитационная магия пегасов — даннность этой вселенной. А чёрный нейтрит — нет, :-).
Но ОК, согласен, если заменить нейтрит на антигравитационную магию, то вопрос бритвы Оккама снимается. Больше того, судя по мультфильму, эта магия не экранирует гравитацию, а частично защищает тело от ей действия (не знаю, атомы тела по отдельности экраном окружает?). Так что вопрос снимается.

Чёрный нейтрит — объективная реальность других вселенных других авторов, :-). Дефект масс — это, вроде бы, когда вещество теряет часть массы за счёт улетающих фотонов? Отрицательную массу так получить ещё можно, но экранирование гравитации — с этим всё совсем сложно, :-).
kuzya93
kuzya93 писал(а):Хотя вот сейчас проверил, в ядре солнца ещё и плотность вещества большая, 150 т/куб.м. — не знаю, как найти энергию, необходимую для сжатия даже холодного водорода до такой плотности. Да и не факт, что при таких плотностях формулы теплоёмкости будет иметь хоть что-то общее с обычными...

Плюс ещё сложность в том, что даже такие величины давления и температуры недостаточны для преодоления электростатического отталкивания протонов и обычной реакции: в ядре Солнца перескочить барьер протонам помогает квантовый туннельный эффект. Соответственно, чем больше протонов, тем чаще будут перескакивать: снова нужны астрономические масштабы.
Navk писал(а):
VIM писал(а):Navk, коллега, как вы планируете обойти "предел Чандрасекара"? Кстати, сколько оборотов в секунду будет делать понячья планетка? ;)

Стоп!!! VIM, Вы гений! Теперь понятно, почему Луна должна была создавать свою версию звёздного неба: настоящая-то размазана в полосы от сверхбыстрого вращения!. 888-)

Но если она всё-таки вертится, то о чём тогда дальше спорить?.. (%
Нужно уговорить Кейденс и Армора повесить маятник Фуко в кристальном дворце.
Navk писал(а):Признав, что планета сделана искусственно некиим Кью (в старости - Дискордом), получаем, что количество нейтрита, нужное для созданиря массивного ядра, было привезено извне, а не получено из планетарной массы. И оное количество может быть куда меньше критического...

Без дополнительного сжатия этот нейтрит потеряет свои свойства: сначала... хм, разуплотнится, а затем распадётся на протоны и электроны.
Ещё не очень понял, почему при более сильном сжатии он станет отрицательной массы. Отрицательную массу (гравитационную) я в принципе не исключаю, но есть закон сохранения массы. "Нейтрит" сожмётся в чёрную дыру, за горизонт событий которой у нас доступа нет (вернее, есть, но лучше не надо), а если и отломить как-нибудь у неё кусочек, эта маленькая дыра очень быстро испарится.
Thunderstorm
*пролетающая над топиком Рэйнбоу Дэш потеряла сознание*
Soarin
Soarin писал(а):*пролетающая над топиком Рэйнбоу Дэш потеряла сознание*


От превышения критического уровня яйцеголовости?
Snoopy
Нет от перерегрузок
Lucid Mane
Snoopy писал(а):
Soarin писал(а):*пролетающая над топиком Рэйнбоу Дэш потеряла сознание*


От превышения критического уровня яйцеголовости?


От обилия умных слов и научных терминов, которые атаковали её незащищённый мозг...

Lucid Mane писал(а):Нет от перерегрузок


Ты не смотрел ту серию, так что ты просто не в курсе -_-

Хотя по идее да, на планете из нейтрита разрывать будет даже при простом приседании
Soarin
kuzya93 писал(а):Дефект масс — это, вроде бы, когда вещество теряет часть массы за счёт улетающих фотонов?

Почти... Это лишь наиболее простое объяснение парадокса дефекта масс. Истина же в том, что ничего никуда не улетает даже в виде фотонов, а при сжатии более критического масса внезапно и скачкообразно меняется в сторону уменьшения. Реального объяснения этому явлению нет и поныне, хотя само явление изучалось ещё в 20-м веке...

kuzya93 писал(а):Отрицательную массу так получить ещё можно, но экранирование гравитации — с этим всё совсем сложно, :-).

Собственно, в теориях про "чёрный" нейтрит отрицательность массы объясняется как полное и бесповоротное экранирование гравитации. Антигравитационное покрытие, в общем-то. А простой "дефект масс" на примере "голубого" нейтрита объясняется как вещество сжалось настолько, чтобы уже экранировать гравитацию, но ещё не полностью... Опять же для реальной физики вне поля фантастики это лишь одна из многочисленных гипотез... Не доказанная, но и не опровергнутая...

Thunderstorm писал(а):
Navk писал(а):Признав, что планета сделана искусственно некиим Кью (в старости - Дискордом), получаем, что количество нейтрита, нужное для созданиря массивного ядра, было привезено извне, а не получено из планетарной массы. И оное количество может быть куда меньше критического...

Без дополнительного сжатия этот нейтрит потеряет свои свойства: сначала... хм, разуплотнится, а затем распадётся на протоны и электроны.

Вынужден огорчить - после слипания в сплошное нейтронное вещество нейтрит уже ни при каких обстоятельствах не распадается обратно на электроны и протоны: их там уже нет, а есть сплошной "моно-нейтрон", грубо говоря - вещество, состоящее лишь из слипшихся воедино нейтронов, и всё... Надёжно, сверхпрочно и практически неразрушимо... и неделимо...

Thunderstorm писал(а):Ещё не очень понял, почему при более сильном сжатии он станет отрицательной массы. Отрицательную массу (гравитационную) я в принципе не исключаю, но есть закон сохранения массы.

Выше в этом письме гипотеза, поясняющая это, приведена...

Soarin писал(а):*пролетающая над топиком Рэйнбоу Дэш потеряла сознание*

...ибо нефиг летать над экватором повышенной гравитации умных слов!.. 888-)
Navk
Navk писал(а):Вынужден огорчить - после слипания в сплошное нейтронное вещество нейтрит уже ни при каких обстоятельствах не распадается обратно на электроны и протоны: их там уже нет, а есть сплошной "моно-нейтрон", грубо говоря - вещество, состоящее лишь из слипшихся воедино нейтронов, и всё... Надёжно, сверхпрочно и практически неразрушимо... и неделимо...

Любопытно. Можно какой-нибудь пруф?
VIM