Прауди, Большой привет ))
ЛунарЪ :3 И тебе большой-большой приветищще! =3
[BC]afGun писал(а):Пробелмы будут. Напомнить, что клонирование человека запретили, ибо религия? Генная модификация - тоже "противна богу". И ты не смотри, что мы тут все из себя атеисты - пока из "средневековья" выйдем, может стать уже поздно. Именно в этом и заключается процесс естественного отбора - кто успел, того и тапки. Вот только за тапками бежать приходится непрерывно, ибо реальность окружила нас кругом не просто опансостей, а связанных опасностей, некокорые из которых склонны так же меняться как и мы.Smikey писал(а):(автоопределение)А лет через 50 наверно уже можно будет всякие синие волосы и хвосты выращивать без проблем.
Кот последний в очереди на хвост? Никого? Ну тогда кот будет первым.Только 50 лет - это долго. Через 5 бы начали, что ли.
Хочу аниму по GF!
Спойлер
[BC]afGun писал(а):Далеко не последнее. Читай про последствия медицины как нейтрализатора естественного отбора.
Естественный отбор никуда не делся, просто благодаря медицине для него стали более важны другие признаки.
[BC]afGun писал(а):Пробелмы будут. Напомнить, что клонирование человека запретили, ибо религия? Генная модификация - тоже "противна богу". И ты не смотри, что мы тут все из себя атеисты - пока из "средневековья" выйдем, может стать уже поздно. Именно в этом и заключается процесс естественного отбора - кто успел, того и тапки. Вот только за тапками бежать приходится непрерывно, ибо реальность окружила нас кругом не просто опансостей, а связанных опасностей, некокорые из которых склонны так же меняться как и мы.
Однополые браки уже в некоторых странах разрешили, так что если сейчас есть препятствия, это совсем не значит, что они будут через 50 лет.
[BC]afGun писал(а):Есть такая поговорка: наличие паранои не отменяет вероятность появления преследования. Мы живем не в Эквестрии, а в мире, где против нас все еще действует овердофига различных форс-мажоров. Да, со временем, часть из них мы можем преодолеть. Но только если успеем к тому моменту как случится нечто покрупнее, и только если будем к этому готовы.
Мы живём не в Эквестрии, где каждый год случается овердофига различных форс-мажоров, а в мире, где они происходят раз в тысячи лет. А науке, в том виде, котором мы её знаем, только 4 века. Конечно, случиться что-то успеть может, но скорее наука к тому времени шагнёт уже далеко вперёд.
Smikey писал(а):Не доверяю я этим климатологам. То так посчитают, то этак. Правда какой нибудь Эя-как-его-там-кудль извергает столько, что в атомных бомбах и не сосчитаешь, и ничего страшного не происходит (кроме некоторого временного похолодания, ага).
Откуда инфа, что вулкан-который-невозможно-назвать извергает больше всякой грязи, чем ядерная боеголовка?
Smikey писал(а):ВИЧ вообще уже давно не смертельная болезнь.
ВИЧ никогда и не был смертельной болезнью. Убивает-то не он, а другие инфекции.
Куси куси.
Спойлер
Всем приветик! Наконец меня вручную активировали...я теперь на табуне
хочешь об этом поговорить?Xantar писал(а):
Посты Ангелочка у меня вызывают какие-то очень смешанные чувства.
не хочешь,не становись....я всего лишь предполагаю,рассуждаю,филосовствую......я - мечтатель,мне всё можно)))))да и доказать и опровергнуть наличие души у земли нельзя,как и существование Бога доказать и опровергнуть нельзя......за-то мне проще понять и объяснить многие вопросы ,потому что я ничего не исключаю и ничего не утверждаю........я верю,что земля живая,а ты можешь не верить,я это переживу)))))))...Xantar писал(а):Я не хочу становиться куском камня на миллионы лет.
Лѣпота какая!
Ангелочек, аккаунт на Табуне в студию! Х)
Аликорн, превозмогай, чо. Ну и эпичная подборка, конечно же!
Аликорн, превозмогай, чо. Ну и эпичная подборка, конечно же!
EvAngeLove........................
Лови плюс в профиль для старта :D
а где смотреть этот плюс?спасибо!!!!Proudy Hooves писал(а):Лови плюс в профиль для старта :D
чет меня начинают вымораживать чрезмерно позитивные люди...
*Выглядывает из БТРа и с суровым взглядом просматривает флудилку*
Wolfram писал(а):Откуда инфа, что вулкан-который-невозможно-назвать извергает больше всякой грязи, чем ядерная боеголовка?
Это извержение 4 уровня. Энергию извержения я так сходу не нашел, но скажем для вулкана Св.Елена, 5 уровня, она была равна 24 мегатонны. Грязи вулканы точно больше поднимают, они же только это и делают - выбрасывают тучи пепла. А энергии там сравнимые с тысячами бомб.
Wolfram писал(а):ВИЧ никогда и не был смертельной болезнью. Убивает-то не он, а другие инфекции.
Ага, убивает тебя не кирпич, падающий на голову, а травмы головы.
Когда вижу пони с человеческим пистолетом и мечом, мне хочется дать этому художнику боксерские перчатки, приклеить их суперклеем, и пусть рисует дальше.
а у тебя какой...тоже плюсик поставлюProudy Hooves писал(а):Лови плюс в профиль для старта :D
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот только если весь мир в труху, то для новой жизни может просто не оказаться места. Будет вокруг Солнца летать каменный шарик практически без атмосферы или с атмосферой такой ядовитой, что ничего не сможет зародиться. (Венера и Марс подтверждают).
Для того, что бы одна жизнь заменила другую, не обязательно миру доходить до состояния "в труху". Жизнь меняется сама по себе, со временем. И более старая рано или поздно промахивается как тот Акелла. И тогда более молодая и жизнеспособная ее замещает. Либо остается пустая экологическая ниша.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Да ладно! Правда что ли? А я думал они тупо жрали, спали и шипились.
Свойство всей жизни - приспосабливаться. В частности, за тем и "шиппятся", что с помощью создания нового организма это делать много проще.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Ещё один большой плюс человечества, что у человечества никогда нет и не будет одного общего мнения.
Есть еще такое понятие, как стереотип мышления и давление масс.
Именно в результате оного ученым ранних веков было весьма трудно не сколько делать открытия, сколько о них заявлять. Впрчоем, и сейчас ситуация лишь немногим лучше.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение) Если кто-то думает, что он "Титаник", то есть тот кто думает, что это не так. И наоборот, кто-то считает, что человечество поживёт ещё сотню другую лет и ей на смену придут обезьяны из-за какого-нибудь вируса мухоловки, а кто-то не забивает себе голову различными философскими размышлениями и строит межзвёздный "Ледокол 200 лет Победы".
У всего этого есть одно большое но - способность меньшинства преодолет проблему. Человек объединился именно потому, что так преодолевать отбор естественной среды ему стало много проще даже при своих разногласиях. Но и как уже показала практика, когда цивилизация таки доходит до края, она исчезает целиком. И Рим - не единственный тому экземпляр.
Все дело именно в том, что помимо отбора индивидуального, есть еще отбор социальный. А социально мы ведем себя как единый организм. И последствия выбора социума огребаем тоже как единый организм. При всей своей индивидуальности, да.
Тот, кто решит послать "слипершипы", когда остальные ошибутся натолкнется в первую очередь на то, что для воссоздания стабильного генофонда требуется начальное население минимум 5000 человек. Иначе колония вымрет через несколько поколений ввиду столкновений родственных кровей. Я уже молчу о том, что политика рождаемости должна будет измениться радикально.
Что не всем удастся.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Есть ещё одна поговорка: У смелого сорок дорог, а у труса одна, да и то по ней волки бегают.
Что-то я сейчас совершенно не понял смысла твоей фразы и к чему она вообще была произнесена.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот ты сравниваешь человечество, которое выращивает птенцов на орбите Земли и динозавров, которые представляют собой больших ящеров без какой-либо цивилизации. На чём основывается это сравнение?
На основе биологии, эволюции и факте доминирования. Причем динозавры успели обосноваться всерьез и надолго и прожить целую эпоху. Приспособиться конкретно, так сказать.
Smikey писал(а):(автоопределение)Медицинский отбор это фигня. Уж не знаю сколько там тысяч поколений надо, чтобы проявились какие-то негативные последствия от него.
Оказалось достаточно всего пару-тройку. Дефективность генов растет уже сегодня, давая общую растущую слабость жизнеспособности в статистике населения.
Ранее гемофилики не могли дожить даже полового размножения. И потому рождаться могли такими только мальчики (из-за свойств хромосомы), а девочки, максимум, "потенциальный носитель". Теперь могут, и таки размножаются. В результате гемофиликами рождаются уже девочки.
И это только один из примеров закрепления дефективного гена. Если сам углубишься в тему - волосы на голове зашевелятся.
Smikey писал(а):(автоопределение) За это время медицина шагнет далеко вперед.
А вместе с ней и характер болезней.
Напоминаю, что для инфекционных заболеваний достаточно было когда-то лишь пенициллина. А сегодя - убойноной дозы антибиотиков и то не всегда хватает. Знаешь почему? Потмоу что даже бактерии приспасабливаются, мать их. И делают это, пока что, быстрее, чем челвоек создает новый лом, против которого, как он снова надеется, "нет приема".
Smikey писал(а):(автоопределение)Короче, пусть "генетика" вас не волнует. Скорее уж мы все сожрем или взорвем, чем вымрем от вырождения.
Вырождение - не только генетический результат. Жизнеспособность особей - это лишь один из факторов. Сдохнуть от гриппа находясь в стерильной капсуле, знаешь ли, все равно проблемотично, даже без иммунитета вообще. А вот если в капсуле появится брешь и в нее проникнет внеочереной новый штамм - вот тогда уже другой вопрос.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Кот последний в очереди на хвост? Никого? Ну тогда кот будет первым.Только 50 лет - это долго. Через 5 бы начали, что ли.
А в этом-то и главная проблема: относительно масштабов планеты и ее временных отрезков, эти процессы носят мгновенный характер. А вот конкретно для человечества - процесс длиной в тысячелетия и более.
Для примера: поместили лягушку в котел с горячей водой - тут же выпрыгивает и выживает. А вот поместили ее в холодную и начали ме-е-е-е-е-едленно так разогревать. До нее в итоге даже не доходит, что она уже живьем варится и так в итоге в кипятке и остается.
Научно доказанный пример, между прочим.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Естественный отбор никуда не делся, просто благодаря медицине для него стали более важны другие признаки.
Он отдалился. То, что проникает сквозь заслонки - то и устраивает отбор. Те факторы, что отбирали генофонд ранее сегодня уже действуют крайне слабо, либо не действуют вообще.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Однополые браки уже в некоторых странах разрешили, так что если сейчас есть препятствия, это совсем не значит, что они будут через 50 лет.
При чем тут это вообще?
Извини, но даже собаки одного пола трахаются, дельфины и много кто еще - тоже мне, нашел чем удивить! :-\
Wolfram писал(а):(автоопределение)Мы живём не в Эквестрии, где каждый год случается овердофига различных форс-мажоров, а в мире, где они происходят раз в тысячи лет. А науке, в том виде, котором мы её знаем, только 4 века. Конечно, случиться что-то успеть может, но скорее наука к тому времени шагнёт уже далеко вперёд.
Главный закон Мерфи: если что-то плохое должно случится, оно обязательно случится, и именно в тот момент, когда ты меньше всего этого ждешь.
Не забывай, что любая ничтожно маленькая вероятность при большом количестве повторений в конце-концов, случается. И именно в этом ее большая опасность, что из-за ее малой вероятности к ней наименее всего оказываются готовы, когда она таки свершается.
Вон, в Челябинске всего пару кэмэ взрыва пониже и привет Хиросима. Камни до самого входа в атмосферу в упор не заметили. ну разумеется, в будущем мы хоть звезды тебе таскать на буксире будем, просто в приступе романтики составляя из них "I love You". Но до этих времен еще дожить, знаешь ли, надо.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Откуда инфа, что вулкан-который-невозможно-назвать извергает больше всякой грязи, чем ядерная боеголовка?
Почтитай про геологические характиристики извержения Святой Елены и про Эйяфьялаёкудля в частности. Особенно про пепел, пиропластик, кислотные газы. Много интересног оузнаешь о вулканах. Не даром они - главные генераторы атмосферы.
Ангелочек Нежный писал(а):хочешь об этом поговорить?Xantar писал(а):
Посты Ангелочка у меня вызывают какие-то очень смешанные чувства.
Нет, не очень. Тебе точно не понравится.
Ангелочек Нежный писал(а):не хочешь,не становись....я всего лишь предполагаю,рассуждаю,филосовствую......я - мечтатель,мне всё можно)))))да и доказать и опровергнуть наличие души у земли нельзя,как и существование Бога доказать и опровергнуть нельзя......за-то мне проще понять и объяснить многие вопросы ,потому что я ничего не исключаю и ничего не утверждаю........я верю,что земля живая,а ты можешь не верить,я это переживу)))))))...
То есть ты хочешь сказать, что к твоим словам не стоит относиться всерьёз? Ну, ладно...
Афган, ты все в кучу кинул, и генетические болезни, и микробов с антибиотикой, и капсулу какую-то стерильную (кстати, при чем тут каспула?). Разговор шел о генетике.
Объясни мне, как у тебя за два три поколения вредный ген распостранится по всей популяции? Где ты такую чушь вычитал?
Еще раз повторяю - уже сейчас в развитых странах делают пренатальные генетические проверки. Если родители являются носителями вредной мутации, они вполне могут родить ЗДОРОВОГО ребенка благодоря этим проверкам.
Если уж ты хочешь поговорить о микробах, то опасность пандемии НЕХ тоже преувеличена.
Объясни мне, как у тебя за два три поколения вредный ген распостранится по всей популяции? Где ты такую чушь вычитал?
Еще раз повторяю - уже сейчас в развитых странах делают пренатальные генетические проверки. Если родители являются носителями вредной мутации, они вполне могут родить ЗДОРОВОГО ребенка благодоря этим проверкам.
Если уж ты хочешь поговорить о микробах, то опасность пандемии НЕХ тоже преувеличена.
[BC]afGun писал(а):Жизнь меняется сама по себе, со временем.
Только если ей это позволяют. Конкуренция за место под Солнцем всегда проходит остро.
[BC]afGun писал(а):Свойство всей жизни - приспосабливаться.
Вот человечество и приспособилось так, как всяким динозаврам и не снилось.
[BC]afGun писал(а):Есть еще такое понятие, как стереотип мышления и давление масс.
Которое манипулируется как нечего делать. За примерами ходить далеко не нужно.
[BC]afGun писал(а):У всего этого есть одно большое но - способность меньшинства преодолет проблему.
А почему ты думаешь, что именно меньшинство всегда право?
[BC]afGun писал(а):Но и как уже показала практика, когда цивилизация таки доходит до края, она исчезает целиком. И Рим - не единственный тому экземпляр.
Это что получается, все римляне вымерли? Постой.... СССР тоже развалился... так что выходит... я - реликт?!
[BC]afGun писал(а):Все дело именно в том, что помимо отбора индивидуального, есть еще отбор социальный. А социально мы ведем себя как единый организм. И последствия выбора социума огребаем тоже как единый организм. При всей своей индивидуальности, да.
Человечество, как бы, не едино в плане социума. Иранцы от иракцев отличаются не только одной буквой в названии страны.
[BC]afGun писал(а):Что-то я сейчас совершенно не понял смысла твоей фразы и к чему она вообще была произнесена.
Фраза к тому, что человечество никогда не будет сидеть сложа руки.
[BC]afGun писал(а):На основе биологии, эволюции и факте доминирования. Причем динозавры успели обосноваться всерьез и надолго и прожить целую эпоху. Приспособиться конкретно, так сказать.
Если только по биологии, то на Земле много видов, которые эволюционировали, обосновались всерьёз и надолго, и при этом почему-то не создали свою Цивилизацию в отличии от человека.
Smikey писал(а):Если уж ты хочешь поговорить о микробах, то опасность пандемии НЕХ тоже преувеличена.
Спорно на самом деле. Тут даже НЕХ не нужно, достаточно штамма уже известной болезни, но устойчивой к антибиотикам.
Modelist-kun писал(а):[BC]afGun писал(а):Но и как уже показала практика, когда цивилизация таки доходит до края, она исчезает целиком. И Рим - не единственный тому экземпляр.
Это что получается, все римляне вымерли? Постой.... СССР тоже развалился... так что выходит... я - реликт?!
Да.
Modelist-kun писал(а):Если только по биологии, то на Земле много видов, которые эволюционировали, обосновались всерьёз и надолго, и при этом почему-то не создали свою Цивилизацию в отличии от человека.
Или просто их критерии цивилизации отличались от наших. Например - не меряли уровень цивилизованности потреблением мыла, прогрессирующим числом политиков или синтетическими техногенными примочками.
Ксантар, птичий грипп - хороший пример. Сейчас эпидимеология достаточно развита, чтобы блокировать очаги. Кроме того, есть такой фокус - чем более смертельный микроб, тем сложнее ему распостраниться. Та же Эбола не может широко распостраниться - носители просто умирают слишком быстро.
Если посмотреть с точки зрения цивилизации. то людей слишком много и они слишком широко расселены, чтобы пандемия серьезно им угрожала. Даже чума, которая выкосила 2/3 Европы, не нанесла заметного ущерба разитию цивилизации.
Если посмотреть с точки зрения цивилизации. то людей слишком много и они слишком широко расселены, чтобы пандемия серьезно им угрожала. Даже чума, которая выкосила 2/3 Европы, не нанесла заметного ущерба разитию цивилизации.
я не собираюсь всем нравиться...Xantar писал(а):
Нет, не очень. Тебе точно не понравится.
я высказываю свою точку зрения...я не утверждаю,а предполагаю,я могу заблуждаться,а могу быть и права(время покажет).....лучше не относиться всерьёз,точнее не принимать близко к сердцу)))))Xantar писал(а):То есть ты хочешь сказать, что к твоим словам не стоит относиться всерьёз? Ну, ладно...
Насчет устойчивых штаммов - в больницах их полно, однако пандемий пока нет. Бывает люди умирают, что поделать. Резистентность к многим антибиотикам (МДР) - дорогая штука для микроба. Если его выпустить на волю, он не выдерживает конкуренции со своими дикими собратьями.
Xantar писал(а):Спорно на самом деле. Тут даже НЕХ не нужно, достаточно штамма уже известной болезни, но устойчивой к антибиотикам.
Достаточно случайной мутации, чтобы появился наноб микроб, поедающий, ну скажем серу хлорофил и распространяющегося по воде. И всей жизни на планете хана.
Я не верю и в возможность создания всепожирающих "наноботов", ака серую слизь. В мире уже миллиарды лет сушествуют микробы. Все эти миллиарды лет они ведут непрекращающуюся войну друг с другом. Думаешь, достаточно одной мутации, чтобы разалить все это? Эти микробы видели уже все за эти миллиарды лет. Они любую "серую слизь" сожрут с потрохами и не моргнут.
Ангелочек Нежный писал(а):я высказываю свою точку зрения...я не утверждаю,а предполагаю,я могу заблуждаться,а могу быть и права(время покажет).....лучше не относиться всерьёз,точнее не принимать близко к сердцу)))))
Я тоже могу что угодно придумать, даже не обладая особо богатой фантазией. Просто я не понимаю как можно своей выдумкой, фантазией если угодно, подменять реальность. Или латать ей дыры в картине мира, одновременно ставя под сомнения выстраданные многими поколениями знания и используя при этом плоды этих знаний. Не понимаю я этого.
Smikey писал(а):Ксантар, птичий грипп - хороший пример. Сейчас эпидимеология достаточно развита, чтобы блокировать очаги. Кроме того, есть такой фокус - чем более смертельный микроб, тем сложнее ему распостраниться. Та же Эбола не может широко распостраниться - носители просто умирают слишком быстро.
Если посмотреть с точки зрения цивилизации. то людей слишком много и они слишком широко расселены, чтобы пандемия серьезно им угрожала. Даже чума, которая выкосила 2/3 Европы, не нанесла заметного ущерба разитию цивилизации.
Ну вообще да. Супер вирус убивающий всё и вся не сможет выжить сам и вымрет.
Но ведь можно мечтать...
ChainRainbow писал(а):Xantar писал(а):Спорно на самом деле. Тут даже НЕХ не нужно, достаточно штамма уже известной болезни, но устойчивой к антибиотикам.
Достаточно случайной мутации, чтобы появился наноб микроб, поедающий, ну скажем серу хлорофил и распространяющегося по воде. И всей жизни на планете хана.
Хлорофилл?
Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, ты все в кучу кинул, и генетические болезни, и микробов с антибиотикой, и капсулу какую-то стерильную (кстати, при чем тут каспула?). Разговор шел о генетике.
Разговор изначально вообще-то шел о том, что имеет путь роста и развития не только как индивид, но и как вид в целом. И особенно о том, что если наступит время, родительский дом он покинет - никуда не денется. Просто предстанет перед выбором. Да, в какой-то момент он научится терраформировать, корректировать орбитальные характеристики, магнитные поля и много чего еще. Именно тогда он вернется назад лишь за одним - проследить, что бы с родной планетой ничего не случилось. От безудержно стареющего солнца на буксире утащит, если потребуется. Гипердвигателем в более молодую систему отправит, если потребуется. И это он сделает прост опотому что это для него родной дом, а не просто планета.
А до тех пор, у нас целый миллиард лет, прежде чем жизнь из-за увеличения яркости солнца ощутит на себе проблемы не только с выживанием, но самим существованием как таковым. В частности - макрожизнь. А если сунуть нос в геохронолгию, то это по меньшей мере еще три эпохи, сравнимые с динозаврами и нами. А значит, потенциальная способность планеты "зачать" и вырастить в естественных эволюционных условиях еще по меньшей мере три разумной цивилизации Земли, отличные от нашей.
При этом, срока даже до следующей эпохи цивилизации с лихвой хватит, что бы от нас - спорщиков - хорошо, если окаменелости остались.
Smikey писал(а):(автоопределение)Объясни мне, как у тебя за два три поколения вредный ген распостранится по всей популяции? Где ты такую чушь вычитал?
На лекции по физиологии, пока учился в МЧС.
Дело тут всего лишь в скорости распространения челвоека. Глянь на статистику и как быстро мы достигли отметки аж в 7 миллиардов. В 1820 году нас был примерно миллиард и только в 1927 году насчитали два милларда. Менее ста лет и в три с половиной раза больше - не из пробирки же вся эта биомасса появилась?
Речь идет прежде всего о том, что даже сильно дефективный ген благодаря медицине и моральному развитию сегодня способен распространяться через размножение, когда раньше ему не позволял естественный отбор. Этот ген пересекается, дублируется. Вот только он такой не один - помимо гемофилии есть целая туча различных дефектов генов. И сегодня начали выявлять даже те, которые раньше в упор не проявлялись - закрепленные рецессивные гены. То есть те самые, которых по идее, должен блокировать ген-доминант. Но они появляются. И появляются массово.
Впрочем, я не просто так чуть позднее процитировал пример психологии биржи. Именно настроение, что "все будет хорошо вечно" там и приводит к тому, что негативные события, ожидаемые раз в сто лет, в итоге происходят раз в лет двадцать.
Поэтому верь дальше, тебе никто не запрещает. Можешь вообще даже не париться - с большей частью проблем столкнуться придется твоим потомкам и скорее всего задолго после твоей жизни. Пусть даже это не отменяет того факта, что действительно придется.
Smikey писал(а):(автоопределение)Еще раз повторяю - уже сейчас в развитых странах делают пренатальные генетические проверки. Если родители являются носителями вредной мутации, они вполне могут родить ЗДОРОВОГО ребенка благодоря этим проверкам.
Проверка только выявляет. Для исправления гена нужна генная модификация. Если они это делают - хорошо. Но я не уверен, что они имеют панацею от всех генных дефектов. Особенно если учесть, что генная модификация сегодня на практике находится толкьо на начальном уровне. Как медицина лет сто назад.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Только если ей это позволяют. Конкуренция за место под Солнцем всегда проходит остро.
о том я речь и веду. Если Акелла промахнется - его замещают. Если не промахивается - крут невероятно. Но это не значит, что метким он будет вечно.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Вот человечество и приспособилось так, как всяким динозаврам и не снилось.
напомню, что до хомо-сапиенса были и другие люди. Среди них были доминирующие подвиды. И при своем появлении хомо сапиенс был далеко не доминантом. Но в итоге всех несогласных либо поимел, либо вырезал. Уверен, те виды были бы тоже уверены в своей вечности, умей они абстрактно мыслить.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Которое манипулируется как нечего делать. За примерами ходить далеко не нужно.
Но иногда оное не поддается воздействию. И за примерами тоже ходить недалеко.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)А почему ты думаешь, что именно меньшинство всегда право?
Именно так я не говорил. Вообще ни разу. Речь была о конкретном случае, когда правые оказываются в меньшинстве и под давлением масс. Будь добр, не перевирай и не съезжай с темы.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Это что получается, все римляне вымерли? Постой.... СССР тоже развалился... так что выходит... я - реликт?!
А ты найди и покажи хоть одного потомтсвенного римлянина. Все то там сейчас живет даже с памятниками своими не схожи, не то что по общему характеру цивилизации.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Человечество, как бы, не едино в плане социума. Иранцы от иракцев отличаются не только одной буквой в названии страны.
Но едино как вид. Особенно в космических масштабах.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Фраза к тому, что человечество никогда не будет сидеть сложа руки.
Я и не спорю. Но это не отменяет вероятности того, что в результате он будет пытаться остановить голым задом пресс. То есть, вероятность неотратимости событий, которые в конце концов, заставят его покинуть планету. Именно это я имел ввиду под фразой "планета дважды просить не будет". Просто появится новые болезни, которые вовсе не обязательно они будут поражать именно нас. Они могут начать поражать нашу пищу. В Interstllar достаточно хорошо показали этот момент: просто начались события, с которым человечество, при всех его хваленых технологией, оказалось вовремя справиться бессильно. Да чего греха таить - насилу ноги унесло.
Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Если только по биологии, то на Земле много видов, которые эволюционировали, обосновались всерьёз и надолго, и при этом почему-то не создали свою Цивилизацию в отличии от человека.
Напомню, что человек даже в эмбриогенезе развивается от клетки до рыбного состояния и далее. Или жабр у зародышей челвоека ни разу не видел?
Мы просто изменились так, что теперь кажется, что это только мы такие крутые. Наделе - мы просто верхушка айсберга. Мы все еще как минимум из млекопитающих. Вышли из млекопитающих. А еще давнее - из рыб. А до этого - из одноклеточных, котоыре умудрились "договориться" так, что сегодня каждый из нас представляет мощнейший альянс, под названеим "организм".
Мы сделали этот путь один раз. Кто-то его сделает раз и второй. Просто сделает это наверняка по-своему. Как это оыбчно и происходит в природе.
Smikey писал(а):Думаешь, достаточно одной мутации, чтобы разалить все это?
Если наш микроб успеет скушать весь хлорофилл быстро, ну быстрей, чем у него самого появятся естественные враги, а распространятся достаточно легко , ну чтобы быстро расползтись по всей планете (в варианте с водой это возможно), то достаточно.
Smikey писал(а):любую "серую слизь" сожрут с потрохами и не моргнут.
Нормальные рукотворные наноботы из пластика, кремния и алюминия совершенно несъедобны. Хуже того, если они свихнутся, то начнут жрать кору планеты в первую очередь, а не хлорофилл или людей.
WallShrabnic писал(а):Хлорофилл?
Угу. Сожрет весь и процессу фотосинтеза хана. Это ж не просто краситель, а участник процесса.
.........................................................
ChainRainbow писал(а):WallShrabnic писал(а):Хлорофилл?
Угу. Сожрет весь и процессу фотосинтеза хана. Это ж не просто краситель, а участник процесса.
Ерунда. Сожрать весь хлорофилл в принципе невозможно
WallShrabnic писал(а):Ерунда. Сожрать весь хлорофилл в принципе невозможно
Более того, невыгодно, потому что потом есть будет нечего. Саморегуляция такая регуляция.
WallShrabnic писал(а):Ерунда. Сожрать весь хлорофилл в принципе невозможно
Ерунда, хех. Ерунда, не ерунда, а законы физики не запрещают. Значит возможно. Если наш микроб будет размножаться по экспоненте (в условиях избыточного количества жрачки, емнип именно такая картина) то он довольно быстро скушает бОльшую часть всего хлорофилла, а потом доест остатки, размножаясь немного медленней.
SMT5015 писал(а):Более того, невыгодно, потому что потом есть будет нечего. Саморегуляция такая регуляция.
Выгодно, не выгодно. Прижрет за год-два и сдохнет, сам по себе он неразумный, а эволюционно изменится и не успеет (да и зачем ему, с такой-то кучей жрачки?). А биосфера необратимо изменится. И человеки вымрут вместе с большей ее частью.
[BC]afGun писал(а):На лекции по физиологии, пока учился в МЧС.
На лекции по физиологии в МЧС вам пудрили мозги генетикой. Ген без давления отбора будет распостранятся в лучшем случае очень медленно. Скорость роста населения тут нипричем, на долю генетических заболеваний среди населения она на влияет. Даже наоборот, в большой популяции редкий аллель имеет мало шансов распостранится без давления отбора. Дрейф генов посмотри, если интересует.
[BC]afGun писал(а):Проверка только выявляет.
Проверку делают, чтобы решить, сделать аборт на ранней стадии или нет, а перед этим делают проверки самим родителям. Генная терапия тоже будет скоро.
Если я буду расти по экспоненте, я тоже сожру весь хлорофил.
ChainRainbow писал(а):WallShrabnic писал(а):Ерунда. Сожрать весь хлорофилл в принципе невозможно
Ерунда, хех. Ерунда, не ерунда, а законы физики не запрещают. Значит возможно. Если наш микроб будет размножаться по экспоненте (в условиях избыточного количества жрачки, емнип именно такая картина) то он довольно быстро скушает бОльшую часть всего хлорофилла, а потом доест остатки, размножаясь немного медленней.
В природе не существует такого понятия, как изобилие.
Navk писал(а):(автоопределение)Или просто их критерии цивилизации отличались от наших. Например - не меряли уровень цивилизованности потреблением мыла, прогрессирующим числом политиков или синтетическими техногенными примочками.
Этот вопрос кстати тоже в науке имеется. Общим вопросом звучит как "а поймут ли вообще два разумных существа, что перед ними - другое разумное существо?". Именно потмоу что разница природы возникновения и развития двух разумов может привести к очень сильному различию не только в мышлении и типе обмена информацией, но так же и общетехногенного развития, равно как и самой цивилизации.
Попросту говоря, можно вовремя тупо не понять, что перед тобой разумное существо. И даже можно не сообразить, что его "кун-фу" окажется сильнее.
Но это глубоко филосовский вопрос, на текущий момент.
Smikey писал(а):(автоопределение)Ксантар, птичий грипп - хороший пример. Сейчас эпидимеология достаточно развита, чтобы блокировать очаги. Кроме того, есть такой фокус - чем более смертельный микроб, тем сложнее ему распостраниться. Та же Эбола не может широко распостраниться - носители просто умирают слишком быстро.
Если посмотреть с точки зрения цивилизации. то людей слишком много и они слишком широко расселены, чтобы пандемия серьезно им угрожала. Даже чума, которая выкосила 2/3 Европы, не нанесла заметного ущерба разитию цивилизации.
А как насчет биологического оружия? Как насчет того, что в "эпидемиологии" хранятся штаммы вирусов, включая тех, что уже давно искоренили?
Как насчет мутагенности и эффекта неприспособленности, в конце концов?
За примерами снова ходить далеко не надо - привезли в Америку уже не помню какое растение. С тех пор вынуждены его косить постоянно, потому что тот беспрепятственно растет как сорняк, вытесняя местную экологическую нишу растений чуть менее, чем целиком.
Таким вещм достаточно просто появиться.
Xantar писал(а):(автоопределение)Но ведь можно мечтать...
Ссылку на игруху в студию! :)
WallShrabnic писал(а):В природе не существует такого понятия, как изобилие.
Патамушта экспоненциальное размножение приводит к экспоненциальному пожиранию всего съедобного и изобилие быстро заканчивается. Но это не значит, что пока не начали жрать, изобилия нет. Вон, кремния в земной коре сколько!
[BC]afGun писал(а):Ссылку на игруху в студию! :)
Как-то так. Оригинал на мобилках был, а до этого и на флэше. Название то же.
а вот я тебя понимаю....и всех форумчам...мне всё очевидно и все предсказуемы....Xantar писал(а):Не понимаю я этого.
мы пользуемся разными источниками...я не выдумываю,я выскзываю точку зрения людей+свои умозаключения....Xantar писал(а):Я тоже могу что угодно придумать, даже не обладая особо богатой фантазией. Просто я не понимаю как можно своей выдумкой, фантазией если угодно, подменять реальность. Или латать ей дыры в картине мира, одновременно ставя под сомнения выстраданные многими поколениями знания и используя при этом плоды этих знаний. Не понимаю я этого.
ChainRainbow писал(а):WallShrabnic писал(а):В природе не существует такого понятия, как изобилие.
Патамушта экспоненциальное размножение приводит к экспоненциальному пожиранию всего съедобного и изобилие быстро заканчивается. Но это не значит, что пока не начали жрать, изобилия нет. Вон, кремния в земной коре сколько!
Экспоненциальное пожирание приведёт к разложению, что в свою очередь приведёт к восстановлению данной экосистемы
ChainRainbow писал(а):Если наш микроб успеет скушать весь хлорофилл быстро, ну быстрей, чем у него самого появятся естественные враги, а распространятся достаточно легко , ну чтобы быстро расползтись по всей планете (в варианте с водой это возможно), то достаточно.
Осталось придумать, как создать такого волшебного микроба. Думаю это просто физически невозможно, растения не просто так живут среди микробов миллиард лет, научились свой хлорофилл оберегать. Тут грубо говоря все упирается в энергию. Надо же потратить энергию чтобы добратся до хлорофилла, сожрать его (расщепить), и получить из него достаточно энергии для размножения.
ChainRainbow писал(а):Нормальные рукотворные наноботы из пластика, кремния и алюминия совершенно несъедобны. Хуже того, если они свихнутся, то начнут жрать кору планеты в первую очередь, а не хлорофилл или людей.
Вы наверно думаете, что наноботы это такие роботы, только очень маленькие? Из железа, с моторчиками и компютером в голове?
Нано - это 10в-9 метра. Размер молекулы белка - нанометры, вируса - десятки-сотни нанометров, бактерия - 1000. Транзистор на чипе сейчас - 22 нм. Там действуют другие законы, и человечка из железа такого размера не сделаешь. Железо или аллюминий такого размера сразу окилсится, а "пластик" (который в таких размерах не пластик, а молекула) сожрут.
ChainRainbow писал(а):[BC]afGun писал(а):Ссылку на игруху в студию! :)
Как-то так. Оригинал на мобилках был, а до этого и на флэше. Название то же.
Только приписали "Evolved"
Биологическое оружие, как я понимаю - это просто специально отобранные патогенные штаммы. Ничем принципиально не отличаются от естественных, разве что их можно в большом количестве выпустить на врага, если повезет и ветер в нужную сторону подует. Имхо очередная тупость военных, недаром его никогда не использовали.
WallShrabnic писал(а):Экспоненциальное пожирание приведёт к разложению, что в свою очередь приведёт к восстановлению данной экосистемы
Да. Из бесхлорофильных растений, например. Но человеки и не только к тому времени уже вымрут.
Smikey писал(а):Осталось придумать, как создать такого волшебного микроба.
Ты что, возможности человеческого разума безграничны! электрон столь же неисчерпаем, как и атом! Ну ладно, человеческий разум может и ограничен, а вот в ходе миллиардов лет эволюции чего только не бывает.
Smikey писал(а):Нано - это 10в-9 метра. Размер молекулы белка - нанометры, вируса - десятки-сотни нанометров, бактерия - 1000. Транзистор на чипе сейчас - 22 нм.
И транзисторы продолжают мельчать, чтобы закон Мура продолжал действовать. Нет, есть, конечно, нижний предел, меньше которого транзистор просто нельзя сделать, но там буквально считанные атомы. А то, что ты написал, это коммерческая технология, доступная каждому осуществленная на том уровне, чтобы технологического брака не было слишком много и покупателю это обходилось не слишком дорого.
Smikey писал(а):Там действуют другие законы, и человечка из железа такого размера не сделаешь. Железо или аллюминий такого размера сразу окилсится, а "пластик" (который в таких размерах не пластик, а молекула) сожрут.
А мы и не человечка делаем, а самореплицирующийся нанобот. Ему нужно получать энергию из окружающей среды и тратить ее на постройку аналогичного нанобота. Железо, химически чистое (на уровне намного превышающем современные требование к химической чистоте, у нас там нанотехнологии, примесей совсем не будет) практически (на уровне сроков жизни нанобота) не окисляется. Любой пластик, с точки зрения бактерии - молекулы. Но что-то они его не жрут в естественных условиях...
Вопрос только в получении энергии таким механизмом, а не в том, что его сожрут бактерии.