Меня больше C++ интересует с Qt. Он там тянет на XCode 4.6?
k0ttee писал(а):Тогда зачем xCode? Можно взять другую среду разработки... Если правильно помню QT Creator называется.
Насколько я помню, под Mac ничего не пойдет без XCode. Это как gcc для Linux
Эх, придется разбираться. Я тут хочу проект портировать на Qt - уже всё проверил, могу собрать под Windows, Linux, даже FreeBSD зачем-то испытал :-) а вот Мак негде. Или покупать за 30К железо Apple, или сравнимое по цене железо Intel, чтобы комфортно запустить виртуальную машину.
Есть в продаже б/у маки, но там старые ОС. В этом суть проблемы.
Есть в продаже б/у маки, но там старые ОС. В этом суть проблемы.
k0ttee писал(а):NTFS писал(а):а вот Мак негде. Или покупать за 30К железо Apple, или сравнимое по цене железо Intel, чтобы комфортно запустить виртуальную машину.
Есть в продаже б/у маки, но там старые ОС. В этом суть проблемы.
Очень старый мак это хлам.
Вот такие звери посмотри, что скажешь.
https://www.avito.ru/krasnodar/noutbuki ... 1197949627
https://www.avito.ru/krasnodar/noutbuki ... 1510223492
Проблемы с аккумулятором и севшей матрицей меня не беспокоят, мне просто нужно будет раз-два в неделю собирать проект для теста.
Виртуалки с Mac у меня ужасно тормозят. Linux/FreeBSD норм, а вот Mac - нет.
k0ttee писал(а):На 30к можно собрать современный пека (с правильным чипсетом, звуковухой, сетевухой, видяхой) и накатить яблоко нативно (без виртуалки).
Знаю, но слышал, что это подобно сексу с яблоней - вроде процесс сходный, но от ожиданий очень далеко. Даже в вопросах тестовой разработки.
В любом случае, 30К тупо нету.
k0ttee писал(а):Без батареи - работать будет только одно ядро, обесточится периферия (вайфай, блютуз, сеть). Старое говно еще и троттлить по самые помидоры будет.
О, не знал, спасибо. Думал как в Windows - убрал батарею с ноутбука и работаешь как с системником.
k0ttee писал(а):Как так получается, что у сишного кодера 30К тупо нету? O_O
Аренда жилья, аренда офиса, обе коммуналки, необходимые расходы - в месяц как раз 30К примерно и съедает.
Так что, в свете новых сведений про батарею, отложу вопрос с Мак до лучших времен.
GARRI писал(а):NTFS писал(а):Вот такие звери...
12-ти летний ноут, пригоден только качестве подставки под кастюлю. ИМХО ))
В случае Mac, как мне говорили, они даже старые весьма стабильно работают. Но вот есть и иные мнения.
k0ttee писал(а):NTFS писал(а):GARRI писал(а):NTFS писал(а):Вот такие звери...
12-ти летний ноут, пригоден только качестве подставки под кастюлю. ИМХО ))
В случае Mac, как мне говорили, они даже старые весьма стабильно работают. Но вот есть и иные мнения.
Смотря что с ним делать..
Раз-два в неделю запускать XCode или QtCreator и смотреть, всё ли хорошо соберется :-) но боюсь, что старый макбук просто пошлет меня насчет несовместимости версий.
Что скажешь насчет Mac Mini? Их б/у стоит брать? Цены сравнимы нашел, а параметры в два раза выше.
А что посоветуешь насчет аренды виртуальных маков?
Вот нашел недорогой вариант, мне на раз-два в месяц и нормально будет :-)
http://virtualmacosx.com/index.php/shared-plans
Есть и почасовые тарифы.
Радужный Вихрь, соболезную, смерть она неизбежна, но неприятна всё равно. Держись там.
Вот нашел недорогой вариант, мне на раз-два в месяц и нормально будет :-)
http://virtualmacosx.com/index.php/shared-plans
Есть и почасовые тарифы.
Радужный Вихрь, соболезную, смерть она неизбежна, но неприятна всё равно. Держись там.
k0ttee писал(а):NTFS писал(а):А что посоветуешь насчет аренды виртуальных маков?
Своим арендованным куском сервера (VDS/VPS) доволен - и хостинг для сайтиков и удаленный комп на линуксе.
Удаленной виртуалки будет достаточно и она не разорит кошелек. Я за.
Да нет, про Linux на виртуалке я в курсе, сам работаю с VDS уже лет 10 как.
Меня интересует именно про Мак. Ну как арендую - а там нельзя ни софт поставить, ни даже под root зайти?
Конечно, от 10 баксов не разорусь, но пробовать пока не поймаю нужный вариант...
Думаю, что такое только под заказ и нарисуют :-)
Ну вышли мне скрин, я вырежу что нужно.
https://vk.com/video-86936511_171270024
Укажи время с точностью до секунды, где находится нужный тебе кадр.
Укажи время с точностью до секунды, где находится нужный тебе кадр.
Filael писал(а):NTFS писал(а):https://vk.com/video-86936511_171270024
Укажи время с точностью до секунды, где находится нужный тебе кадр.
16:56
Да, яп лохо умею обращаться с техникой (
Сделаю сегодня.
Не вырезал, просто нашел по Rainbow power
destrier писал(а):В чём смысл боления за ту или иную команду?
А нет никакого смысла. Но меня бесконечно забавляет, как миллионы граждан со средним доходом в районе 300 баксов неистово пялятся на двадцать двух миллионеров, гоняющих мяч по зеленому ковру. "Честь страны, ко-ко-ко! Прыстиж страны, ко-ко-ко!" А тем двадцати двум давно уже класть на престиж и честь с высокой башни - их личная жизнь уже обеспечена до трех коленей включительно в любой стране, от Швейцарии до Швеции :-)
А я без упрека, меня это просто забавляет. Первых так волнует победа, от которой им даже косвенной пользы нет, а вторым в принципе она (победа) глубоко фиолетова - их карьеры строятся в частных клубах, а не в сборной России.
VIM писал(а):Это можно сказать и о представителях других странNTFS писал(а):А я без упрека, меня это просто забавляет. Первых так волнует победа, от которой им даже косвенной пользы нет, а вторым в принципе она (победа) глубоко фиолетова - их карьеры строятся в частных клубах, а не в сборной России.
Само собой. Это общая проблема многих - излишняя увлеченность тем, от чего им ни пользы ни дела нет, в ущерб тому, что реально может улучшить жизнь. Порой это принимает вообще клинические формы - через хорошего приятеля, не верить которому нет оснований, слышал о его друге, который собирался убиться после проигрыша команды, за которую болел.
VIM писал(а):Что же до отсутствия пользы... Вот посещение полуживого форума - тоже практически бесполезное занятие. ;) Или путешествия (если ты не артист, бизнесмен международного уровня или удачливый вор-гастролёр) - ведь достопримечательности можно и в Интернете посмотреть без всяких затрат времени, сил и денег. Море? Сходи в душ, полежи в солярии. Но ведь люди бродят по форумам и путешествуют. Странные и бесполезные существа! ;)
На море едут вовсе не за морем как таковым, а увидеть солнце, тепло выше десяти Цельсия, а также за эротическими приключениями. Достопримечательности таки тоже иной формат - своими глазами и ногами обход совсем иной.
Что же касается футбола, то это действительно массовая истерия, тщательно культивируемая еще с советских времен - ибо неплохо так отвлекает от личного в пользу общественного. Типовой обыватель с уже упомянутыми 300 баксами должен быть чем-то активно занят, иначе он начнет думать о всяких вредностях или не дай бог, станет средним классом с политической позицией.
PS: Опять же подмена личного общественным - человек может жить в навозе, но его будет греть "Величие"(тм), и браться за вилы не станет .
Кони не нужны, женщины круче
destrier писал(а):Некоторые компьютерные игры лучше некоторых женщин. А ещё аниме есть, тысячи вайфу на любой вкус и цвет. Ну и пони те же, тоже сорт сублимации.
Все утверждения истинны. Я просто против подмены "женщины не нужны, есть есть пони".
Пони прекрасны. Но женщины предоставляют обратную связь и стимул для развития. В конце концов, даже нормальную, функциональную семью без женщины ну никак не сделать.
Да, это нужно не всем. Нормально, когда тебе женщина не нужна. Нормально, когда ты любишь пони больше женщин.
Но уважаемый Thunderstorm, как мне кажется, пытается продвигать категоричный тезис, что вообще не нужны.
А это, мягко говоря, не так.
Spirit of magic писал(а):Слишком высокий уровень нетерпимости к любым даже субъективным недостаткам партнера, не готовность чем-то жертвовать ради отношений, возможность разорвать их в любой момент, вместо решения принимаемого на всю жизнь и его выполнения в независимости от обстоятельств
А что, когда-то было иначе? Ну да, раньше было сложнее послать козла на год после свадьбы, когда стало ясно, что козел никак не становится прынцем - потому что еще сто лет назад женщина без мужчины была бесправней порося. Вот и весь корень вашей готовности "жертвовать" - потому что жертва была столь велика, что уж лучше терпеть побои одного мужика, чем десятка.
А возможность разорвать и в обратную сторону работает - обнаружил, что прынцесса даже после свадьбы продолжает прыгать по постелям (не разовая ошибка, которую можно понять и простить, а регулярное осознанное) - написал заявление и ты снова готов строить нормальную семью.
А раньше-то не так - попробовал бы кто сказать, что мне ваша дочь не нужна, забирайте, выкуп отдам. Родня батогами так вломит, что месяц будешь под себя ходить.
Короче, вместо принудительного связывания нафиг друг другу не нужных людей, мы сейчас имеем возможность создания добровольных, выбранных и осознанных отношений, что по мне куда как лучше.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)А раньше-то не так
Конечно не так. Раньше бы такую жену просто камнями коллективно на площади забили насмерть, лол.
Это если бы узнали, ага. Как известно, строгость порождает нарушение, а запреты - желание.
Потому чем более общество строгое насчет всего этого - тем больше в нём разнузданных похождений.
Да даже в наше время - я регулярно наблюдал поведение юношей и дев среднего возраста на выезде - те, у кого были строгие семьи "до брака ни-ни" творили такое, что шевелились волосы на заднице.
Собственно, заслуга сексуальной революции в том, что теперь это всё вышло из области формальных запретов и стало личным делом каждого. И верность жене/мужу, сцуко, таки является осознанной темой, а не страхом за побивание камнями.
destrier писал(а):Нет, всё не так. Там была система такая, что тяжело не узнать, да и вообще физически было тяжело изменить.
Ты недооцениваешь сексуально неудовлетворенную женщину - а до Нового времени и сексуальной же революции таковыми оставались почти все. Ну не было практики насчет женского оргазма, не было :-)
Найдет, где и как. Хоть "Тихий Дон" вспомни - беллетристика, но достаточно натуралистично описывает быт столетней давности.
destrier писал(а):Но ты вообще предвзят касательно истории "до нового времени".
До Нового времени жизнь 95% населения была беспросветным мраком, наполненным болью, страданием и несчастьем. Только в конце эпохи Возрождения что-то стало меняться, в России в конце 19-го века, а на ближнем востоке и всяких африках так и до сих пор обычные люди в аду живут.
destrier писал(а):У большинства людей затронутых сексуальными и прочими соц.революциями нет понятий чести.
Раньше всегда было лучше, верно. Жены были верны, крестьяне послушны, барон при встрече пейзанки в поле не юбку ей задирал, а галантно приветствовал на высокой латыни - что же касается крестьянских восстаний, коих было овер9000, так то явно пятая колонна расшатывала скрепы.
Ты учти, что абстрактные понятия вроде "чести" - касались только своего узкого круга. Задрать юбку уже упомянутой крестьянке не считалось чем-то плохим, а зарубить встречного пейзанина ради пробы заточки меча - так и вовсе молодецкой забавой. Только когда появились внятные светские законы, равные для всех - стало возможным какое-то общее равенство на твердой почве, без ссылок на "честь" и "понятия".
destrier писал(а): отбивались от баринов-извращенцев, главной жизненной целью которых было лазанье крестьянкам под юбки.
Не целью, а просто забавой. В отсутствии судов, где крестьянка могла бы подать на барона иск - способов противодействия этому не было.
destrier писал(а):Серьёзно, если было всё так, как ты описываешь, на вилы бы подняли твоих баринов.
Ну дык и поднимали. Только ненадолго - потом барины очухивались и разгоняли крестьян. Ибо разница между немытым пахарем, питающемся лебедой и согнутым плугом - против барона, с 7 лет занимающегося военными тренировками, даже не зерлинг против танка, а еще более.
Первый опыт серьезного подъема - это Великая Французская Революция, когда поднялись вообще все, включая третье сословие. Тут всех баронов и графов уже повешали конкретно - потом, конечно, пошло по нисходящей, но факт был.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Только когда появились внятные светские законы, равные для всех - стало возможным какое-то общее равенство на твердой почве, без ссылок на "честь" и "понятия".
Ты вообще сам веришь в то, что пишешь? Какое где равенство? И на чём основано светское позитивное право? Логическая основа у него какая?
Основа - равенство людей перед законом, вне зависимости от образования, положения и достатка. Да, реализация порой хромает, но принцип по крайней мере постулируется и пытается выполняться. Чтобы нарушить, приходится подкупать судью, запугивать истца и т.д. До эпохи светского права, это решалось проще - одним взмахом меча.
Что касается эльфов и прочего - отголосков светлых эльфов я в природе не вижу, а вот следы тех темных времен - повсеместно. Любые формальные договоренности на слове - худо-бедно действуют между своими. Шаг в сторону - и тебя уже считают пристойным кинуть, раздеть, ограбить, обоссать и бросить в канаву. Просто потому, что слово, например, данное пацану с района Нижние Мхи, ничего не стоит, когда даёшь его какому-то лоху с угла Верхние Зги.
И никакие угрызения чести пацана не грызут - потому что обмануть "не-своего" не то что не плохо, а вообще святое дело.
destrier писал(а):NTFS писал(а):Не целью, а просто забавой. В отсутствии судов, где крестьянка могла бы подать на барона иск - способов противодействия этому не было.
Но почему ты в этом уверен? Я не понимаю. Нет никаких документов и свидетельств, что это было порядком вещей. Да я вообще не встречал никогда и нигде упоминаний каких-то, что так бывало. Ты на основе творений Сапковского и Матрина свои выводы делаешь?) Или ты сам бы так делал, и проецируешь? Я просто никак понять не могу, почему ты всё время вот это пишешь, хотя это же фантазия чистой воды.
Просто потому, что это наиболее естественное поведение здорового и наглого барона при встрече с беззащитной женщиной. Не нужно документальных свидетельств - достаточно выйти на минутку из утонченной интеллигентной среды и посмотреть, как общаются с противоположным слабым полом "простые люди"(тм). Шлепание по заднице и откровенные приставания - еще самый мягкий вариант. Как оно проходило в условиях отсутствия государства - можно представить путем экстраполяции.
destrier писал(а):Я спрашивал, почему все равны быть должны исходя из какой-то светской этики
Потому что так открывается наибольшее окно возможностей для развития общества, когда не нужно целыми днями махать топором, чтобы сберечь свою шкуру. Как светские законы появились - так и цивилизация поперла, впервые со времени Рима.
destrier писал(а):Это поведение пьяного мужичья в кабаках, и то, с кабацкими же девками, тамошним аналогом женщин лёгкого поведения.
Вот видишь, уже пошли аспекты "свой-чужой". С "Прекрасной Дамой"(тм) можно на латыни, а с кабацкими девками - за задницу. Так и во всём остальном разделялось. А после введения законов - даже профессиональную проститутку нельзя завалить просто так, нужно заплатить (хотя проституция сама по себе вне закона, лол - но тебя за изнасилование всё равно накажут).
destrier писал(а):Или если ты вора из дробовика пристрелил, и тебя осудят за это
А если это не вор был, а твой сосед, который похотливо глянул на твою жену, а ты его в отместку пригласил домой и бабах? Вот, товарищ следователь, вора завалил в своём доме.
Я не спорю, что государственная монополия на насилие - это так себе идея. Я утверждаю лишь, что всё остальное - еще хуже, и уж лучше все эти волокиты с присяжными и адвокатами, чем решение спорных вопросов путем ножа и топора.
destrier писал(а):Даже если предположить, что он уже был там, когда вернулся хозяин квартиры домой, то не с дробовиком же наперевес сразу пришёл хозяин, лол.
Вот для таких сложных случаев и придумали уголовно-процессуальный кодекс. А не "топором в морду".
destrier писал(а):Зачем топором? В США вон, я слышал, в порядке нормы завалить из огнестрела грабителя залезшего тебе на участок. Никто слово дурного не скажет, ещё и медалью за бдительность наградят, руку пожмут и брелок-фонарик подарят.
В разных штатах по разному. Но при любом раскладе будет расследование - иначе так каждый гангстер будет привозить к себе конкурента на огород, стрелять, а потом вызывать копов.
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Потому чем более общество строгое насчет всего этого - тем больше в нём разнузданных похождений.
Скажи это мусульманам. Я серьезно - о них много чего модно нынче плохо говорить, но вот тут точно не про них.
Секс-туризм как раз в южные страны преобладает почему-то. Вижу в том прямую связь - со своими нельзя, так можно с приезжими тетками. А тетки и рады.
Что касается другой стороны медали, так и девушки южных стран, покинув родные пенаты, становятся в разы раскованней своих северных подружек. Ибо сжатая пружина сильнее распрямляется.
[BC]afGun писал(а):Так что я бы не стал зарекаться насчет бесправия.
Сильная женщина - это круто, без базару. Вот только величайшее достижение современного общества - что женщине не нужно быть сильной, чтобы выжить. Побил муж раз - поехал в обезьянник. Побил два - влетел на штраф. Побил три - поехал на нары за легкие телесные повреждения. Даже у нас есть прецеденты, а на западе так вообще хватает и раза.
Spirit of magic писал(а):А вот у белых людей-таки да, вымираем.
И зачем нужен миллиард белых людей? Дабы снова меситься миллионами в полях? Хватит, намесились. Если вы про то, что затопчут всякие цветные - так история учит, что не количество важно, а чисто вопрос политической воли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D0%B5
destrier писал(а):Юзернеймы, которые бывали тут и ушли в никуда. Что с ними?
Просто ушли. Перестало доставлять общение в конкретном месте в конкретное время.
Никакой привязки к жизненным результатам сидение на форуме не имеет - можно сидеть, имея семью/работу, а можно и не сидеть, не имея ничего.
destrier писал(а):Нет, ты ничего не понимаешь, это место проклято!0_0 Ты либо станешь преуспевающим погромистом-игроделом там, с доходом 300к/с, либо бородатым краснодарским бомжом-алкоголиком! Ты сам не знаешь, на что подписался, когда здесь зарегистрировался!
Посередине никак? Ну там программистом-алкоголиком?
На коне ехать - задница болит, если долго в седле. А под конем - ну, ты большой мальчик, сам понимаешь, что с задницей будет в таком раскладе :-(
Короче, я за разумную умеренность.
Короче, я за разумную умеренность.
destrier писал(а):Умеренность формирует иллюзорную зону комфорта, иллюзорная зона комфорта это апатия, а апатия это смерть!
Стремиться вверх это хорошо, вопрос в том, как ЕП и в целом понилюбство способствует крайностям.
Не самый старый и не самый массовый фэндом, в принципе. Вон, некоторые фанаты ЗВ с 1977 года фанатствуют. Это на шесть лет старше меня самого.
destrier писал(а): Для чего семейному бородачу-погромисту пони и прочее понеподобное, хм?
Пони хорошие, от них приятно.
Люди тоже хорошие, в целом.
Two_Madmans писал(а):А порнография с трансформерами - это уже отдельный фетиш.
Щас глянул смеха ради - на довольно крупном сайте Optimus_Prime 262 арта, Megatron 331. Не так уж и мало. Относительно поней - там одной Рарити 11 тыс.
Смотреть сами картинки я, конечно, не буду - есть бездны, куда лучше не заглядывать :-)
destrier писал(а): Там вот бы ор подняли, бандитов словили и закопали в ближайшем перелеске.
Ой, ой. Про Кущевку что-нибудь слышал? Должен был слышать, это был шум общероссийского уровня. Станица в Краснодарском крае, где несколько лет была банда, творила что хотела, от изнасилований до пожаров - а повязали её только после того, как они под ноль убили семью местного фермера, включая маломесячных младенцев. И повязывали московские фсбщники, ибо все местные, от последнего станичника, до атамана казаков, годами сидели, засунув языки в жопы.
У нас недавно в горном поселке женщину убили через изнасилование и расчленение (действия чередовались, как следует из материалов дела). Кто убил - знают всё, местная банда из молодежи, пять-шесть человек. Последствий ноль, в овраге никто не лежит.
Расскажи мне больше про климат маленьких поселков, ага.
В центральной России аналогично, просто я не слежу за криминальной хроникой.
Малые поселения => бандитский беспредел. Это правило. Потому что в городах раз прокатит, два прокатит - а на третий раз банда нарвется на спецназ МВД и поедут за полярный круг или полягут при сопротивление. В деревнях, где один участковый на полставки, тянется годами.
Малые поселения => бандитский беспредел. Это правило. Потому что в городах раз прокатит, два прокатит - а на третий раз банда нарвется на спецназ МВД и поедут за полярный круг или полягут при сопротивление. В деревнях, где один участковый на полставки, тянется годами.
На карте особенно радует светлая Республика Адыгея, где вообще законы РФ выполняются весьма слабо, а суды работают по мексиканской системе. В некоторых аулах данного прекрасного места, тебя могут раздеть, побить и обоссать просто за то, что ты не местный.
destrier писал(а):И ещё, даже в деревнях этих ваших - сейчас нуклеарные семьи, а это никакие и не семьи, в общем-то, это фигня какая-та.
А ты пробовал жить в семье с тремя-четырьмя поколениями? Это ПЦ, а не жизнь.
Я вот утопал на квартиру за полгода до брака, и с тех пор доволен как слон, хоть уже и спустил на аренду за это годы под миллион наличности.
А те мои товарищи, которые решили было жить новой семьей под одной крышей с родителями - испытывали, мягко говоря, неудовольствие.
Нафиг надо. Один дом, одна супружеская пара. Всё остальное - извращения вроде секса втроем или спанья на потолке.
VIM писал(а):.Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.
В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.
destrier писал(а):Вообще, всё это не так должно быть, по идее. Не нужно 3-4 курсников куда-то гнать, их нужно ещё с лет 12, а то и и раньше, включать в какие-то семейные дела.
Семейные дела - это вам не деревня, где с пяти лет можно в поле косить коров и пасти пшеницу, в городе "дела" начинаются лет с 20, а то и позже, если специальность сложная.
Уборка/готовка/выгул собачки (с 14-15 лет - еще и мелкий ремонт) - это да, это нужно. Но это именно что подготовка к взрослой самостоятельной жизни.
destrier писал(а): А то смысл вообще был детей рожать?
Уж явно не для того, чтобы они жили с родителями до седых волос. Двое медведей в одной берлоге не уживаются, а двое взрослых - тем более. Да блин, как ты себе ту же половую жизнь представляешь, когда в одном доме такой зоопарк на 3-4 поколения живет?
Thunderstorm писал(а): И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии.
Пьяные оргии, беспорядочные соития и сон на потолке - это важная часть формирования личности. В своё время, это должно быть и должно пройти - только так юный взрослый получает свою "прививку" уже на полноценную взрослую жизнь. Я имел возможность регулярно на всяких выездных молодежных мероприятиях сравнивать поведение молодежи, воспитанной в строгости, и молодежи, которую никто не сдерживал. Первые творили такое, что волосы шевелились на заднице (пьяное разбивание фонарей и соития посреди главной площадки - далеко не топ подвигов), а вторые пили понемногу под ситуацию, и предпочитали быть с одной подружкой в положенном скрытном месте.
То есть эффект, сцуко, строго обратный - кого тиранили насчет банки пива и прихода домой после 20-00, те на любой глоток свободы начинали угорать бесконтрольно.
destrier писал(а):Ребёнок унаследует родительское имущество и дело, если таковое имеется. Зачем выкидывать его из гнезда, которое всё равно станет его собственностью?
Ну это если гнездо есть, ага. С тремя отдельными входами, независимыми кухнями и санузлами. А иначе даже если детей всего двое - то после 25 лет в гнезде будет жить ТРИ семьи - то есть, две невестки и одна теща. Уж проще жонглировать ядовитыми змеями.
Не говоря уже о том, что чаще всего "гнездо" - это квартира, построенная еще при друге физкультурников, а то и вообще домик из гомна и палок (живя с детства пусть и в крохотных, но квартирах, я в своё время испытал немалый шок, увидев, как живет половина моих одногруппников в краевом центре - сортир это дырка в земле, а душ это дырка в баке).
Даже более-менее пристойные хрущевки устарели морально - попробуйте включить в их проводку ПК, стиралку и посудомойку - фейерверк обеспечен.
Так что чаще всего тупо нечего наследовать - нужно трудиться самому.
Spirit of magic писал(а):Хотя, конечно, не буду давать Пинки-клятву, что им в принципе хотелось бухать и дебоширить, а их сдерживали, вместо варианта что они просто от рождения были не склонны к такому асоциальному поведению.
LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Человек, который с 15 до 30 лет тихо сидел дома, изучая С++ или рисуя понячьи, гм, рисунки - вот он асоциален.
А у стайных животных, как было справедливо отмечено выше, вполне естественно выпендриваться в стае, демонстрируя свою крутость и подвиги на ниве пересечения моря надувным плотом или поднимания штанги методом Луки Мудищева. Потом это плавно устаканивается и человек находит свою нишу в социуме.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).
Это социальное поведение принятое в определённых социальных кругах.
Это поведение, принятое во время молодости личности. Понимаешь? Молодости, когда ты устанавливаешь социальные связи, навыки общения и ищешь своё место. Я не обязательно про крайние формы, когда каждый вторник в хлам, а каждую пятницу новая девушка в кровати, но определенное буйство жизни, чаще всего уже не практикуемое в конкретно взрослом состоянии, обычно присутствует.
Более того, в разумных пределах, это нужно и полезно, как прививка - раз, и как один из способов социализации - два.
Иначе бывают смешные истории, когда родители до 25 держат дитятку под стеклянным куполом, а после 25 - начинают ныть "где твои друзья, где твоя работа, где твоя жена, где наши внуки".
А откуда ему взять внуков, если он за свои 25 лет не то что всякое не делал - даже разговаривал с девушками пять раз, и все пять раз это были одногруппницы, просящие списать лабы?
Не говоря уже о работе и иных связях - большая часть контактов идет на личной основе, вот ты вчера подливал ему водку в пиво, после чего он смешно пел "Штиль" под самодельный барабан, а завтра он техдир в компании, и помнит, как ты ловко исправил его телефон, который он под градусом уронил с балкона - "такая корова нужна самому!"
Не нужно продвигать сычевание, стеклянную трезвость и воздержание как норму - есть те, кому это подходит, и это их право, но большинство всё-таки проходит через взрывную молодость и это идет им на пользу.
destrier писал(а):Так что, и, собственно, то о чём пишешь ты, ценно строго в определённой среде, в другой среде это вызовет презрение и неприязнь, например.
В любой среде замкнутость и отстраненность считается менее приемлемым, чем веселье и участие в делах компании.
Это принимает самые разные формы у упомянутых тобой гопников, готов и любителей цветных коней, но за внешним отличием, суть неизменна.
Впрочем, мы сильно отклонились от исходного посыла - вот по вопросу -
Spirit of magic писал(а): И девушку выбирать из таких-же, кто в 20 лет сидела с книжками дома, да маме помогала с готовкой-уборкой, а не таскалась по алковечеринкам с кем попало
я, возможно, быдло, пьяница и развратник, но в упор не понимаю, зачем это противопоставлять?
Человек может спокойно читать книжки, помогать маме и устанавливать свою социализацию хоть на алкогольных, хоть на безалкогольных вечеринках. А может и не устанавливать. Если не хочет. Но вопреки мамкиным фантазиям об идеальных детях, которые с 7 до 15 на парах, с 15 до 19 делают уроки, с 19 до 20 помогают маме, с 20 до 22 читают умные книжки и после 22 отправляются баиньки - человеку в молодости свойственно класть конский хвост на пары и уроки, а вместо того творить веселые подвиги вроде безбилетного проезда Москва-СПб через тамбуры, гуляния по ночному городу с друзьями под "Белую Лошадь" и ночного купания в костюме Адама на берегу озера с симпатичной барышней.
Такова жизнь.
Всякие упоминаемые уровни интеллекта ничуть не мешают веселым забавам - я десять лет состоял в самых что ни на есть интеллектуальных клубах, и нам после соревнований ничто не мешало собираться на квартире у нашей/другой команды и общаться так, как хотелось. Выездные же мероприятия сразу показывали, кто есть кто - как уже писал, скромняги и тихони, в 20-00 покидавшие тусу дабы попасть домой к маме - на выезде начинали отжигать так, что отпадали волосы, и наоборот, те, что исходно знал что делал - не вытворяли ничего сверх обычного. То есть, вся это книжная порядочность - в большинстве случаев, банальная домашняя забитость, вызванная тем, что родители растили ребенка не для ребенка, а для себя.
В случае же, когда человек действительно не испытывает ни малейшего желания пойти повеселиться с друзьями (не обязательно до синих слонов - даже простая поездка в другой город на фестиваль или местный праздник вроде дня города) - я бы не стал обольщаться насчет "вон он, ПРАВИЛЬНЫЙ (тм) домашний ребенок!" Подобные черты характера - в лучшем случае, глубокий интроверт, которому пофиг на внешний мир (и мир отвечает ему тем же) - в худшем, пограничные состояния, когда сидеть внутри себя интересней, чем куда-то там идти и с кем-то там взаимодействовать. Вы уверены, что такой человек вам нужен в качестве пары? Ну да, может скомпенсироваться. А может и не скомпенсироваться.
А в случае упомянутого выше выбора родителей/друзей семьи - как раз таких тихих вам и будут сватать, исходя из собственных убогих представлений об идеальной жене.
- Ой, она такая умница, нигде не гуляет, ни с кем не таскается.
- На аутоподобные черты проверялись?
- ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ, КОЗЛИНА? (почти из реальной жизни, если чё)
Так что нафиг.
[BC]afGun писал(а):Эмм... Вот чего я бы точно не стал называть нормой, так это "взрывную молодость", потому как оттуда потом лезут атавизмы типа "непьющим не доверяю"
Вот тут согласен, был резок в формулировках. Нормы, за вычетом математической, вообще не существует. А наблюдения лично мои, говорят со всей очевидностью - наиболее активные в молодежной социализации товарищи давно и с семьей, и с работой, и с друзьями у них всё ок. А унылые одиночки/домоседы так и остались в том же статусе - и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.
Thunderstorm писал(а):Откуда у тебя доступ к видеорегистратору(тм)?
Я не всегда был мудр и бородат. Я тоже учился в ВУЗе и меня тоже пытались эксплуатировать наглые однокурсницы. Простого понимания того, что с ними ничего не обломится, было достаточно для выставления счета за услуги в российских рублях, а вырученные средства предпочитал тратить на ухаживание за теми, с кем был реальный, или хотя бы ненулевой шанс.
Thunderstorm писал(а):И чо, такому человеку поголовно повеситься теперь? >_>
Работать над собой. Социализироваться по капле. Выходить в свет. На конвенты всякие, сходочки, сборища. Там, глядишь, и девушка заведется, не цветная, не 2D и даже без копыт.
Thunderstorm писал(а):Средняя стоимость нормальной квартиры 6000000.
Думаю, что для начала самостоятельной досемейной жизни можно и за миллион найти комнату в пределах ТТК, пусть даже кухня и туалет будут на этаже - зато 15 метров твои и только твои. А миллион - это уже при полтиннике вполне реально, пару лет в коробку из-под огурцов, остаток догнать кредитом (чем больше начальный взнос - тем меньше процент).
Вот я лично этот этап досемейной самостоятельности успешно прохлопал, и это сильно повредило - да, живу отдельно, но формально, всё еще бездомный и безработный, как Буратино.
destrier писал(а):В какой-нибудь христианской общине
... вообще идет активная десоциализация - ибо за пределами её мир совсем иначе устроен, и то, что было хорошо в общине, снаружи бесполезно, а то и вредно. Неудачный пример.
destrier писал(а):Алсо, ты же вон сам пишешь, что у тебя сейчас нет отдельный работы-жилья, несмотря на всю социализацию принятую в твоей
Вот как раз потому что поздновато начал активное общение с миром (фактически, только на третьем курсе ВУЗа, в школе я вообще почти не взаимодействовал с миром/людьми, кроме семьи и учителей), да и врожденные нарушения психики (некритичные, но заметные) тоже влияют - это мне конкретно повезло с выбором работы, профессиональные программисты и так официально считаются двинутыми и на их странности всем пофиг. Для менеджера или там юриста мои сдвиги были бы совсем неприемлемы.
[BC]afGun писал(а):да и не малое количество ученых тоже являются людьми замкнутым
Ученые (настоящие ученые, а не администраторы или научные работники) - те по определению психи, образ растрепанного безумца не от мира сего - совсем не так уж далек от истины. Вот только их асоциальность на 200% искупается их гениальностью, а большинство этим похвастаться совсем не может.
destrier писал(а): Есть там такая община Амишей, очень интересно, можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%88%D0%B8. Они вообще полностью изолированы от прочих обществ и прекрасно себя чувствуют, и даже активно размножаются, в отличии от многих европейцев.
Ну и каковы их достижения? Лекарство от рака? Полеты в космос? На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?
Это обычная консервация в N-ом веке, только и всего. В то время, как космические корабли бороздят большой театр, они строгают детей и молятся Летающему Макаронному Монстру. Офигительный социум.
destrier писал(а):(автоопределение)Внезапно...
Дык я вроде не раз писал, что до позднего школьного возраста были заметные аутоподобные черты. с 15-16 лет пошла компенсация и на 19-20 лет уже был почти в норме, достигнув своего максимума, отведенного природой. А следы и сейчас любой психолухог найдет, даже по постам на форуме.
Spirit of magic писал(а):Как-то странно в наше время с учетом цен и уровня жизни писать что прям каждый должен бежать в 18 лет из семьи, обзаводится своим жильём и т.п. У нас многие только учатся до 23 лет
... а потом работают на кассе, угу. Вышка - это очень дорогой инструмент, человек должен понимать, зачем ему нужно тратить пять самых продуктивных лет своей жизни на учебу, а не потому, что можно еще пять лет сосать мамку.
Когда же ты открываешь свой личный холодильник и видишь там мышь в петле - мозги сразу щелкают, весь насранный туда предками вербальный мусор насчет "бедность не порок" моментально улетучивается, и ты идешь добывать себе пропитание - а там через пару-тройку лет уже и ясность встанет, куда учиться и стоит ли вообще учиться.
Spirit of magic писал(а): приводит к появлению онкологий и многих других заболеваний.
Ух ты, а до современной цивилизации рака-то и не было. (trollface) Точнее, до него просто не доживали - раньше большинство населенцев помирало в 40 лет, без антибиотиков, антивирусных и оперативной хирургии.
Spirit of magic писал(а):Как и наука ради науки-как признают даже сами ученные 90% высшей математики вообще не применимы практически.
(голосом британского лорда) Сэр Исаак, зачем нужны ваши интегралы и дифференциалы? Чтобы посчитать королевские подати, достаточно сложения и умножения!
[BC]afGun писал(а):И в результате первый траванулся веществами, а второй разбился на байке, на бешеной скорости
А вот для этого нужно четко понимать себе, где кончается забава (пусть и связанная с некоторым риском) и начинается смерть. Не только лишь все могут, признаю.
Spirit of magic писал(а):Но и излишне развитая наука в результате которой жрём сплошную химию включая мясо напичканное антибиотиками тоже не добавляет здоровья
Без науки и антибиотиков ты вообще мясо бы видел только по праздникам :-) и то не факт, потому что мясо хочется и барину, а тебе достаточно и хлеба из лебеды.
Spirit of magic писал(а):Именно так.
Ты иронию не уловил - во времена сэра Исаака, на интегралы смотрели как на хрень, а сейчас без интеграла ты шагу не ступишь. Да вот даже комплексное исчисление - казалось бы, кому нужен квадратный корень из минус единицы? А вот расчеты электрических цепей делают в комплексных уравнениях. Посмотри, сколько у тебя в компьютере цепей и проникнись духом высшей математики :-)
Spirit of magic писал(а):И нечего в космосе делать
Спутниковую связь на мыло! Даешь телеграфный провод "Москва - НьюВасюки"!