Tammy писал(а):(автоопределение)Пытались продавить свои интересы, а вот остановить кровопролитие — не пытались.
С такой логикой возникает наивный вопрос, почему СВО не возникло раньше. Скажем, в рамках "крымнаша"?
В том-то и дело что очень значительная. Настолько, что прямым текстом заявлено в Casus Belli.
Вся история вторжения России в Сирию была попыткой надавить на Турцию по вопросу Турецкого потока
И все-таки, Турция именно на нас больше не выкобеливается.
Tammy писал(а):(автоопределение)Эм? Все отступили по собственной инициативе. Потому что слабаки. Как тараканы разбежались.
Как видишь, новости бывают
противоречивыми.
Tammy писал(а):(автоопределение) Как захват Курской области, какой бы глупостью и нецелесообразной авантюрой со стороны Киева он ни был, отвечает на вопрос о безопасности?
На войне, как но войне, знаешь ли.
Кроме того, захват давным-давно остановлен. Теперь там "перевариваются" силы противника. И довольно интенсивно, так к слову.
Tammy писал(а):(автоопределение)Устраивать авантюру ради того, чтобы предотвратить расширение НАТО и добиться ровно противоположного. Гениальный ход великого архистратига.
Ты прям по классике западных пропагандистов сразу стрелки переводишь. Даже оскомину уже набило.
Речь была о нерасширении НАТО
в Украину. То что шведы с финиками решили тоже под прицел встать - это уже другая история.
Tammy писал(а):(автоопределение)Т.е. она должна была быть под Россией (только не надо говорить, что если бы она оставалась в нейтральном статусе, то это значило бы, что она не под влиянием России и вообще субъектна), а не под Западом, так?
Т.е. она должна была сохранять нейтральный статус. У них в декларации о независимости, еще раз повторяю, аж целое "торжественное провозглашение", в девятом параграфе, приведено о том, что не будут вступать ни в какие блоки.
Могу даже процитировать:
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия. "
То есть Украины ДЕ-ЮРЕ и ДЕ-ФАКТО лишается своей "незалежности"
сразу, как только оказывается в НАТО или где-то наподобии их еще - дербань кто хочешь. И это на Западе, кстати, прекрасно понимают (особенно поляки). Просто помалкивают.
Tammy писал(а):(автоопределение)Не особо хочу оправдывать Украину, но Минские договорённости унизительны для Украины.
А это уже не важно: если подпись поставил - изволь соблюдать. А нет, значит о каких договорах вообще речь идти может (вопрос риторический)?
Tammy писал(а):(автоопределение)Так окапывались или готовились напасть? Это противоречащие друг другу утверждения.
И то и другое. Противоречий как раз и нет.
Tammy писал(а):(автоопределение)А потом все либеральные "байки" о том, что на\в Украине воюют срочники
Пруфы в студию.
Tammy писал(а):(автоопределение)А, это называется молниеносная атака до Киева, а не бездумное и бессмысленное, до преступности бездарное отправление слабо защищённых колон техники и лучших пехотных частей в самый лоб и пекло, ради их перемалывания и последующего тяжёлого отступления под улюлюканье ВСУ? Даже многие пророссийские блогеры, из тех, что поадекватнее, признают, что это был предельно неэффективный, мягко говоря, ход. Мне вот кажется, что ты из тех, кто поадекватнее.
Дорогой, ты не генерал (да и я тоже), как и твои блогеры, и разведка тебе на стол не кладется. Давай-ка осторожней на поворотах.
Tammy писал(а):(автоопределение)Явно рассчитывали на блицкриг в три дня, и, мягко сказать, обделались.
Я все-таки еще раз напоминаю,что никто у нас о "блицкриге за 3 дня" не заявлял. Такие заявления были на западе. "Сами накрутили, сами обиделись".
Если у тебя есть другая информация, то просьба предоставить пруфы.
Tammy писал(а):(автоопределение)И добиться ровно противоположного результата. Из-за вторжения Украину напичкали оружием, а антироссийские, националистические настроения там только усилились. Удивительно, как же так?
Меньшинство всегда громче всех орет. Об этом тоже не забывай.
Tammy писал(а):(автоопределение)Помню, года два назад видел сравнения опросов о том, как поменялось мнение украинцев о Бандере до СВО и после. До симпатизировали Бандере около 7%, после процент значительно поднялся, вроде до 40%.
А я прямо сейчас в твиттере вижу опросы с тысячами голосующих о том, кого на западе винят в войне в Украине: украину, Россию или США с НАТО. И ты не поверишь - процентов 70 обвиняют США\НАТО. Но как-то все равно осторожничаю с громкими заявлениями.
Как я уже сказал, они стали союзниками победителей. Безусловно, в таких условиях их мнение оказалось ценно.
Tammy писал(а):(автоопределение)Ну вот выше я привёл пруфы о Финляндии и Швеции, вступивших в НАТО, что очень бьёт по уязвимости России.
В ответ на Зимнюю Войну финны тоже вступили в Ось. Не в первой.
Tammy писал(а):(автоопределение)Пригодилась. Но и время было другое. Сейчас такие вопросы нужно решать иначе.
А с чего ты решил, что другое?
Tammy писал(а):(автоопределение)[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Не. Всего лишь личная жизнь. Хотя, на некоторую ситуацию в государстве я был обижен, да.
Но находясь в этой заднице словил себя на том что действительно "либерализуюсь". К счастью, я успел это заметить первее, чем стало поздно. Но зато начал понимать, как давление обстоятельств порождает недовольство людей.
Почему же к счастью?
Во-первых, я не склонен сваливать вину за свои беды на других.
А во вторых, я не из тех кто меняет головы в системе. Я из тех кто меняет систему. Типа как на форуме, если понимаешь о чем я.
Tammy писал(а):(автоопределение)Когда цены растут на самые базовые продукты, это тебя не касается?
В том-то и дело, что государство способствует проблемам у людей, чтобы они беспокоились только о себе и собственном выживании.
С этим уже к теоретикам заговоров, а не ко мне.
Я же всегда говорил, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. И меня пока еще никто не смог переубедить в обратном.
Во-первых, я же вроде ясно сказал, что мнение прикормленных охранителей на зарплате для меня не является аргументом.
Ты хоть послушал, что говорят-то? Или из тех, кто книжку в топку из-за обложки бросает? Потому что если ты просто отсекаешь все источники - мне просто не о чем с тобой разговаривать. Заведомо безблагодатное дело доказывать что-то кому-то, кто принимает источники по принципу левой пятки.
Tammy писал(а):(автоопределение)Во-вторых, это нечестно - предоставлять чужой материал, да ещё и в длинном видео-формате.
Мы с тобой не в покер играем, а дискутируем. В дискуссии иногда приводятся другие источники. так принято. Не хочешь работать с источниками? О чем тогда может быть с тобой разговор?
Tammy писал(а):(автоопределение)Охранитель найдёт множество аргументов для того, чтобы оправдать свою шовинистическую позицию (не про тебя конкретно сказано, а вообще).
Ты же понимаешь, что этот же аргумент работает и от обратного?
Tammy писал(а):(автоопределение)Ты-то почему его оправдываешь? Ты вроде бы сталинист, а значит социалист, как-никак. Откуда симпатия к рыночнику и либералу, у которого на старости лет заиграли имперские амбиции?
Я за Путина голосовал, вообще-то. Все разы.
Не с потолка, наверное, голос свой отдаю, не?
Tammy писал(а):(автоопределение)В смысле? А разве не охранители выли и глумились над демократией в Америке, предрекая Трампу Ад и Израиль от глобальных могущественных элит? В лучшем случае там были утверждения о том, что Трампа затаскают по судам по надуманным делам, в худшем — сулили тюрьму, если не смерть. И что же? Трамп выиграл. Во второй раз. Вопреки прогнозам российских охранителей.
Я те про Фому, а ты мне про Ерему.
Система сдержек и противовесов дала сбой, прежде всего в том, что у них сейчас как в той песне про остров невезения: "что они не делают - не идут дела". Их санкции ударили по ним сильнее чем по нам, например. Серьезно, ты почитай зарубежных пользователей, которые поделились на две категории. Первые думают, что у нас полки вообще пустые, а хлеб по 10 миллионов рублей. А вот вторые заметили рост цен, особенно, за электричество, у себя. В первые месяцы Байден говорил что-то об "экономике в руинах", и как - мы сильно близки к Черному Вторнику 98-го? Нет? Ну и все.