Хе. А я только проснулсо :D
Давай, спокойной ночи. :)
Однако здравствуйте. Смотрю, не скучаете.
Мой мозг сломан. Решил я поржать в проге Universe Sandbox (песочница для астрофизиков, ага), и создал объект с названием "вселенная". Задал ему значит меньшее из двух известнх чисел массы: 6*10 в 52 степени, что оказалось эквивалентным массе 52,008 миллиардов галактик Млечный Путь. Задал, без задней мысли ему известный диаметр в 18 миллиардов световых лет.
А потом долго созерцал полученный объект. Много думал. Гравитация поверхности системы: 56 * 10 в -12 ст. g (ничтожная). Но несмотря на это, что бы уйти с поверхности, требуется скорость 1.2 световых...
А я-то раньше скептически относился к предположению, что мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре. И ведь я еще второе число не проверил...
Однако доброе утро.
А потом долго созерцал полученный объект. Много думал. Гравитация поверхности системы: 56 * 10 в -12 ст. g (ничтожная). Но несмотря на это, что бы уйти с поверхности, требуется скорость 1.2 световых...
А я-то раньше скептически относился к предположению, что мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре. И ведь я еще второе число не проверил...
Однако доброе утро.
сабж
Т.е. как это понять "невозможность существования"? А кого мы тогда по ихнему гравилинзированием находим?
Snoopy писал(а):(автоопределение)Ну, если строго, то там говорилось о невозможности существования ЧД в том виде как их сейчас представляют. Но ничего не мешает существовать каким-то другим объектам с такой же гравитацией.
Уже читал.
Мы говорим об объекте, с присутствием радиуса Шварльцильда, который описывает горизонт событий, ноходящийся над его поверхностью на основе предельных значений ОТО. Сверхмассивные черные дыры будут черными дырами хоть в каком виде уже потому, что есть таковые, чьи массы настолько велики, что плотность сингулярности у горизонта событий становится меньше плотности воздуха.
Для просвящения
ChainRainbow писал(а):Кэп в лице известно кого какбы намекает, что раз скорость света непреодолима, значит диаметр вселенной в световых годах не может превосходить ее возраст более чем в два раза.
На что другой Кэп отвечает:
" Вселенная расширяется с того самого времени, когда, по мнению теоретиков, всё внезапно вылетело из бесконечно плотной точки Большим взрывом.
Пространство, проходимое светом в ранней Вселенной, выросло благодаря расширению Вселенной. Подумайте об этом, как об интересной вещи.
Нужно наглядное объяснение? Вообразите Вселенную всего лишь через миллион лет после рождения. Пучок света за один год пролетел бы путь в один световой год. В то время Вселенная была в тысячу раз меньше, чем сегодня. Так что этот световой год сегодня растянулся до тысячи световых лет."
Snoopy писал(а):kuzya93 писал(а):Вики пишет иначе
Пошарился в инете. Кажется англовики залажала.
Вообще, можете сами посчитать, вот формула РШ - r_g = 2Gm/c^2, массу видимой вселенной просто найти и подставить.
Только советую учесть, что есть две известные массы:
1) 6 * 10 в 51 степени кг - масса ВИДИМОЙ материи
2) Включая невидимую: 6 * 10 в 52 степени кг
Критическая плотность отделяющая Вселенную от коллапса: 6 * 10 в -27 ст. кг/м^3
Если оная находится хотя бы рядом с ней, ее масса составит 1 * 10 в 53 ст. кг
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну да, расстояние между объектами стало больше, но увеличиваться быстрее скорости света (я выше фигню про "вдвое" написал, скорости света не стакаются же) увы оно не может.
А теперь, пожалуйста, подумай-ка еще раз.
Тебе не говорят, что свет ускоряется, тебе говорят, что пространство расширяется. И не только то, что впереди, но и особенно то, что уже осталось позади. Тот самый ПРОЙДЕННЫЙ вышеупомянутый световой год уже расширен тысячу раз. Оттуда и возникает т.н. "мнимое ускорение", проявляемое как "разбегание" из-за которого и возникает внешний горизонт событий у Вселенной, только уже для наблюдателя изнутри.
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):Расстояние между объектами как раз может увеличиваться быстрее света.
Из пункта В со скоростью света вылетели объект А со скоростью 300 тыс. км/сек и одновременно с ним в противоположную сторону вылетел объект Б с такой же скоростью. Каково будет расстояние между объектами А и Б через одну секунду?[BC]afGun писал(а):Тебе не говорят, что свет ускоряется
Стоп, стоп, стоп. Нет, мы конечно, не знаем, какой была скорость света ТОГДА, но сейчас, не смотря на расширение, она точно не увеличивается.[BC]afGun писал(а):Тот самый ПРОЙДЕННЫЙ вышеупомянутый световой год уже расширен тысячу раз.
А свет за это время пролетел еще 999 световых лет. Все нормально.
Чейн, либо у тебя троллинг такой, либо ты натурально не въехал.
Хорошо, поясняю на пальцах.
В обычной, не расширяющейся системе отсчета выделяем три излучающей точки: А, В и С.
Расстояние между А и С = 1000 условных едениц. Между А и В - 250 условных единиц. Между В и С - 750 уловных едениц соответсвенно.
Скорость излучения равна 1 ед. в условную еденицу времени.
Все вроде бы тривально:
из А в Б излучение придет за 250 ед. времени
Из Б в С - за 750 ед
ИзА в С - за 1000 ед.
Теперь меняем условия, ставим скорость расширения таковой, что за 2000 условных едениц времени система отсчета расширится в два раза.
В результате:
Расстояние между А и В за 250 ед. времени увеличится на 31.25 ед.
Расстояние между В и С за за 750 ед. вр. увеличится на 93.75 ед.
Расстояние между А и С увеличится на 500 ед.
Другими словами, излучению предстоит пройти еще часть пути сверху
В результате из А в С излучение придет уже примерно за 1800 ед. времени, а общее расстояние на момент "прилета" между этими точками будет соответствовать 1800 ед.
Еще не дошло?
Поясняю. Для наблюдателя субъективное расстояние до источника А в момент принятия излучения все еще будет соответствовать 1000 ед, когда реально - почти вдвое больше.
Аналогично и из А в В - излучение достигнет точки Б примерно за 280 усл. ед. времени, и наблюдателю в этот момент покажется, что точка А находится в удалении 250 ед.
Таким образом, вместо того, что бы прийти по времени из А в С через В за 250, затем 1000 ед времени, он приходит в точку В ко времени 280, а прилетает в С ко времени 1800.
А теперь добавь в эту задачу еще ускорение расширения, потомоу что именно так же сегодня и происходит, и как известно, это ускорение не постоянно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще раз. Объективно, для стороннего наблюдателя, ничего за горизонт событий не падает и быстрее скорости света не движется. Мнимые скорости "быстрее света" и получающиеся из них расстояния имеют место быть только для нас, поскольку мы наблюдаем систему изнутри. Мерить искривленное пространство-время можно, но зачем???
Затем, что де-факто, горизонта событий даже телескопом достичь потому и не удастся, что возникает реальный момент, когда сама излучающая точка реально начинает удалятся со световой и более скоростью. да, она вроде как стоит на месте, и потому никаких законов не нарушает. Но расстояние между объектами увеличивается один хрен и нифига уже не субъективно. Как раз-таки субъективно я тебе и в задаче даже пояснил, что наблюдаемый источник находится реально ДАЛЬШЕ чем он видится в момент принятия излучения.
Именно поэтому расчет диаметра вселенной нифига не может быть ограничен двойнм радиусом ее возраста в световых годах - есть еще ускорение расширения.
Smikey писал(а):(автоопределение)Не может время остановится. Скорость не может равняться скорости света. То есть максимум время будет очень медленно течь с точки зрения наблюдателя.
Да, я не сплю и мне скучно.
Строго говоря, время, это не совсем координата. Это мера скорости проистечения процесса. Замедленная скорость процесса потому и замедляет время. Но если процесса нет - нет и времени.
Поэтому и невозможен откат времени назад или вперед.
*читает, что пропустил*
Весело, я смотрю тут было...
Однако доброе утро.
Весело, я смотрю тут было...
Однако доброе утро.
Donnel писал(а):Я хочу еще.
*Фыркнул в сторону*
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Мне кажется, прежде чем просить у нас, лучше договориться между собой, стоит ли сливать игры.
О чем я сразу и сообщил... Не просто же так там раздвоение понификаций случилось...
Только после вас (с)
kuzya93 писал(а):Доброй ночи, новая поняша!
Кузя. Глянь информацию его сообщений.
В том-то и дело, что нет. И не был. По каким-то своим личным причинам, о которых не колется, не хочет залогиниться. После многих тщетных попыток, я просто забил. Теперь вот уже не получится.
Адская Лиса писал(а):Как вариант - анонимов же нельзя добавить в игнор лист, так что может чтоб типа все прочли
Все возможно. Но я устал искать глубокий смысл. И устал наблюдать его среди более половины очереди на премодерацию от анонов. Тем более, что мне его сообщения все меньше нравятся.
kuzya93 писал(а):Насчёт пользы атомной бомбы — спорный вопрос; третьей мировой ПОКА не было, но если она таки начнётся, то все плюсы бомб резко развернутся в минус. А учитывая то, что война чуть не началась как минимум дважды после появления бомб...
А АЭС особо не взрываются — скажем, прорывы на ГЭС куда страшнее.
Дело не сколько я атомных бомбах, сколько в последствиях.
Известная вещь, о которой я уже говорил: чем сильнее вооружение хищника, тем меньше он старается прибегать к нему против соплеменников даже в самых сильных соперничествах. Причина тому простая - рост внутривидовой смертности самому виду не выгоден. И те виды, которые не успевают установить инстинктивно-психологический барьер - вымирают с той или иной скоростью, в зависимости от внешних факторов, как и от собственной разницы между смертностью и рождаемостью.
Фишка в том, что сам человек может и не шибко успел обзавестись достаточно сильным барьером, но зато у него есть инстинкт самосохранения: не только собственный, но и видовой.
Когда у него отросли первые копье-топорные зубки - его только тянуло еще кого-нибудь прибить, что и стало катализатором генезиса разумности: выживать начали не сколько сильнейшие, сколько умнейшие, действоавшие не одной только грубой силой, и способные сдержать свои амбиции хотя бы здесь и сейчас.
Но чем сильнее и эффективнее становилось оружие, тем сильнее становились последствия внутривидовой агрессии. Войны в человечестве бушевали стабильно раз-два в поколение и могли длиться до нескольких сотен лет. Именно в этом горниле складывать голвы начали не только самые буйные, в то время, как масштабы потерь самого вида поползли вверх. В какой-то определенный момент сам масштаб количества потерь зашел за порог чувствительности человека, и катализировал процесс образования берьера - людям начало элементарно становиться страшно воевать. Последняя мировая война именно колоссальностью численных потерь начала воздействовать на видовой инстинкт самосохранения и народ тем самым всерьез демотивировать, пусть даже в процентах кажется сравнительно не такой уж и большой.
Так вот, когда человек как вид отрастил ядерные клыки, ему стало просто трындец, как страшно. Всякая война имела смысл только из-за двух вещей: ресурсы и право размножения (экспансии). Копье, меч, пушка, автомат - все это, в общем-то еще не сильно влияет на эти цели. В отличие от атомной бомбы, которая тупо выжигает все начисто, и ни тебе ресурсов, ни еды, ни даже баб, которых можно было бы невозбранно утащить и того-самого. Причем, русская "кузькина мать" - ярчайший тому пример, что даже циничные америкосы, сбросившие атомки на людей - и те испугались. Потмоу что нет смысла в завоевании выжженой земли. Нет смысла идти в поход и стрелять, если в тебя тоже гарантированно полетит пуля, и она гарантированно тебя убьет. Ну и наконец, нет смысла даже из-за кустов стрелять, если собственная отдача переломает тебе все кости. Смысл всей затеи тупо теряется. А раз теряется смысл - ничего не мешает проявляться элементарному инстинкту выживания.
Именно потому один из великих ученх и сказал, что если не хотите войны - раздайте оружие всем. Два равных по силе последствий оружия соперника предпочтут меряться понтами и длиной полового органа, чем схлестнуться в драке, с большим шансом не встать даже в случае победы победы.
В противном случае - сильный нагибает слабого. Просто что бы показать свое превосходство. Что мы и видели на примере сэшэопии.
А в целом, сегодня атомные бомбы достаточно сильно очистили, что бы минимизировать последующее заражение. Не говоря уже о специальных вычислениях, дополнительно оное снижающих. Так что технически, сегодня атомка - кусок тротилла особой мощности.
Ангелочек Нежный писал(а):природные катаклизмы...если предположить,что планета - живое существо,то она может лечить свои болячки смерчами,наводнениями,извержениями вулканов,пожарами и т.п и т.д...мы же как вирус....Ren писал(а):Если в мире всё гармонично, то наверняка есть какой-то светлый аналог атомной бомбы... Интересно тогда, что же это.
Скорее как дитя, и в процессе от плода к рождению и взрослению.
Всякий ребенок первое время кормится матерью, пока сам добывать себе пропитание не в состоянии. Но однажды его просто выталкивают из утробы. И точно так же однажды отрывают от груди, как бы мелкий спиногрыз не капризничал, не выл, и не сучил ногами - процесс неизбежен.
И не смертелен для вида, что характерно. Но жопе может быть иногда больно, да.
Вулканы всего лишь подпитывают атмосферное давление и регулируют рассеивание света, учавствуют в балансе химического состава воздуха. Наводнения выносят водные минералы в почву, а пожары создают питательную среду для молодых растений, уничтожая старые. Точно так же как биосфера фильтрует воду, выделяет ее из общего состава планеты, создает кислород и впоследствии, озоновый слой. Есть даже отдельный вид "фекальных "бактерий, питающийся радиоактивной пылью и дезактивируя ее. Дышащие кислородом появились в результате древней "кислородной катастрофы", из-за того, что (с) бактерии, питающиеся углекислым газом нифига не заботились об этой вашей экологии, и в конечном результате загадили всю планету так, что метановая с чем-то там атмосфера стала кислородной.
И далее по списку.
Ангелочек Нежный писал(а):[BC]afGun писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):природные катаклизмы...если предположить,что планета - живое существо,то она может лечить свои болячки смерчами,наводнениями,извержениями вулканов,пожарами и т.п и т.д...мы же как вирус....Ren писал(а):Если в мире всё гармонично, то наверняка есть какой-то светлый аналог атомной бомбы... Интересно тогда, что же это.
Скорее как дитя, и в процессе от плода к рождению и взрослению.
тогда мы должны стать планетами,через множество реинкарнаций?или ты что-то другое имел ввиду?....во всём остальном я с тобой согласна....
Все куда прозаичнее. Жевать мы научились, и даже матюгаться. Вон - первые шаги робкие в космосе вовсю идут.
Впереди половое созревание.
А дальше - прилетел, аки сперматозоид на пустнынную планету, чихнул там, высморкался... вот тебе и панспермия. А спустя пару миллиардов лет, возможно, и новая жизнь. Новая живая планета.
Более того, человек же существо такое... дико эгоистичное. И не просто так. Прилетев на планету нас не устроит ни кислотная атмосфера, ни повышенный вулканизм. Нет, нам подавай моря-океаны, офигенный закат в привычной атмосфере, и черт побери, нормальную природу, что бы можно было как следует от впечатлений на упомянутый закат поматерится, и не быть за это оштрафованным. Мы сможем долго жить в консервной банке, но счастливыми себя будем чувствовать только в максимально приближенными к естественынм условиях. Особенно, в отношении свободного пространства.
Так что цивилизация тут не просто комплект зреющих сперматозоидов. А дико лютый комплект, потенциально способный внести жизнь куда угодно, попутно решив проблемы бесплодия планеты на корню.
И это просто потому что человек привык подбивать окружающее пространство под себя. Но будет продолжать думать, что не, он дофига разумный, и потому делает что хочет и с кем хочет. А на деле - всего лишь выполнит функцию размножения. Причем в качестве лишь посредника.
Cyanide Kualus писал(а):Атомная бомба - неплохой гарант мира между серьезными державами, от нее пользы больше, чем вреда.
...не говоря уже о том, что ее не обязательно обрушать на себя. А если там... пришелицы какие злобные нападуть? Надо чем-то им моськи-то набить, и сделать максимально эффективно.
Modelist-kun писал(а):Ага. Прямо сейчас уступим.
Ну не прям сейчас, но однажды уступить действительно придется. Планета дважды нас просить не будет.
Доктор Мьютран. писал(а):Траллить лалак здесь можно?
Niet.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Да не обязательно, с какой-то там вероятностью иные виды не дойдут до нашего уровня.
А это и не обязательно.
Напомню, что динозавров не астероид убил, а всего лишь пропел им марш похоронный. Потому они просто выродились сами. И они не первые и не последние, кто будучи господствуя - тихо и скучно кончился.
А сейчас мы уже находимся в периоде чувствительного вымирания макрожизни. Все бы ничего, но у бытия на вершине пищевой цепи есть один существенный недостаток - чем выше шкаф, тем он громче падает. Баланс нижних звеньев уже сейчас нарушен и каскадом бьет в разные стороны. А это уже лавинообразный эффект, который продолжится, пока не выродится вся не справившаяся с переменами система. Это освободит экологические ниши и взамен появится система другая.
Так что человек может сколько угодно гордо стоять на мачте и твердить, что непотопляем как Титаник. Ближайший айсберг грубо развеет этот миф.
Smikey писал(а):(автоопределение)А планета просить не может, она - кусок камня.
Спасибо, сэр капитан. Простите, сэр, но похоже у вас некоторые проблемы с образным мышлением, сэр.
Modelist-kun писал(а):И кому уступать собрались? Огласите весь список, чтобы конкурентов задушить ещё в колыбельке.
Йеллоустоунский супервулкан.
Космические метеориты и астероиды
Изменения озонового слоя
Таяние полярных льдов -> поднятие бывше-подледных литосферных плит и сопутствующее опускание экватора -> ускорение вращения планеты в счет эффекта танцовщицы
Постепенное слабение магнитного поля планеты
Это только небольшой список. Вперед, души каждого. Не жалей и не щади.
А так же в довесок:
Амос Тверски и Даниэль Канеман экспериментально показали, что людям свойственно испытывать когнитивные искажения, которые могут привести к существенной недооценке рисков человеческого вымирания:
1. «Отрицание» — это такая разновидность негативной эвристики доступности, которая проявляется, когда исход событий настолько неприятен, что даже сам акт размышления о них ведёт к нарастающему нежеланию верить, что такое может произойти. Это приводит к тому, что вероятность человеческого вымирания недооценивается.
2. В тех культурах, где вымирание людей не рассматривается в качестве возможного, предположение о нём должно преодолевать сопротивление господствующих воззрений.
3. Также здесь может проявляться склонность людей предпочитать позитивный исход негативному.
4. Психология экономического поведения имеет строгие доказательства того, что недавние события имеют незаслуженно высокое значение в анализе рисков. Грубо говоря, столетние штормы имеют тенденцию случаться каждые 20 лет на бирже, поскольку трейдеры становятся уверены, что нынешние хорошие времена будут продолжаться вечно. Тех, кто предполагает редкие события биржевого краха, отвергают, даже если они имеют хорошо обоснованные статистические доказательства.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)А человек полетел в космос, расщепляет атомы и прививает гены рыбы кукурузе.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Я бы вообще никому не уступил. Природа не даром запрограммировала любое живое существо на самосохранение и выживание. Человечество исчезнет только если весь мир в труху. Да и то, нет гарантий.
Еще раз прочти тот список что я тебе дал. Я указал именно на тот факт, что иногда новой жизни достаточн окак китайцу подождать у реки, что бы наши трупы проплыли там сами. Да, мы будем сопротивляться. Блин - динозавры тоже сопротивлялись. Одноклеточные в первом вымирании - ох как сопротивлялись. А все равно остались только еденицы процентов.
Но есть еще ряд уязвимостей и в нас самих. И ядерная война там - меньшее, чем стоит бояться. Та же генетика может угробить нас же самих, как уже выше сказано. Да банальная психология гордого "непотопляемого" Титаника (ах, простите - атомного ледокола) может привести именно к тому, что к чему-то мы окажемся тупо неготовы, и исчезнем просто потмоу что были уверены в своей невероятной крутости, и невыводимости даже дихлофосом.
Smikey писал(а):(автоопределение)Что ты имеешь ввиду под "генетикой"?
Прямое генетическое воздействие от ГМО до самого человека.
Smikey писал(а):(автоопределение)Генетическое вырождение - последнее что грозит человечеству.
Далеко не последнее. Читай про последствия медицины как нейтрализатора естественного отбора.
Smikey писал(а):(автоопределение)Лет через 10 будут уже не просто предупреждать генетические заболевания, будут их напрямую лечить.
Не факт. Против рака до сих пор бессильны. Против лейкемии бессильны. Против Альцгеймера ("больезнь стариков") вообще даже до сих пор понятия не имеют, что его вызывает, только догадки. Ах да - еще есть как минимум ВИЧ.
Smikey писал(а):(автоопределение)А лет через 50 наверно уже можно будет всякие синие волосы и хвосты выращивать без проблем.
Пробелмы будут. Напомнить, что клонирование человека запретили, ибо религия? Генная модификация - тоже "противна богу". И ты не смотри, что мы тут все из себя атеисты - пока из "средневековья" выйдем, может стать уже поздно. Именно в этом и заключается процесс естественного отбора - кто успел, того и тапки. Вот только за тапками бежать приходится непрерывно, ибо реальность окружила нас кругом не просто опансостей, а связанных опасностей, некокорые из которых склонны так же меняться как и мы.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Знаем. Плавали. Согласно таким "научным изысканиям" мы должны были ещё минимум лет 200 назад как подохнуть.
Есть такая поговорка: наличие паранои не отменяет вероятность появления преследования. Мы живем не в Эквестрии, а в мире, где против нас все еще действует овердофига различных форс-мажоров. Да, со временем, часть из них мы можем преодолеть. Но только если успеем к тому моменту как случится нечто покрупнее, и только если будем к этому готовы.
В противном случае - как динозарвры. Только с гордо поднятой головой. Уверен, археологам следующего или колониального вида будет очень интересно - как же так получилось-то.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот только если весь мир в труху, то для новой жизни может просто не оказаться места. Будет вокруг Солнца летать каменный шарик практически без атмосферы или с атмосферой такой ядовитой, что ничего не сможет зародиться. (Венера и Марс подтверждают).
Для того, что бы одна жизнь заменила другую, не обязательно миру доходить до состояния "в труху". Жизнь меняется сама по себе, со временем. И более старая рано или поздно промахивается как тот Акелла. И тогда более молодая и жизнеспособная ее замещает. Либо остается пустая экологическая ниша.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Да ладно! Правда что ли? А я думал они тупо жрали, спали и шипились.
Свойство всей жизни - приспосабливаться. В частности, за тем и "шиппятся", что с помощью создания нового организма это делать много проще.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Ещё один большой плюс человечества, что у человечества никогда нет и не будет одного общего мнения.
Есть еще такое понятие, как стереотип мышления и давление масс.
Именно в результате оного ученым ранних веков было весьма трудно не сколько делать открытия, сколько о них заявлять. Впрчоем, и сейчас ситуация лишь немногим лучше.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение) Если кто-то думает, что он "Титаник", то есть тот кто думает, что это не так. И наоборот, кто-то считает, что человечество поживёт ещё сотню другую лет и ей на смену придут обезьяны из-за какого-нибудь вируса мухоловки, а кто-то не забивает себе голову различными философскими размышлениями и строит межзвёздный "Ледокол 200 лет Победы".
У всего этого есть одно большое но - способность меньшинства преодолет проблему. Человек объединился именно потому, что так преодолевать отбор естественной среды ему стало много проще даже при своих разногласиях. Но и как уже показала практика, когда цивилизация таки доходит до края, она исчезает целиком. И Рим - не единственный тому экземпляр.
Все дело именно в том, что помимо отбора индивидуального, есть еще отбор социальный. А социально мы ведем себя как единый организм. И последствия выбора социума огребаем тоже как единый организм. При всей своей индивидуальности, да.
Тот, кто решит послать "слипершипы", когда остальные ошибутся натолкнется в первую очередь на то, что для воссоздания стабильного генофонда требуется начальное население минимум 5000 человек. Иначе колония вымрет через несколько поколений ввиду столкновений родственных кровей. Я уже молчу о том, что политика рождаемости должна будет измениться радикально.
Что не всем удастся.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Есть ещё одна поговорка: У смелого сорок дорог, а у труса одна, да и то по ней волки бегают.
Что-то я сейчас совершенно не понял смысла твоей фразы и к чему она вообще была произнесена.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот ты сравниваешь человечество, которое выращивает птенцов на орбите Земли и динозавров, которые представляют собой больших ящеров без какой-либо цивилизации. На чём основывается это сравнение?
На основе биологии, эволюции и факте доминирования. Причем динозавры успели обосноваться всерьез и надолго и прожить целую эпоху. Приспособиться конкретно, так сказать.
Smikey писал(а):(автоопределение)Медицинский отбор это фигня. Уж не знаю сколько там тысяч поколений надо, чтобы проявились какие-то негативные последствия от него.
Оказалось достаточно всего пару-тройку. Дефективность генов растет уже сегодня, давая общую растущую слабость жизнеспособности в статистике населения.
Ранее гемофилики не могли дожить даже полового размножения. И потому рождаться могли такими только мальчики (из-за свойств хромосомы), а девочки, максимум, "потенциальный носитель". Теперь могут, и таки размножаются. В результате гемофиликами рождаются уже девочки.
И это только один из примеров закрепления дефективного гена. Если сам углубишься в тему - волосы на голове зашевелятся.
Smikey писал(а):(автоопределение) За это время медицина шагнет далеко вперед.
А вместе с ней и характер болезней.
Напоминаю, что для инфекционных заболеваний достаточно было когда-то лишь пенициллина. А сегодя - убойноной дозы антибиотиков и то не всегда хватает. Знаешь почему? Потмоу что даже бактерии приспасабливаются, мать их. И делают это, пока что, быстрее, чем челвоек создает новый лом, против которого, как он снова надеется, "нет приема".
Smikey писал(а):(автоопределение)Короче, пусть "генетика" вас не волнует. Скорее уж мы все сожрем или взорвем, чем вымрем от вырождения.
Вырождение - не только генетический результат. Жизнеспособность особей - это лишь один из факторов. Сдохнуть от гриппа находясь в стерильной капсуле, знаешь ли, все равно проблемотично, даже без иммунитета вообще. А вот если в капсуле появится брешь и в нее проникнет внеочереной новый штамм - вот тогда уже другой вопрос.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Кот последний в очереди на хвост? Никого? Ну тогда кот будет первым.Только 50 лет - это долго. Через 5 бы начали, что ли.
А в этом-то и главная проблема: относительно масштабов планеты и ее временных отрезков, эти процессы носят мгновенный характер. А вот конкретно для человечества - процесс длиной в тысячелетия и более.
Для примера: поместили лягушку в котел с горячей водой - тут же выпрыгивает и выживает. А вот поместили ее в холодную и начали ме-е-е-е-е-едленно так разогревать. До нее в итоге даже не доходит, что она уже живьем варится и так в итоге в кипятке и остается.
Научно доказанный пример, между прочим.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Естественный отбор никуда не делся, просто благодаря медицине для него стали более важны другие признаки.
Он отдалился. То, что проникает сквозь заслонки - то и устраивает отбор. Те факторы, что отбирали генофонд ранее сегодня уже действуют крайне слабо, либо не действуют вообще.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Однополые браки уже в некоторых странах разрешили, так что если сейчас есть препятствия, это совсем не значит, что они будут через 50 лет.
При чем тут это вообще?
Извини, но даже собаки одного пола трахаются, дельфины и много кто еще - тоже мне, нашел чем удивить! :-\
Wolfram писал(а):(автоопределение)Мы живём не в Эквестрии, где каждый год случается овердофига различных форс-мажоров, а в мире, где они происходят раз в тысячи лет. А науке, в том виде, котором мы её знаем, только 4 века. Конечно, случиться что-то успеть может, но скорее наука к тому времени шагнёт уже далеко вперёд.
Главный закон Мерфи: если что-то плохое должно случится, оно обязательно случится, и именно в тот момент, когда ты меньше всего этого ждешь.
Не забывай, что любая ничтожно маленькая вероятность при большом количестве повторений в конце-концов, случается. И именно в этом ее большая опасность, что из-за ее малой вероятности к ней наименее всего оказываются готовы, когда она таки свершается.
Вон, в Челябинске всего пару кэмэ взрыва пониже и привет Хиросима. Камни до самого входа в атмосферу в упор не заметили. ну разумеется, в будущем мы хоть звезды тебе таскать на буксире будем, просто в приступе романтики составляя из них "I love You". Но до этих времен еще дожить, знаешь ли, надо.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Откуда инфа, что вулкан-который-невозможно-назвать извергает больше всякой грязи, чем ядерная боеголовка?
Почтитай про геологические характиристики извержения Святой Елены и про Эйяфьялаёкудля в частности. Особенно про пепел, пиропластик, кислотные газы. Много интересног оузнаешь о вулканах. Не даром они - главные генераторы атмосферы.
Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, ты все в кучу кинул, и генетические болезни, и микробов с антибиотикой, и капсулу какую-то стерильную (кстати, при чем тут каспула?). Разговор шел о генетике.
Разговор изначально вообще-то шел о том, что имеет путь роста и развития не только как индивид, но и как вид в целом. И особенно о том, что если наступит время, родительский дом он покинет - никуда не денется. Просто предстанет перед выбором. Да, в какой-то момент он научится терраформировать, корректировать орбитальные характеристики, магнитные поля и много чего еще. Именно тогда он вернется назад лишь за одним - проследить, что бы с родной планетой ничего не случилось. От безудержно стареющего солнца на буксире утащит, если потребуется. Гипердвигателем в более молодую систему отправит, если потребуется. И это он сделает прост опотому что это для него родной дом, а не просто планета.
А до тех пор, у нас целый миллиард лет, прежде чем жизнь из-за увеличения яркости солнца ощутит на себе проблемы не только с выживанием, но самим существованием как таковым. В частности - макрожизнь. А если сунуть нос в геохронолгию, то это по меньшей мере еще три эпохи, сравнимые с динозаврами и нами. А значит, потенциальная способность планеты "зачать" и вырастить в естественных эволюционных условиях еще по меньшей мере три разумной цивилизации Земли, отличные от нашей.
При этом, срока даже до следующей эпохи цивилизации с лихвой хватит, что бы от нас - спорщиков - хорошо, если окаменелости остались.
Smikey писал(а):(автоопределение)Объясни мне, как у тебя за два три поколения вредный ген распостранится по всей популяции? Где ты такую чушь вычитал?
На лекции по физиологии, пока учился в МЧС.
Дело тут всего лишь в скорости распространения челвоека. Глянь на статистику и как быстро мы достигли отметки аж в 7 миллиардов. В 1820 году нас был примерно миллиард и только в 1927 году насчитали два милларда. Менее ста лет и в три с половиной раза больше - не из пробирки же вся эта биомасса появилась?
Речь идет прежде всего о том, что даже сильно дефективный ген благодаря медицине и моральному развитию сегодня способен распространяться через размножение, когда раньше ему не позволял естественный отбор. Этот ген пересекается, дублируется. Вот только он такой не один - помимо гемофилии есть целая туча различных дефектов генов. И сегодня начали выявлять даже те, которые раньше в упор не проявлялись - закрепленные рецессивные гены. То есть те самые, которых по идее, должен блокировать ген-доминант. Но они появляются. И появляются массово.
Впрочем, я не просто так чуть позднее процитировал пример психологии биржи. Именно настроение, что "все будет хорошо вечно" там и приводит к тому, что негативные события, ожидаемые раз в сто лет, в итоге происходят раз в лет двадцать.
Поэтому верь дальше, тебе никто не запрещает. Можешь вообще даже не париться - с большей частью проблем столкнуться придется твоим потомкам и скорее всего задолго после твоей жизни. Пусть даже это не отменяет того факта, что действительно придется.
Smikey писал(а):(автоопределение)Еще раз повторяю - уже сейчас в развитых странах делают пренатальные генетические проверки. Если родители являются носителями вредной мутации, они вполне могут родить ЗДОРОВОГО ребенка благодоря этим проверкам.
Проверка только выявляет. Для исправления гена нужна генная модификация. Если они это делают - хорошо. Но я не уверен, что они имеют панацею от всех генных дефектов. Особенно если учесть, что генная модификация сегодня на практике находится толкьо на начальном уровне. Как медицина лет сто назад.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Только если ей это позволяют. Конкуренция за место под Солнцем всегда проходит остро.
о том я речь и веду. Если Акелла промахнется - его замещают. Если не промахивается - крут невероятно. Но это не значит, что метким он будет вечно.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот человечество и приспособилось так, как всяким динозаврам и не снилось.
напомню, что до хомо-сапиенса были и другие люди. Среди них были доминирующие подвиды. И при своем появлении хомо сапиенс был далеко не доминантом. Но в итоге всех несогласных либо поимел, либо вырезал. Уверен, те виды были бы тоже уверены в своей вечности, умей они абстрактно мыслить.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Которое манипулируется как нечего делать. За примерами ходить далеко не нужно.
Но иногда оное не поддается воздействию. И за примерами тоже ходить недалеко.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)А почему ты думаешь, что именно меньшинство всегда право?
Именно так я не говорил. Вообще ни разу. Речь была о конкретном случае, когда правые оказываются в меньшинстве и под давлением масс. Будь добр, не перевирай и не съезжай с темы.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Это что получается, все римляне вымерли? Постой.... СССР тоже развалился... так что выходит... я - реликт?!
А ты найди и покажи хоть одного потомтсвенного римлянина. Все то там сейчас живет даже с памятниками своими не схожи, не то что по общему характеру цивилизации.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Человечество, как бы, не едино в плане социума. Иранцы от иракцев отличаются не только одной буквой в названии страны.
Но едино как вид. Особенно в космических масштабах.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Фраза к тому, что человечество никогда не будет сидеть сложа руки.
Я и не спорю. Но это не отменяет вероятности того, что в результате он будет пытаться остановить голым задом пресс. То есть, вероятность неотратимости событий, которые в конце концов, заставят его покинуть планету. Именно это я имел ввиду под фразой "планета дважды просить не будет". Просто появится новые болезни, которые вовсе не обязательно они будут поражать именно нас. Они могут начать поражать нашу пищу. В Interstllar достаточно хорошо показали этот момент: просто начались события, с которым человечество, при всех его хваленых технологией, оказалось вовремя справиться бессильно. Да чего греха таить - насилу ноги унесло.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Если только по биологии, то на Земле много видов, которые эволюционировали, обосновались всерьёз и надолго, и при этом почему-то не создали свою Цивилизацию в отличии от человека.
Напомню, что человек даже в эмбриогенезе развивается от клетки до рыбного состояния и далее. Или жабр у зародышей челвоека ни разу не видел?
Мы просто изменились так, что теперь кажется, что это только мы такие крутые. Наделе - мы просто верхушка айсберга. Мы все еще как минимум из млекопитающих. Вышли из млекопитающих. А еще давнее - из рыб. А до этого - из одноклеточных, котоыре умудрились "договориться" так, что сегодня каждый из нас представляет мощнейший альянс, под названеим "организм".
Мы сделали этот путь один раз. Кто-то его сделает раз и второй. Просто сделает это наверняка по-своему. Как это оыбчно и происходит в природе.
Navk писал(а):(автоопределение)Или просто их критерии цивилизации отличались от наших. Например - не меряли уровень цивилизованности потреблением мыла, прогрессирующим числом политиков или синтетическими техногенными примочками.
Этот вопрос кстати тоже в науке имеется. Общим вопросом звучит как "а поймут ли вообще два разумных существа, что перед ними - другое разумное существо?". Именно потмоу что разница природы возникновения и развития двух разумов может привести к очень сильному различию не только в мышлении и типе обмена информацией, но так же и общетехногенного развития, равно как и самой цивилизации.
Попросту говоря, можно вовремя тупо не понять, что перед тобой разумное существо. И даже можно не сообразить, что его "кун-фу" окажется сильнее.
Но это глубоко филосовский вопрос, на текущий момент.
Smikey писал(а):(автоопределение)Ксантар, птичий грипп - хороший пример. Сейчас эпидимеология достаточно развита, чтобы блокировать очаги. Кроме того, есть такой фокус - чем более смертельный микроб, тем сложнее ему распостраниться. Та же Эбола не может широко распостраниться - носители просто умирают слишком быстро.
Если посмотреть с точки зрения цивилизации. то людей слишком много и они слишком широко расселены, чтобы пандемия серьезно им угрожала. Даже чума, которая выкосила 2/3 Европы, не нанесла заметного ущерба разитию цивилизации.
А как насчет биологического оружия? Как насчет того, что в "эпидемиологии" хранятся штаммы вирусов, включая тех, что уже давно искоренили?
Как насчет мутагенности и эффекта неприспособленности, в конце концов?
За примерами снова ходить далеко не надо - привезли в Америку уже не помню какое растение. С тех пор вынуждены его косить постоянно, потому что тот беспрепятственно растет как сорняк, вытесняя местную экологическую нишу растений чуть менее, чем целиком.
Таким вещм достаточно просто появиться.
Xantar писал(а):(автоопределение)Но ведь можно мечтать...
Ссылку на игруху в студию! :)
Smikey писал(а):(автоопределение)На лекции по физиологии в МЧС вам пудрили мозги генетикой.
Позвельте увидеть тогда ваш диплом по генетике, профессор, а то не узнаю в гриме.
Серьезно, раз уж решил подвергнуть сомнению тамошних преподавателей (некоторые их которых в погонах), так изволь подкрепить такие громкие на мой взгляд заявления. Иначе я их просто вынужден буду считать голословными в стиле "лишь бы выйграть спор".
Smikey писал(а):(автоопределение) Ген без давления отбора будет распостранятся в лучшем случае очень медленно. Скорость роста населения тут нипричем, на долю генетических заболеваний среди населения она на влияет. Даже наоборот, в большой популяции редкий аллель имеет мало шансов распостранится без давления отбора. Дрейф генов посмотри, если интересует.
А есть еще такое явление как закрепление гена.
Почитай темы "Законы Менделя" (особенно про закон расщепления), "рецессивный признак", "поток генов", "генетическое загрязнение", "неконтроллируемая интрогрессия", "гибридизация", "редукция предков", "близкородственное скрещивание", "генетический груз", "генетическое вырождение". Если будет интересно, разумеется.
Smikey писал(а):(автоопределение)Проверку делают, чтобы решить, сделать аборт на ранней стадии или нет, а перед этим делают проверки самим родителям. Генная терапия тоже будет скоро.
А на сколько широкомасштабны аборты на дефектах генов? Насколько покрывают всю площадь популяции? Насколько эффективно блокируют распространения?
Свежо предание, конечно, но пока в каждом роддоме и даже в каждой деревне не появится профилактика дефектных генов - даже спорить на эту тему бесполезно. Но если я тако увижу, то тогда скажу, что да, инфраструктура челвоечества накнец-то позволяет саморегуляцию генофонда. И пока эта инфраструктура жива, саморегуляция будет существовать, предотвращая даже малейшую вероятность геномного кризиса.
Но даже тогда - это лишь строка в списке. Я не случайно упомянул инфраструктуру. Для ее нормального существование требуется осблуживание и развитие - то есть, население, управляющее им. И если с населенеим случится стрессовый коллапс, скажем, из-за ядерной войны - кто будет реглировать безудержно мутирующий геном, когда это контроль будет просто до крайности необходим?
так что на том заканчиваю спорить на занимательную генетическую тему. Я речь вел о как таковых факторах, которые могут поставить челвоека перед прямым выбором: либо он сам сваливает с этой планеты, либо планета его выселит сама.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)[BC]afGun писал(а):Ссылку на игруху в студию! :)
Как-то так. Оригинал на мобилках был, а до этого и на флэше. Название то же.
О пасиб ^_^
*полетел захватывать мир*
WallShrabnic писал(а):ChainRainbow писал(а):[BC]afGun писал(а):Ссылку на игруху в студию! :)
Как-то так. Оригинал на мобилках был, а до этого и на флэше. Название то же.
Только приписали "Evolved"
Лютая игруха... *залип*
Ладно ребят, развлекайтесь...
Ладно, мне тут вчера диверсию устроили, подкинув новую игрушку, так что не серчайте за слоу-ответ :D
Рассматривается. Это и называется пройдение видового отбора. К этому и следует стремится.
Но не говори "гоп!", пока не перепрыгнешь. Так что это не отменяет факторов, котоыре могут стать очень неплохим к тому препятствием.
До челвоека разумного так же неплохо доминировал и истреблял других некто Homo Erectus, котоырй возник 1,8 миллионов лет назад и поживал себе так, что самые молодые найденные скелеты - 27 тысяч лет назад.
Сразу замечу, что разумный человек возник 70, максимум 400 тысяч лет назад, при том что первый цикл цивилизаций датируется 8000 лет до нашей эры.
Я это к тому, что в природе, если кто-то такой умный, то это не значит, что не появится кто-то еще умнее. Согласно тому же генетическому расщеплению и спецификации по дислокациям, новые виды вполне могут появиться, просто этот процесс далеко не ""бац!" - и готово!". Он достаточно медленный, что бы для одной челвоеческой жизни вообще не быть видимым (за исключением целенаправленной селекции).
А то что ты не видишь, с тем бороться уже не так-то просто. Я не просто так ту лягушку на медленном огне упомянул.
К тому же, есть различные природные процессы, которые могут нас поставить в менее выгодное положение, так как новый вид эволюционно будет куда более приспособленнее к современному миру. Да, безусловно, ты можешь искуственно отрастить себе жабры и крылья, раз тебе так уж хочется побыть "альфой" - но как насчет инстинктивных знаний и пониманий плавания и полета? Те, кто оказывались приспособленнее к среде всегда имели преимущество. А разум на то и разум, что помимо природным процессов, сам тычется так, что будучи слыбым и дохлым физически, все равно побеждает.
В итоге достаточно разуму иметь просто чуть больший потенциал, чем наш. А оружием нашим он польховаться научится быстро. Технологию нашу освоит, что профессора смотреть будут глазами умиленной бабушки. Тут уж даже аборигены это быстро подтверждают. Так что если нам так надо подраться в лучших традициях первобытных обезъян - он будет драться. Но более разумно. А человек уже сам вывел отбор так, что наиболее агрессивные - сливаются первыми (из-за оружия). Сам в итоге на собственное достижение и напорется.
А что касательно эпохальных перемен, то тут речь не о миллионах лет, а о сотнях миллионов лет, когда уже сама нефть заного скапливается. Тут достаточно сунуть нос в геохронологию, что бы собственными глазми увидеть, что виду прожить больше сотни миллионов лет настолько сильно затруднительно, что таких примеров не найдешь. Он либо перерождается в другой, либо становится тупиком. Но в обоих случаях сам первородный вид исчезает.
В ученом мире часто теории даже с доказательствами могут долго отвергаться, так как заставляют пересматривать бОльшие теории, к которым относятся, и над которыми было проведено много работ.
Та же самая психология биржи приведена уже выше - трейдеры уверены, чт овсе хорошо и так будет вечно, и потому не слушают даже тех, кт оприходит к ним со статистикой. В результате неготовность к экономическим штормам, и то что могло происходить едва ли раз в сто лет, происходит раз в двадцать.
Даже в этом случае, я так не говорил. Ни разу. Твое обвинение было общим на базе частного. Я никогда не считал что меньшинство право априрори, равно как не считаю, чтоаприори равно большинство. Ошибки в равной степени могут совершать обе стороны. Особенно, если они взаимно не сбалансированы.
Достаточно исчерпывающий ответ?
Римляне уже переставали существовать во время самого развала. Их тупо растворили генетечески. Вспомни о том, что у них оказались проблемы с рождаемстью, и что им вдруг перестало хватать людей в армии, что они начали туда впихивать из завоеванных мест. Развал был лишь сопутствующим процессом.
В России тоже много народов. С разной историей. С разными традициями. Но менее русскими от того мы не стали. Относительно космических масштабов ты просто землянин. Человек. Традиции с индейцами у тебя разные, но одна физиология, биология и одно древо эволюции. То есть, в масштабах вида и глобального времени история с индейцами у нас... не сильно отличается.
А если конкурент окажется сильнее?
Вот только не надо мне тут. Всегда есть кто-то более сильный. Всегда был, и всегда появлялся. Рано или поздно.
А все, кто думал иначе - где они? Как много они добились? Как долго продержались? Покажи мне их.
Слишком толсто. Муравьи остались в своем царстве, и оное в эпохе развилось таким, каким развилось. Как ему удобно в текущих условиях. И им все нормально - факторов генеза разумности нет. А если и есть, то этот процесс даже в масштабах челвоека произошел не за одну челвоеческую жизнь. Я даже больше скажу: он (челвоек) несколько раз эволюционировать успел, хотя бы с тех времен как огонь открыл.
Вообще, чем дальше я тебя читаю, тем больше забавный становится разговор. Я тебе говорю, "дом может рухнуть", а ты мне отвечаешь "да нифига". Я тебе парирую "а если таки рухнет?", и тут же получаю ответы по частным случаям. И так бесполезно тебе что-либо говорить, пока дом прям при тебе по швам не пойдет.
Позволю себе рассказать тебе одну поучительную исторю. Нашу, русскую историю об армии. Как-то проводили учения беспилотных ракет. Тестировали новое управление. Без задней мысли готовили ракеты, и тут один из генералов говорит: "давайте-ка мы снимем боеголоки..". "Да зачем?" - ответили ему. И он долго пытался дать понять и доказать, что так будет безопасней.
"Так ведь нормально же все будет, поразит цель... ничего такого не случится!" - "А если все-таки не там рванет?!". Генерал не унимался, и в конце концов, решили сдаться. И сняли болванки с ракет.
... А во время учения, у одной из ракет из строя вышло управление. И она направилась прямиком в командный штаб, где пробила крышу и потолок. К счастью, никто не пострадал.
Так что вот до тех пор, пока будут бродить генералы-параноики, которые просто на тебя рявкнут "а если все-таки фигня случится?" - да, шансы у нас есть и неплохие. Потмоу иначе нам останется жить ровно столько, сколько останется до первого ближайшего полярного лиса. Причем, ему даже не обязательно быть полным.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)А если будет? Или такой вариант развития событий даже не рассматривается?
Рассматривается. Это и называется пройдение видового отбора. К этому и следует стремится.
Но не говори "гоп!", пока не перепрыгнешь. Так что это не отменяет факторов, котоыре могут стать очень неплохим к тому препятствием.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Ты сам видишь, что наш вид устраняет любых конкурентов уже на протяжении десятков тысяч лет. Неужели ты думаешь, что он не задавит таким же методом какой-нибудь новый подвид? Или ты думаешь, что во всех проснётся гуманизм и потенциальному конкуренту позволят развиться?
До челвоека разумного так же неплохо доминировал и истреблял других некто Homo Erectus, котоырй возник 1,8 миллионов лет назад и поживал себе так, что самые молодые найденные скелеты - 27 тысяч лет назад.
Сразу замечу, что разумный человек возник 70, максимум 400 тысяч лет назад, при том что первый цикл цивилизаций датируется 8000 лет до нашей эры.
Я это к тому, что в природе, если кто-то такой умный, то это не значит, что не появится кто-то еще умнее. Согласно тому же генетическому расщеплению и спецификации по дислокациям, новые виды вполне могут появиться, просто этот процесс далеко не ""бац!" - и готово!". Он достаточно медленный, что бы для одной челвоеческой жизни вообще не быть видимым (за исключением целенаправленной селекции).
А то что ты не видишь, с тем бороться уже не так-то просто. Я не просто так ту лягушку на медленном огне упомянул.
К тому же, есть различные природные процессы, которые могут нас поставить в менее выгодное положение, так как новый вид эволюционно будет куда более приспособленнее к современному миру. Да, безусловно, ты можешь искуственно отрастить себе жабры и крылья, раз тебе так уж хочется побыть "альфой" - но как насчет инстинктивных знаний и пониманий плавания и полета? Те, кто оказывались приспособленнее к среде всегда имели преимущество. А разум на то и разум, что помимо природным процессов, сам тычется так, что будучи слыбым и дохлым физически, все равно побеждает.
В итоге достаточно разуму иметь просто чуть больший потенциал, чем наш. А оружием нашим он польховаться научится быстро. Технологию нашу освоит, что профессора смотреть будут глазами умиленной бабушки. Тут уж даже аборигены это быстро подтверждают. Так что если нам так надо подраться в лучших традициях первобытных обезъян - он будет драться. Но более разумно. А человек уже сам вывел отбор так, что наиболее агрессивные - сливаются первыми (из-за оружия). Сам в итоге на собственное достижение и напорется.
А что касательно эпохальных перемен, то тут речь не о миллионах лет, а о сотнях миллионов лет, когда уже сама нефть заного скапливается. Тут достаточно сунуть нос в геохронологию, что бы собственными глазми увидеть, что виду прожить больше сотни миллионов лет настолько сильно затруднительно, что таких примеров не найдешь. Он либо перерождается в другой, либо становится тупиком. Но в обоих случаях сам первородный вид исчезает.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Тогда приведи пример. Мозги могут промыть так, что даже священнослужители мирных конфессий начинают призывать к убийствам по национальному признаку.
В ученом мире часто теории даже с доказательствами могут долго отвергаться, так как заставляют пересматривать бОльшие теории, к которым относятся, и над которыми было проведено много работ.
Та же самая психология биржи приведена уже выше - трейдеры уверены, чт овсе хорошо и так будет вечно, и потому не слушают даже тех, кт оприходит к ним со статистикой. В результате неготовность к экономическим штормам, и то что могло происходить едва ли раз в сто лет, происходит раз в двадцать.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Я про этот случай.
Даже в этом случае, я так не говорил. Ни разу. Твое обвинение было общим на базе частного. Я никогда не считал что меньшинство право априрори, равно как не считаю, чтоаприори равно большинство. Ошибки в равной степени могут совершать обе стороны. Особенно, если они взаимно не сбалансированы.
Достаточно исчерпывающий ответ?
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Т.е. после развала Римской Империи римляне просто перестали существовать и их место занял другой вид человека?
Римляне уже переставали существовать во время самого развала. Их тупо растворили генетечески. Вспомни о том, что у них оказались проблемы с рождаемстью, и что им вдруг перестало хватать людей в армии, что они начали туда впихивать из завоеванных мест. Развал был лишь сопутствующим процессом.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Но не социум. Или у того же Смайли единая с индейцем из Северной Америки история и традиции?
В России тоже много народов. С разной историей. С разными традициями. Но менее русскими от того мы не стали. Относительно космических масштабов ты просто землянин. Человек. Традиции с индейцами у тебя разные, но одна физиология, биология и одно древо эволюции. То есть, в масштабах вида и глобального времени история с индейцами у нас... не сильно отличается.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)А в "Евангелионе" провели Проект совершенствования человечества. Ккстати, в данном произведении очень хорошо показали то, как человечество будет выпиливать любых потенциальных конкурентов.
А если конкурент окажется сильнее?
Вот только не надо мне тут. Всегда есть кто-то более сильный. Всегда был, и всегда появлялся. Рано или поздно.
А все, кто думал иначе - где они? Как много они добились? Как долго продержались? Покажи мне их.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Муравьи тоже вышли. И где сейчас муравьи.
Слишком толсто. Муравьи остались в своем царстве, и оное в эпохе развилось таким, каким развилось. Как ему удобно в текущих условиях. И им все нормально - факторов генеза разумности нет. А если и есть, то этот процесс даже в масштабах челвоека произошел не за одну челвоеческую жизнь. Я даже больше скажу: он (челвоек) несколько раз эволюционировать успел, хотя бы с тех времен как огонь открыл.
Вообще, чем дальше я тебя читаю, тем больше забавный становится разговор. Я тебе говорю, "дом может рухнуть", а ты мне отвечаешь "да нифига". Я тебе парирую "а если таки рухнет?", и тут же получаю ответы по частным случаям. И так бесполезно тебе что-либо говорить, пока дом прям при тебе по швам не пойдет.
Позволю себе рассказать тебе одну поучительную исторю. Нашу, русскую историю об армии. Как-то проводили учения беспилотных ракет. Тестировали новое управление. Без задней мысли готовили ракеты, и тут один из генералов говорит: "давайте-ка мы снимем боеголоки..". "Да зачем?" - ответили ему. И он долго пытался дать понять и доказать, что так будет безопасней.
"Так ведь нормально же все будет, поразит цель... ничего такого не случится!" - "А если все-таки не там рванет?!". Генерал не унимался, и в конце концов, решили сдаться. И сняли болванки с ракет.
... А во время учения, у одной из ракет из строя вышло управление. И она направилась прямиком в командный штаб, где пробила крышу и потолок. К счастью, никто не пострадал.
Так что вот до тех пор, пока будут бродить генералы-параноики, которые просто на тебя рявкнут "а если все-таки фигня случится?" - да, шансы у нас есть и неплохие. Потмоу иначе нам останется жить ровно столько, сколько останется до первого ближайшего полярного лиса. Причем, ему даже не обязательно быть полным.
Xantar писал(а):[BC]afGun писал(а):Ладно, мне тут вчера диверсию устроили, подкинув новую игрушку
На какой сложности хоть играешь?
Ну, не с первого раза одолел простую. Сейчас уже прошел сложную :)
Ангелочек Нежный писал(а):Когда взрывается сверхновая...как называются два противоположных луча идущих от звезды
Простите.. шта?
Может ты про джеты, исходящие только из вспышек гиперновых коллапсаров, когда их ядро безудержно сжимается в черную дыру? :)
Называется сие релятивистскими струями. Сопровождается и гамма-всплесками.
Народ, из присутствующих здесь никто еще на РуБрониКон не собирается в этом мае?
Ежели что, в приват плз сообщите.
Ежели что, в приват плз сообщите.
Donnel писал(а):(автоопределение)А я буду ждать субтитры. Выучить язык у меня так и не получилось.
А воть я все еще жду 4-й сезон в переводе Карусели и до сих пор потмоу его не смотрел... xD
Белый крокодил писал(а):Ну ты такими темпами до второго пришествия ждать будешь...
Надеюсь, что нет. В общем-то, о медленности перевода я итак был вкурсе. Да и к тому же - в других вариантах пробовал еще при просмотре первого сезона, и они мне не понравились.
Так что тут отступать тупо некуда. Позади Москва...
Snoopy писал(а):Убийства себе подобных и у животных встречаются, хоть и не в массовом масштабе.
ПОтому что иначе пошатнут прочность популяции вида изнутри, что так же может повлечь вымирание вида в целом. Я уже много раз говорил, что большинство природно-вооруженных животных избегает применения зубов-когтей и иже прочего в полную силу на уровне инстинктов. И не просто так.
Человек просто более хитрое существо в этом плане: как только видит и осознает повалльно, что толстый полярный лис гряд и неотвратимо - моментально кооперируется, чуть ли не целуются даже если кровные враги. Ну а после снова благополучно возвращается к грызне.
В Багдаде все спокойно (с)
Vitium писал(а):(автоопределение)Давайте придерживаться стандартных правил и не разводить мусора.
Для флуда есть свои чертоги и ЛСы. Я надеюсь, что здесь показатели счётчиков-флудометров не будут зашкаливать.
Ты бы первопост темы прочел, прежде чем утверждать.
Ок, позже уберу.
Это цитатник, Гордон. Как скопировали, так и вставили. Разбирайся цитирующим в привате, а не со мной.
*шутка про суслика*
Смайки, взрывоопасную тему затрагиваешь.
Кстати, привет Ирбис. Давненько, однако, тебя не было видать :)
Irbis писал(а):Хай :3
Я истинный единорог и подолгу провожу время за размышлениями в своем Лесу, только иногда выбираясь посмотреть как идет время в внешнем мире. Порой кое где задерживаюсь, но это никогда не бывает надолго. Но и никогда не забываю, так что мой хвост вы тут будете видеть до тех пор пока меня еще носят копыта или это место не растворится в тумане физического забвения.
Хе. Чем-то это меня напоминает. Я тоже никогда нигде надолго не задерживался. Пока в брони фандом не попал... xD
P.S. Привет, Прауди ^_^
Смайки, Зев с Пинкаминой на форум до сих пор с момента инцидента не заходят. Не исключено, что ушли совсем. Так что хватит кости перетирать. Хочешь выяснить ситуацию с ним - возьми да свяжись лично через тот же Табун, благо там он еще мелькает.
Бесспорно огромен. Хотя насчет перемен - отдельная философия. У меня на то однозначного овтета точно нет :)
Irbis писал(а):(автоопределение)Фэндом огромен и в нем много интересных мест. Вопрос в том, как ты сам хочешь изменять эти места. Я предпочитаю не менять.
Бесспорно огромен. Хотя насчет перемен - отдельная философия. У меня на то однозначного овтета точно нет :)