Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):Очень милая и ламповая концовка.

Жуть же! Прожить почти целую жизнь в черте-каком мире, да еще и в нелучшее время и не в лучшем месте этого мира, причем не на верщушке, а в самом банальном варианте... Бр-р-р... Жуть же! Даже для такого сторонника традиционных и банальных вещей, как я. Лучше смерть.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Лучше смерть.


Нуууу, очень спорное заявление. Но концовка и правда тоже показалась зловещей. Нехорошей. Какая-то в ней чертовщина.
Tammy
ChainRainbow писал(а):Жуть же! Прожить почти целую жизнь в черте-каком мире, да еще и в нелучшее время и не в лучшем месте этого мира, причем не на верщушке, а в самом банальном варианте... Бр-р-р... Жуть же! Даже для такого сторонника традиционных и банальных вещей, как я. Лучше смерть.


По моему, идеально. Он лишних лет себе получил бонусом, хоть отбросило его назад во времени. Прекрасная жизнь с прекрасной женой, прекрасными детьми, всего сами добивались и друг друга поддерживали, в непростое, но классное время, люблю все эти девяностые с их мрачной романтикой и кучей возможностей. И всё это сдобрено большим количеством событий с высокой долей неопределённости. Как бы, время надежды и больших перемен. Ну и писательством занялся чувак. Я удивился ещё, тоже пытаюсь, время от времени.

Но тут на любителя, конечно. Меня очень даже устроило, такая вот система ценностей и приоритетов у меня.

Tammy писал(а):(автоопределение)Нуууу, очень спорное заявление. Но концовка и правда тоже показалась зловещей. Нехорошей. Какая-то в ней чертовщина.


Ты что? Все концовки за всех прошёл?... Ну ты маньяк xD
destrier
/del/
smth dead
У меня 60 часов наиграно в БЛ. Правда, я много афкал, но проходил внимательно и все руты, да.

Я не понял коммента Лисы. На что она ответила?
Tammy
/del/
smth dead
Сорри, очень непонятно ответила, звездочки какие-то. Зловещий ответ какой-то.
Tammy
/del/
smth dead
Я только первое предложение понял. Добровольная смерть улучшает мир? Почему?
Tammy
Tammy писал(а):Я только первое предложение понял. Добровольная смерть улучшает мир? Почему?

Вейт. Там был оптимум Парьето?
Mokuri Pies
/del/
smth dead
Мне как раз таки чувство ответственности перед дорогим человеком мешает закончить. Ибо лучше этому человеку от этого не станет точно. А эгоизм -- не ня.
Что же до всего мира, то мне откровенно всё равно, станут ли все люди на какую-то там инфинитезимальную долю богаче и довольнее собой, или нет. Я нехороший человек. Мой альтруизм селективен. Я помогаю тому, кого вижу и кому желаю помочь, а не просто потому что "это правильно" или "так надо".

Делаем ли мы мир лучше, уходя из него по своей прихоти -- вопрос спорный. Если верить статистике, то найдётся хотя бы шесть человек, на которых это наложит тяжёлый отпечаток. И самое забавное, порой мы даже не подозреваем, кто может среди них оказаться.

Мысль о том, что мы открываем дорогу для более амбициозных, освобождаем место для тех, кому оно действительно нужно, успокаивает, конечно.
Но если бы всё было так просто, то сам этот акт поощрялся обществом, а не считался слабостью, и бегством от реальности в последней и самой категоричной его форме.

Наш уход делал бы мир объективно лучше только в том случае, если бы мы исчезали бесследно, а вместе с нами и все воспоминания о нас.
Mokuri Pies
*тот печальный момент, когда понимаешь, что вены резать тебе нечем, таблеток нет никаких вообще, веревки, чтоб повеситься, тоже нет, а окно слишком низко*
Вот совсем жить не хочется в такое минуты, но что делать? ))
ChainRainbow
Можно откусить себе язык и захлебнуться кровью, например))
А задушить себя можно чем угодно: главное знать как. Это даже можно превратить в гэг: медиков напоследок позабавить изобретательностью.

Представьте себе такую предсмертную записку:
"Чистых труханов не было. Повесился на грязных.
P.S. Покормите кота."


У Сэмуэла Беккета есть, кстати шутка на эту тему. Смотри финал "В ожидании Годо".
Mokuri Pies
Siedzący pies писал(а):Но если бы всё было так просто, то сам этот акт поощрялся обществом, а не считался слабостью
Это не поощряется потому, что верхам общества всегда было нужно мясо пушечное/рабочее/налогоплательщеческое/плодящееновоемясо. И чем оно слабее и унылей психически, тем лучше им вертеть. А ещё потому что к психике здоровой прикручен страх смерти, ну и на тех, кто шагнул в неё смотрят как на что-то за чертой, они напоминают о естественном инстинктивном страхе.
smth dead

Я смотрю, кое-кто получит два килограмма шоколада...
Thunderstorm
/del/
smth dead
психи однни тут...
Filael
to и_так_понятно_кому
С последним сказанным не могу поспорить.
Но что делать, если есть хотя бы один человек, которому нужна твоя помощь, и для которого твоё решение станет ударом? Если отбросить все предрассудки общества, скажем.
Mokuri Pies
Siedzący pies писал(а):С последним сказанным не могу поспорить.
Но что делать, если есть хотя бы один человек, которому нужна твоя помощь, и для которого твоё решение станет ударом?
Если прям важная помощь, тогда пожалуй входит в ту же категорию "те, кто оставил детей", пусть даже не ребёнка. В общем того, кто зависит от человека. Если помощь фигня, то пусть переживёт удар, так уж устроено, что нам на протяждении жизни приходится переживать чужие смерти.
smth dead
Даже не делай этого Бродяга, даже не думай! Самоубийство еще никому не подарило жизни. Пусть сделанное твоей матери послужит тебе уроком(с) Тургор
Filael
А если помощь фигня, но сабж сам нестабилен и может из-за такой мелочи последовать следом?
Mokuri Pies
Filael
Не отвечай здесь, пожалуйста, если можно
Mokuri Pies
Если нестабилен, то твоё присутствие само по себе важная помощь. Ибо это относится к "зависит от тебя".
В лс неудобно, я торможу с картинкой тебе и мне стыдно туда идти, вот.
А всяким лезущим тут со стёбом пусть будет стыдно.
smth dead
smth dead писал(а):Если нестабилен, то твоё присутствие само по себе важная помощь. Ибо это относится к "зависит от тебя".
Нет, в лс неудобно.
А всяким лезущим тут со стёбом пусть будет стыдно.

Фил, я бОльшую часть своих сообщений уже дааааавно потёфрла таким образом, забери свою ачивку обратно.

эээээ. ты как бы понимаешь, что это не стеб, а попытка подбодрить шутками?
Filael
Tammy писал(а):Про противоположное в точку. Я хотел затраллить, но в итоге у меня у самого подгорело и я уже собрался строчить гневное, но передумал, когда прочитал про противоположное)))


Тут я, кстати говоря, имел ввиду, что нравятся нам противоположные типажи. Ну а так-то, сами по себе, такие же как мы сами, в своей основе. В общем, в притяжение противоположностей я не верю, если что. Мы ищем себе образ и подобие (хоть в чём-то).
destrier
to Л.
Там всё вообще непросто. И, пожалуй, тому человеку в разы хуже, чем мне. Исходя из последнего, я решил пока не делать этого.
Но меня часто одолевают сомнения. То мне кажется, будто нет ни одного другого человека, который понимал бы меня и хотел бы быть со мной настолько сильно, а порой я чувствую холодность, безразличие, невнимание к деталям. И это очень-очень мучительно.

Что до рисунка, то вообще не переживай. Мне всё это знакомо. Я не то что кому-то что-то сделать, а порой даже на телефонный звонок не могу ответить. Потом мне стыдно за это, разумеется. Хех.

А что до шутников, то можно и игнорить, в принципе.
Mokuri Pies
Siedzący pies писал(а): Я помогаю тому, кого вижу и кому желаю помочь, а не просто потому что "это правильно" или "так надо".


А как это можно помочь кому-то, кого ты видишь, и кому не желаешь помогать?.. Аутизм, что ли, помощь воображаемым друзьям? xD Всё правильно - все делают как ты, в общем-то.

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Делаем ли мы мир лучше, уходя из него по своей прихоти -- вопрос спорный.


Если бы Чикатило выпилился до начала своей карьеры, благодаря которой и прославился, то может мир бы и стал чуть лучше. Но выпиливаются не те, кто мир улучшить хотят сделать, а те, кто сами себе не милы, по той или иной причине. Это же жестокое убийство, просто направленное на самого себя.

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Если верить статистике, то найдётся хотя бы шесть человек, на которых это наложит тяжёлый отпечаток. И самое забавное, порой мы даже не подозреваем, кто может среди них оказаться.


Ну да, и себя убил, и других замучил этим заочно (возможно спровоцировав на нечто подобное, притом тех, кто тебя любил, а тем кто нет, им же будет пофиг, от большего)

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Мысль о том, что мы открываем дорогу для более амбициозных, освобождаем место для тех, кому оно действительно нужно, успокаивает, конечно.


Амбиционзные сами себе дорого проложат, и других ещё растолкают, как бульдозер. Им не нужно ничего открывать, они сами откроют, рукой, ногой, головой с разбегу, не важно.
Первый человек, к которому стоит проявить милосердие и участие (удовлетворение каких-то нужд и забот) - это ты сам.
destrier
Проявлять к себе участие и заботу трудно, когда это существо вызывает ненависть и отторжение.
Mokuri Pies
Уйти из ненависти к себе часто как раз сочетается с желанием сделать мир лучше, избавив от себя, так-то (нет, случаев когда мыслят только о том, как бы скорей избавиться от всего, достаточно, но и случаи "без меня всем лучше" тоже часты - и тут не эгоизм, тут по намерению альтруизм, пусть даже пошедший из ошибочной предпосылки, да и то... не всегда). Но окружающие - переживут. Пережили же как-то, когда человек скатывался к подобному самоощущению.

Siedzący pies писал(а):То мне кажется, будто
Да, мне всё это знакомо. Только мне насчёт меня не кажется, а так и есть, да и никого, кто зависит от меня настолько нет (к счастью), скорее я завишу. Но мало воли чтоб уйти.

Это хорошо, что ты если не о себе, то о ком-то другом настолько заботишься.
smth dead
Filael писал(а): попытка подбодрить шутками?
ммм
Filael писал(а):психи однни тут...
smth dead
Хотим или нет, все равно в конечном итоге все помрем. Но...
Спойлер
ChainRainbow
smth dead писал(а):
Filael писал(а):психи однни тут...

это просто комментарий. Как известно за попытку суицида и сажают в психушку лол
Filael
destrier писал(а):Тут я, кстати говоря, имел ввиду, что нравятся нам противоположные типажи. Ну а так-то, сами по себе, такие же как мы сами, в своей основе. В общем, в притяжение противоположностей я не верю, если что. Мы ищем себе образ и подобие (хоть в чём-то).


Я тебя понял.

Siedzący pies писал(а):Проявлять к себе участие и заботу трудно, когда это существо вызывает ненависть и отторжение.


Тогда надо заняться тем, что советуют пресловутые психологи - научить любить себя всеми силами. Слушай, ты же классный чувак, умный, симпатичный, с перспективами (хотя последнее и совсем не важно, но всё же), не надо унывать. Встретишь ещё полно женщин, которых назовёшь любовью, и не надо из-за одной переживать. На ней свет клином не сошёлся. Наслаждайся моментом и абсурдностью бытия, плыви по волнам из хаоса и будь готов, ведь господин Случай может всегда подкинуть что-нибудь интересное (сноска: для этого нужно хоть что-то делать и порой выходить куда-то)

Что же касается самовыпила и последующего улучшения мира после него... Какая-то сомнительная идея, даже с точки зрения сугубо утилитарной логики если смотреть, то смотря кто выпилится. Если обычный законопослушный гражданин, платящий налоги, то, по-моему, никому лучше не станет. Хуже, впрочем, наверное тоже. И вообще я думал, что Лиса хоть и атеистка, но всё же гуманистка, а она, оказывается, приверженец естественного отбора во все поля (или чем ты там Лиса руководствуешься при выражении такого мнения). И да. По поводу моего мнения о эгоизме и самоубийстве. В случае того персонажа, о котором я говорил, я ставил эгоизм на отдельную полку - я считаю излишнюю скромность и стеснительность эгоизмом, когда особенно человек проявляет сквозь них явственное раздражение, если ему не добиться того, чего он хочет, и он идёт на всякие грязные манипуляции. Если человек просто устал от жизни и он покончил с собой, то тут трудно судить действительно в случае если нет никого, кто его любит и зависит от него. Наоборот, значит его жизнь так доконала, что ему можно только посочувствовать. А вот если человек убивает себя из-за другого человека, ну, скажем, потому что у него не получилось построить с ним желаемые отношения или обратить на себя внимание необходимое, то это даже не эгоизм, а унизительная тупость. Лишать себя жизни из-за какого-то рандома, с которым даже если и сложится поначалу, то не факт, что через год-два не закончится, или даже из-за откровенного мудака, это тупо и унизительно. Мир погибнет прежде чем я убью себя из-за какого-нибудь человека (в смысле, не пытаясь его там спасти ценой своей жизни). Нет уж, дудки.
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение)эгоизм


Как что-то плохое. И вообще, за Лену и двор - стреляю в упор! >:( Тоже мне критик.
Хорошо быть с эгоистом, который не захочет тебя никому отдавать, разве нет? Или лучше человек, который тебя пожертвует нуждающимся? Я чего-то не догоняю... В семейный или околосейных отношениях альтруизм по отношением к тем, кто за сферой этих отношений вряд ли уместен. Это ведь так эгоистично, заставить кого-то поклясться себе в вечной верности и самому её хранить (а как же другие, кому ты можешь быть интересен в сексуальном плане?!)! Вообще капец!
destrier
to Л.
Это ужасно. Я представляю, как это ужасно. Для меня даже пару-тройку дней этого безразличия и забвения — страшная пытка. Я не могу ничего делать, стремлюсь причинить себе боль тем, или иным способом, а также испытываю ненависть к себе. В какой-то момент, мне кажется, что это конец, что всё было просто обманом, меня водили за нос и использовали, и что теперь мне остаётся только пойти и выпилиться. И когда я уже на пике, вдруг приходит пара сообщений, ничего особенного не значащих — и просто пары слов этого человека достаточно, чтобы заставить меня забыть все те мысли, которые мучили меня непрестанно и которые казались столь очевидными. Будто кто-то переключил тумблер, и всё резко переменилось. И так идёт по синусоиде из раза в раз.
Но всегда пребывать в этом подавленном состоянии... для меня это просто немыслимо. Могу лишь искренне (вполне) посочувствовать тебе.

to Тammy
Я и делаю и выхожу, когда могу. Но это становится возможно всё реже и реже. Иногда я испытываю вполне физическое чувство тошноты от одной мысли о том, что придётся куда-то идти, с кем-то видеться. Не так давно я был в своём родном городе, где встречался с друзьями. Они пытались развеселить меня, мы не виделись больше года, но я просто ничего не чувствовал. Мне всё это было абсолютно безразлично, в то же время, мне не хотелось их огорчать. И это общение... Давалось с трудом.
Mokuri Pies
destrier писал(а):
Tammy писал(а):(автоопределение)эгоизм


Как что-то плохое. И вообще, за Лену и двор - стреляю в упор! >:( Тоже мне критик.
Хорошо быть с эгоистом, который не захочет тебя никому отдавать, разве нет? Или лучше человек, который тебя пожертвует нуждающимся? Я чего-то не догоняю... В семейный или околосейных отношениях альтруизм по отношением к тем, кто за сферой этих отношений вряд ли уместен. Это ведь так эгоистично, заставить кого-то поклясться себе в вечной верности и самому её хранить (а как же другие, кому ты можешь быть интересен в сексуальном плане?!)! Вообще капец!


Ты о чём? Я про такое ничего не говорил. Какой альтрузим по отношению к тем, кто за сферой?... Чё вообще?
Tammy
О том, что "эгоизм", спекулятивное понятие. Конечно же кто-то может страдать, от того, что кого-то теряет, настолько, что его будут посещать всякие тёмные мысли. А уж если это наложиться на что-то ещё, помимо всего прочего, то и подавно. Ты ж не знаешь полной истории того или иного человека.

PS нет, самоубийство, само по себе, я не оправдываю.
destrier
самоубийство по сути эгоизм направленный против самого себя. Парадокс? Нет. Ты ради себя убиваешь себя.
Filael
Эгоизм... Ребята...
Эгоизм, это очень хитрая штука. Попросил у тебя нищук-алкаш на апохмел. Ты сказал, что нет, чувак, тебе прямо-прямо и немного направо. Он обидевся, ты для него тот ещё эгоист! Не вошёл в положение и не помог удовлетворить его нужду, думал только о своей пользе, о сохранении сбережений! Ууу, мерзотина...
Короче, термин "эгоизм" очень часто употребляется по отношению к тем, кто делает что-то в своих интересах, а не твоих, и только (спекулятивно-манипулятивное понятие). Какая-та уродливая отрыжка социализма.
destrier
Дестр, иногда прямо хочется сказать, что ты клёвый в некоторых суждениях. Просто удивительно, сколько противоречий (с точки зрения немого зрителя) в тебя уложилось. С чем-то я не согласен категорически, а что-то сказанное тобой порой напрочь рвёт шаблон, настолько это неожиданно, настолько это отлично от тех тезисов, что ты защищал до этого, и настолько яро я готов с этим согласиться.
Mokuri Pies
destrier писал(а):Эгоизм... Ребята...
Эгоизм, это очень хитрая штука. Попросил у тебя нищук-алкаш на апохмел. Ты сказал, что нет, чувак, тебе прямо-прямо и немного направо. Он обидевся, ты для него тот ещё эгоист! Не вошёл в положение и не помог удовлетворить его нужду, думал только о своей пользе, о сохранении сбережений! Ууу, мерзотина...
Короче, термин "эгоизм" очень часто употребляется по отношению к тем, кто делает что-то в своих интересах, а не твоих, и только (спекулятивно-манипулятивное понятие). Какая-та уродливая отрыжка социализма.


Ну с этим я, с некоторыми допущениями, согласен.

А Я НЕ КЛЁВЫЙ, ДА? Я НЕ КЛЁВЫЙ?! АХ ТЫ!
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение) А Я НЕ КЛЁВЫЙ, ДА? Я НЕ КЛЁВЫЙ?! АХ ТЫ!


У каждого СВОИ недостатки


(понял что фраза звучит двусмысленно )
Filael
Про эгоизм. Хочется сказать человеку что-то хорошее, поддержать. А потом думаю, что это мне хочется, это мне нужно, только мне и больше никому. И молчу дальше.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Про эгоизм. Хочется сказать человеку что-то хорошее, поддержать. А потом думаю, что это мне хочется, это мне нужно, только мне и больше никому. И молчу дальше.


Вот да. Поэтому с некоторых пор я почти не говорю ничего хорошего, а говорю только гадости. Зато я типа честный и прямолинейный!
Tammy
Ты тоже клёвый и пивнушка айс была. Но тебя-то я знаю, так как общаюсь в ЛС уже столько времени. А с Дестром я не знаком вообще. Даже о Чейне, уж прости меня Чейн, я знаю больше)
Mokuri Pies
/del/
smth dead
тут впору вспомнить кольцо Соломона на котором две надписи:

все пройдет

и это пройдет
Filael
/smth disowwpiwd/
Mokuri Pies