Белый крокодил писал(а):Если уж пегасы способны цельную фабрику на облаках запилить - то напрячь думалку и сгенерить банальные грядки они смогут.
Точно! Гидропоника рулит!
Точно! Гидропоника рулит!
Если пегасам дать земледелие, тогда получится что у земных поней нет особой земной магии. Нельзя лишать земных поней их уникальности!
Smikey писал(а):Если пегасам дать земледелие, тогда получится что у земных поней нет особой земной магии. Нельзя лишать земных поней их уникальности!
А кто ж их лишает? У земных все проще, ненапряжнее и результативнее, да и растет все подряд - а пегасы в рассматриваемой ситуации просто вынуждены выдумать костыли. Единороги тоже могут в земледелие - но какого ГМО они намагичат в процессе...
Сварганят установку по прямому синтезу органики из воды и СО2, работающую от солнечного света.
Snoopy писал(а):Сварганят установку по прямому синтезу органики из воды и СО2, работающую от солнечного света.
Ничего кроме магического самогонного аппарата у них не выйдет!.. /немузыкально напевает под нос: "Я мог бы выпить море. Я мог бы стать другим. Вечно молодым. Вечно пьяным."/
Мой мозг сломан. Решил я поржать в проге Universe Sandbox (песочница для астрофизиков, ага), и создал объект с названием "вселенная". Задал ему значит меньшее из двух известнх чисел массы: 6*10 в 52 степени, что оказалось эквивалентным массе 52,008 миллиардов галактик Млечный Путь. Задал, без задней мысли ему известный диаметр в 18 миллиардов световых лет.
А потом долго созерцал полученный объект. Много думал. Гравитация поверхности системы: 56 * 10 в -12 ст. g (ничтожная). Но несмотря на это, что бы уйти с поверхности, требуется скорость 1.2 световых...
А я-то раньше скептически относился к предположению, что мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре. И ведь я еще второе число не проверил...
Однако доброе утро.
А потом долго созерцал полученный объект. Много думал. Гравитация поверхности системы: 56 * 10 в -12 ст. g (ничтожная). Но несмотря на это, что бы уйти с поверхности, требуется скорость 1.2 световых...
А я-то раньше скептически относился к предположению, что мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре. И ведь я еще второе число не проверил...
Однако доброе утро.
сабж
[BC]afGun писал(а):мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре
Кто-то тут недавно кидал ссылку на статью о том, что какие-то математики доказали невозможность существования ЧД.
Т.е. как это понять "невозможность существования"? А кого мы тогда по ихнему гравилинзированием находим?
[BC]afGun писал(а):мы в бальшо-о-ой такой Чорной Дыре
Тоже мне бином ньютона... Об этом еще старик Летов пел
[BC]afGun писал(а):Т.е. как это понять "невозможность существования"? А кого мы тогда по ихнему гравилинзированием находим?
Ну, если строго, то там говорилось о невозможности существования ЧД в том виде как их сейчас представляют. Но ничего не мешает существовать каким-то другим объектам с такой же гравитацией. Вот текст, если что.
NTFS писал(а):Есть способ разрешить это противоречие, не превращая их в негодяев, набигающих на материк к пони за нямкой?
Так нефть в обмен на продовольствие торговля же! Китовые фермы (молочные!) и баки с хлореллой разведение водорослей которое ну ни как не ЗЕМЛЕделие.
Snoopy писал(а):Вот текст, если что.
Слишком много окончательных утверждений без доказательств. Возникают вопросы к журналисту...
Белый крокодил писал(а):Snoopy писал(а):Вот текст, если что.
Слишком много окончательных утверждений без доказательств. Возникают вопросы к журналисту...
Ну, надо смотреть непосредственно исследование, но я не математик, всё равно не пойму.
Какая-то мутная статья. Сначала перечисляют общеизвестные факты, потом говорят, что "учёные математически доказали, что чёрная дыра невозможна" (без пояснений), потом обсуждают следствия.Snoopy писал(а):Ну, если строго, то там говорилось о невозможности существования ЧД в том виде как их сейчас представляют. Но ничего не мешает существовать каким-то другим объектам с такой же гравитацией. Вот текст, если что.
Может быть, в первоисточнике лучше было, но он не открывается.
По поводу того, о чём говорил Афган — было бы интересно посмотреть, как вычислялся результат. Формулы, по идее, должны быть простые — возможно, дело в ошибках вычисления (вплоть до "не хватило разрядности переменных") или неправильном использовании стандартных понятий из-за выхода за пределы стандартных порядков размеров и масс.
Скажите мне, астрономы. Если вокруг звезды построенно какое-то сооружение, типа кольца или что-то такое, которое часть излучения поглощает. Из далекого космоса как это будет выглядеть? Можно ли вобще отличить такую звезду? Будет какое-то смещение спектра? А если сооружение поглощает лишь небольшую часть излучения?
Хокинг за черные дыры нобелевку получил, так? Если это опровергнут, мы наверно узнаем об этом из всех газет.
Хокинг за черные дыры нобелевку получил, так? Если это опровергнут, мы наверно узнаем об этом из всех газет.
Есть ещё радиус Шварцшильда, который можно рассчитать для любой массы. Если радиус объекта такой массы меньше или равен радиусу Ш., то у нас ЧД. Радиус Ш. для массы вселенной больше её измеренных размеров.
Snoopy писал(а):(автоопределение)Ну, если строго, то там говорилось о невозможности существования ЧД в том виде как их сейчас представляют. Но ничего не мешает существовать каким-то другим объектам с такой же гравитацией.
Уже читал.
Мы говорим об объекте, с присутствием радиуса Шварльцильда, который описывает горизонт событий, ноходящийся над его поверхностью на основе предельных значений ОТО. Сверхмассивные черные дыры будут черными дырами хоть в каком виде уже потому, что есть таковые, чьи массы настолько велики, что плотность сингулярности у горизонта событий становится меньше плотности воздуха.
Для просвящения
Интересно, погуглил. Вики пишет иначе:Snoopy писал(а):Есть ещё радиус Шварцшильда, который можно рассчитать для любой массы. Если радиус объекта такой массы меньше или равен радиусу Ш., то у нас ЧД. Радиус Ш. для массы вселенной больше её измеренных размеров.
The observable universe's mass has a Schwarzschild radius of approximately 13.7 billion light years.
observable universe's Diameter 93 billion light years
Но вообще удивительно, что, получается, внутри чёрной дыры может быть почти вакуум...
Кэп в лице известно кого какбы намекает, что раз скорость света непреодолима, значит диаметр вселенной в световых годах не может превосходить ее возраст более чем в два раза (а вот это фигня была, да, не верьте мне).
kuzya93 писал(а):Вики пишет иначе
Пошарился в инете. Кажется англовики залажала.
Вообще, можете сами посчитать, вот формула РШ - r_g = 2Gm/c^2, массу видимой вселенной просто найти и подставить.
ChainRainbow писал(а):Кэп в лице известно кого какбы намекает, что раз скорость света непреодолима, значит диаметр вселенной в световых годах не может превосходить ее возраст более чем в два раза.
Расширение с ускорением, тёмная материя и энергия, причинно-несвязанные области, мы все умрём через 20 миллиардов лет.
ChainRainbow писал(а):Кэп в лице известно кого какбы намекает, что раз скорость света непреодолима, значит диаметр вселенной в световых годах не может превосходить ее возраст более чем в два раза.
Диаметр видимой вселенной. Так-то она может расширяться быстрее света. Нельзя двигаться В пространстве быстрее света, а двигать само пространство можно.
ChainRainbow писал(а):Кэп в лице известно кого какбы намекает, что раз скорость света непреодолима, значит диаметр вселенной в световых годах не может превосходить ее возраст более чем в два раза.
На что другой Кэп отвечает:
" Вселенная расширяется с того самого времени, когда, по мнению теоретиков, всё внезапно вылетело из бесконечно плотной точки Большим взрывом.
Пространство, проходимое светом в ранней Вселенной, выросло благодаря расширению Вселенной. Подумайте об этом, как об интересной вещи.
Нужно наглядное объяснение? Вообразите Вселенную всего лишь через миллион лет после рождения. Пучок света за один год пролетел бы путь в один световой год. В то время Вселенная была в тысячу раз меньше, чем сегодня. Так что этот световой год сегодня растянулся до тысячи световых лет."
Snoopy писал(а):kuzya93 писал(а):Вики пишет иначе
Пошарился в инете. Кажется англовики залажала.
Вообще, можете сами посчитать, вот формула РШ - r_g = 2Gm/c^2, массу видимой вселенной просто найти и подставить.
Только советую учесть, что есть две известные массы:
1) 6 * 10 в 51 степени кг - масса ВИДИМОЙ материи
2) Включая невидимую: 6 * 10 в 52 степени кг
Критическая плотность отделяющая Вселенную от коллапса: 6 * 10 в -27 ст. кг/м^3
Если оная находится хотя бы рядом с ней, ее масса составит 1 * 10 в 53 ст. кг
Snoopy писал(а):Нельзя двигаться В пространстве быстрее света, а двигать само пространство можно.
И? Материи-Энергии там все равно нету. Не факт, что там даже вакуум есть... Только воображаемую координатную сетку можно растянуть, но смысл? Разве что мечтать о варп-драйве, сворачивающем-разворачивающем пространство да и всё.
[BC]afGun писал(а):Так что этот световой год сегодня растянулся до тысячи световых лет.
Ну да, расстояние между объектами стало больше, но увеличиваться быстрее скорости света (я выше фигню про "вдвое" написал, скорости света не стакаются же) увы оно не может.
ChainRainbow писал(а):расстояние между объектами стало больше, но увеличиваться быстрее скорости света (я выше фигню про "вдвое" написал, скорости света не стакаются же) увы оно не может.
Расстояние между объектами как раз может увеличиваться быстрее света.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну да, расстояние между объектами стало больше, но увеличиваться быстрее скорости света (я выше фигню про "вдвое" написал, скорости света не стакаются же) увы оно не может.
А теперь, пожалуйста, подумай-ка еще раз.
Тебе не говорят, что свет ускоряется, тебе говорят, что пространство расширяется. И не только то, что впереди, но и особенно то, что уже осталось позади. Тот самый ПРОЙДЕННЫЙ вышеупомянутый световой год уже расширен тысячу раз. Оттуда и возникает т.н. "мнимое ускорение", проявляемое как "разбегание" из-за которого и возникает внешний горизонт событий у Вселенной, только уже для наблюдателя изнутри.
Snoopy писал(а):Расстояние между объектами как раз может увеличиваться быстрее света.
Из пункта В со скоростью света вылетели объект А со скоростью 300 тыс. км/сек и одновременно с ним в противоположную сторону вылетел объект Б с такой же скоростью. Каково будет расстояние между объектами А и Б через одну секунду?
[BC]afGun писал(а):Тебе не говорят, что свет ускоряется
Стоп, стоп, стоп. Нет, мы конечно, не знаем, какой была скорость света ТОГДА, но сейчас, не смотря на расширение, она точно не увеличивается.
[BC]afGun писал(а):Тот самый ПРОЙДЕННЫЙ вышеупомянутый световой год уже расширен тысячу раз.
А свет за это время пролетел еще 999 световых лет. Все нормально.
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):Расстояние между объектами как раз может увеличиваться быстрее света.
Из пункта В со скоростью света вылетели объект А со скоростью 300 тыс. км/сек и одновременно с ним в противоположную сторону вылетел объект Б с такой же скоростью. Каково будет расстояние между объектами А и Б через одну секунду?
Два объекта висят в вакууме и никуда не двигаются, вопрос - с какой скоростью они удаляются друг от друга?
Snoopy писал(а):Два объекта висят в вакууме и никуда не двигаются, вопрос - с какой скоростью они удаляются друг от друга?
А почему ви спгашиваете? Я ж знаю, что речь идет об искривлениях пространства-времени, делающими измерение этого самого пространства-времени световыми годами и прочими мерами пространства или времени совершенно бессмысленными.
Нет, речь идёт о расширении Вселенной, которое заставляет объекты удаляться друг от друга, не двигаясь в пространстве.
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):Расстояние между объектами как раз может увеличиваться быстрее света.
Из пункта В со скоростью света вылетели объект А со скоростью 300 тыс. км/сек и одновременно с ним в противоположную сторону вылетел объект Б с такой же скоростью. Каково будет расстояние между объектами А и Б через одну секунду?[BC]afGun писал(а):Тебе не говорят, что свет ускоряется
Стоп, стоп, стоп. Нет, мы конечно, не знаем, какой была скорость света ТОГДА, но сейчас, не смотря на расширение, она точно не увеличивается.[BC]afGun писал(а):Тот самый ПРОЙДЕННЫЙ вышеупомянутый световой год уже расширен тысячу раз.
А свет за это время пролетел еще 999 световых лет. Все нормально.
Чейн, либо у тебя троллинг такой, либо ты натурально не въехал.
Хорошо, поясняю на пальцах.
В обычной, не расширяющейся системе отсчета выделяем три излучающей точки: А, В и С.
Расстояние между А и С = 1000 условных едениц. Между А и В - 250 условных единиц. Между В и С - 750 уловных едениц соответсвенно.
Скорость излучения равна 1 ед. в условную еденицу времени.
Все вроде бы тривально:
из А в Б излучение придет за 250 ед. времени
Из Б в С - за 750 ед
ИзА в С - за 1000 ед.
Теперь меняем условия, ставим скорость расширения таковой, что за 2000 условных едениц времени система отсчета расширится в два раза.
В результате:
Расстояние между А и В за 250 ед. времени увеличится на 31.25 ед.
Расстояние между В и С за за 750 ед. вр. увеличится на 93.75 ед.
Расстояние между А и С увеличится на 500 ед.
Другими словами, излучению предстоит пройти еще часть пути сверху
В результате из А в С излучение придет уже примерно за 1800 ед. времени, а общее расстояние на момент "прилета" между этими точками будет соответствовать 1800 ед.
Еще не дошло?
Поясняю. Для наблюдателя субъективное расстояние до источника А в момент принятия излучения все еще будет соответствовать 1000 ед, когда реально - почти вдвое больше.
Аналогично и из А в В - излучение достигнет точки Б примерно за 280 усл. ед. времени, и наблюдателю в этот момент покажется, что точка А находится в удалении 250 ед.
Таким образом, вместо того, что бы прийти по времени из А в С через В за 250, затем 1000 ед времени, он приходит в точку В ко времени 280, а прилетает в С ко времени 1800.
А теперь добавь в эту задачу еще ускорение расширения, потомоу что именно так же сегодня и происходит, и как известно, это ускорение не постоянно.
С чьей точки зрения? С точки зрения неподвижного наблюдателя в В — 2 световых секунды.ChainRainbow писал(а):Из пункта В со скоростью света вылетели объект А со скоростью 300 тыс. км/сек и одновременно с ним в противоположную сторону вылетел объект Б с такой же скоростью. Каково будет расстояние между объектами А и Б через одну секунду?
Искать данные и пересчитывать самому радиус чёрной дыры массой со вселенную я буду позже, :-).
Snoopy писал(а):Нет, речь идёт о расширении Вселенной, которое заставляет объекты удаляться друг от друга, не двигаясь в пространстве.
Да не объекты удаляются, а из-за искривления пространства-времени для наблюдателя находящегося в той же системе измерение расстояния покажет его "изменение". То, что когда-нибудь для тебя что-то там свалится "за горизонт событий" и "исчезнет" это еще не значит, что его не станет.
[BC]afGun писал(а):Хорошо, поясняю на пальцах.
И еще раз. Объективно, для стороннего наблюдателя, ничего за горизонт событий не падает и быстрее скорости света не движется. Мнимые скорости "быстрее света" и получающиеся из них расстояния имеют место быть только для нас, поскольку мы наблюдаем систему изнутри. Мерить искривленное пространство-время можно, но зачем???
kuzya93 писал(а):С чьей точки зрения?
Ну хоть кто-то...
Я люблю только 2 озвучки mlp-оригинал и карусель. Оригинал потому оригинал всегда лучше. Карусель потому что привычный, я в карусели смотрела с самого детства!
ChainRainbow писал(а):То, что когда-нибудь для тебя что-то там свалится "за горизонт событий" и "исчезнет" это еще не значит, что его не станет.
А я этого ниде и не утверждал.
Greeny Sing писал(а):Я люблю только 2 озвучки mlp-оригинал и карусель. Оригинал потому оригинал всегда лучше. Карусель потому что привычный, я в карусели смотрела с самого детства!
Грини вся такая внезапная...
Карусель довольно "уютно" звучит. Не знаю, как объяснить.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще раз. Объективно, для стороннего наблюдателя, ничего за горизонт событий не падает и быстрее скорости света не движется. Мнимые скорости "быстрее света" и получающиеся из них расстояния имеют место быть только для нас, поскольку мы наблюдаем систему изнутри. Мерить искривленное пространство-время можно, но зачем???
Затем, что де-факто, горизонта событий даже телескопом достичь потому и не удастся, что возникает реальный момент, когда сама излучающая точка реально начинает удалятся со световой и более скоростью. да, она вроде как стоит на месте, и потому никаких законов не нарушает. Но расстояние между объектами увеличивается один хрен и нифига уже не субъективно. Как раз-таки субъективно я тебе и в задаче даже пояснил, что наблюдаемый источник находится реально ДАЛЬШЕ чем он видится в момент принятия излучения.
Именно поэтому расчет диаметра вселенной нифига не может быть ограничен двойнм радиусом ее возраста в световых годах - есть еще ускорение расширения.
Захожу я, значит, со скоростью своего интернета во флудилку, поболтать о лошадках и прекрасном, а у них тут физика, да еще и релятивистская механика. Аж настроение упало.
Чем можно разбавить депрессняк? Эта тварь снова усиливается с каждым днём и я лезу на стену. Отпадает желание вообще что-либо делать. От музыки тошнит, играть не хочется, сплю по 12-15 часов в сутки и морально разлагаюсь. Если снова на АД подсяду, то фиг слезу потом.
Tery писал(а):Чем можно разбавить депрессняк? Эта тварь снова усиливается с каждым днём и я лезу на стену. Отпадает желание вообще что-либо делать. От музыки тошнит, играть не хочется, сплю по 12-15 часов в сутки и морально разлагаюсь. Если снова на АД подсяду, то фиг слезу потом.
Депресняк можно было бы разбавить мной, если бы я была близко.
kuzya93 писал(а):С чьей точки зрения? С точки зрения неподвижного наблюдателя в В — 2 световых секунды.
Добавлю, что относительно наблюдателя в точке А объект Б перестанет существовать, как только скорость разбегания превысит световую. Как и объект А для наблюдателя в точке Б. Объект В будут видеть и тот, и другой - но смысла в этом не будет никакого в силу задержки распространения сигнала.
Азури писал(а):Захожу я, значит, со скоростью своего интернета во флудилку, поболтать о лошадках и прекрасном, а у них тут физика, да еще и релятивистская механика. Аж настроение упало.
Вы что-то имеете против релятивистской механики? *Суровый взгляд*
А если хочется "поболтать о лошадках и прекрасном", то вперёд, вбрасывай тему.
Снупи, в целом против нее - ничего. Но вы мне напомнили, что завтра у нас аж две пары физики подряд, хотя их там две не должно быть. У нас просто препод классная, "давайте мы с вами на пятых парах посидим", потому что физика - это очень важно.
Азури писал(а):Захожу я, значит, со скоростью своего интернета во флудилку, поболтать о лошадках и прекрасном, а у них тут физика, да еще и релятивистская механика. Аж настроение упало.
Флудилку заносит, все нормально. Впрочем, лошадей у нас тоже есть.
Где пони, а где кабан издалека и не поймешь.
Поньки гоняют кабанчика? Милотаааа! :3
Это потому, что тебя физике и так постоянно учат. А тем, кого физике не учат, она настроение поднимает, потому что напоминает, что в мире есть что-то важное и разумное, :-).Азури писал(а):Захожу я, значит, со скоростью своего интернета во флудилку, поболтать о лошадках и прекрасном, а у них тут физика, да еще и релятивистская механика. Аж настроение упало.
Я так понимаю, с точки зрения А и Б время вообще остановится?Белый крокодил писал(а):kuzya93 писал(а):С чьей точки зрения? С точки зрения неподвижного наблюдателя в В — 2 световых секунды.
Добавлю, что относительно наблюдателя в точке А объект Б перестанет существовать, как только скорость разбегания превысит световую. Как и объект А для наблюдателя в точке Б. Объект В будут видеть и тот, и другой - но смысла в этом не будет никакого в силу задержки распространения сигнала.
Белый крокодил писал(а):Флудилку заносит, все нормально.
Стояло очень жаркое, засушливое лето,
Горели очень сильно конопляные поля.