NTFS писал(а):Отнюдь, это не так. Просто ему придется потратить больше усилий, чтобы девушка разглядела за скверной внешностью скрытые достоинства. Неравные стартовые условия. Но не нулевые.
MBS писал(а):NTFS писал(а):Отнюдь, это не так. Просто ему придется потратить больше усилий, чтобы девушка разглядела за скверной внешностью скрытые достоинства. Неравные стартовые условия. Но не нулевые.
Большинство современных девушек, как и людей вообще, не станут даже пытаться разглядеть.
Kuromi писал(а):НТФС, нет ничего лучше классики. Не хочу сейчас обижать род мужской и вести феминистическую пропаганду...
Короче, сейчас приходится девочкам брать инициативу в свои руки и в большинстве своем им это неприятно. А признаваться мальчикам об этом не хочется. Ну вот, я спалила всю контору :D
NTFS писал(а):Не совсем, не совсем... тут еще выбор цели роль играет. Как правило, предложения поступают не от тех, кого надо. А на альфа-самцов (в лучшем смысле этого слова) один фиг приходится охотиться
NTFS писал(а):(автоопределение)Последние годы, по моему опыту, многие девушки самостоятельно напрашиваются на встречу, да так, что приходится безо всякой дипломатии указывать на отсутствие желания и возможностей. "В сторонке стоят, платочки теребят" - ушло в прошлое, хорошо или плохо - не мне судить.
NTFS писал(а):(автоопределение)Не совсем, не совсем... тут еще выбор цели роль играет. Как правило, предложения поступают не от тех, кого надо. А на альфа-самцов (в лучшем смысле этого слова) один фиг приходится охотиться
Kuromi писал(а):NTFS писал(а):Не совсем, не совсем... тут еще выбор цели роль играет. Как правило, предложения поступают не от тех, кого надо. А на альфа-самцов (в лучшем смысле этого слова) один фиг приходится охотиться
Вот они... двойные стандарты... Это альфа-самцы(в любом смысле этого слова) должны охотиться на девушек, а теперь девочке надо пёрышки распушить. Бред, это как то против природы, имхо
[BC]afGun писал(а): Так что лучше все-таки уметь отличать женщину от самки человека. Иначе плохо кончится.
Kuromi писал(а):Весь этот разговор строится на деле вкуса. Я не хочу ребенка от высокого красавца-блондина. Я хочу ребенка от человека, который будет любить меня и нашего ребенка больше всех на свете и будет за него беспокоиться, заботится и растить. А не все красивые мужики- хорошие отцы. Родить- дело нехитрое, а вот дальше.
NTFS писал(а):(автоопределение)Да ну? Вся наша современная культура поведения - лишь тонюсенькая надстройка над базовый "убей-сожри-оплодотвори", который вырабатывался миллионы лет эволюции.
NTFS писал(а):(автоопределение)Желание женщины иметь потомство от сильного и красивого самца - правильно и естественно донельзя. Даже если она в конкретный момент вообще о потомстве не думает.
[BC]afGun писал(а):Типичная думает в начале о себе, а потом о потомстве. Инстинкт самосохранения и эгоцентризма поверх материнского.
[BC]afGun писал(а): Биологическая задача человеческой самки в естественной среде обитания – выжить любой ценой ради продолжения рода. В ее инстинктивных программах это отражено как эгоцентризм, пугливость и высокая способность приспосабливаться к внешним условиям. Однако, задача сохранения жизни самки важнее, чем сохранение жизни потомства. Потомство без самки все равно погибнет, а самка если выживет, может родить новое. Поэтому относящиеся к инстинкту самосохранения приспособленческие программы практически не связаны с материнским инстинктом напрямую.
На самом деле женщина гораздо больше любит себя, а детей рожает для удовлетворения собственного инстинкта размножения. Либо рассматривает детей в качестве личного страхового и пенсионного фонда, для обеспечения себя в старости. Тогда она может воспитать ребенка так, чтобы он впоследствии не смог создать свою семью. Женщина также может рассматривать ребенка как инструмент для отъема ресурсов у мужчины и родить только с этой целью. Когда же дети женщине не выгодны, женщина легко приносит их в жертву из чисто материальных соображений. В настоящее время - убивает еще в нерожденном состоянии (аборт). До массового распространения абортов – убивая новорожденных. Например, Л.Н.Толстой писал в "Воскресении": "Незамужняя женщина ... рожала каждый год и, как это обычно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося, не нужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода". На женское чадолюбие влияет также и то, от какого именно мужчины был рожден ребенок. Если это ребенок от любимого мужчины – племенного осеменителя, то его любят. Если от мужа-снабженца, то извините.
MBS писал(а):Ну, я тоже женат, но я изначально был офигенно даже как-то по гейски красив >:3
NTFS писал(а):Отнюдь, это не так. Просто ему придется потратить больше усилий, чтобы девушка разглядела за скверной внешностью скрытые достоинства. Неравные стартовые условия. Но не нулевые.
[BC]afGun писал(а):Мдэ... забавный получился разговорчик...
Ладно, проехали...
Ren писал(а):(автоопределение)моя самооценка не на столько низкая, чтобы я могла думать, что для меня было создано какое-то отвратное внешне существо.
Kuromi писал(а):(автоопределение)Я не хочу ребенка от высокого красавца-блондина.
Ren писал(а):(автоопределение)Я вот, например, знала амбициозных и красивых людей, но что-то меня к ним в любовном плане не тянуло никогда.
Простыня тексnа тобою опубликованная очень странная...
destrier писал(а):(автоопределение) Откуда ты это взял?
[BC]afGun писал(а):В этологии нет альфа-самцов. Есть высокоранговые.
Не знаю, кого там несуществует, я все подтверждения видел десятки и сотни раз в реальной жизни.
По кратким и неаргументированным комментариям судить о книге - гениальнейшая идея. Но право твое и голова тоже твоя.
[BC]afGun писал(а):Может, потому что их амбициозность и красивость оказались лишь понтами?
destrier писал(а):Эсмеральда тоже так думала, пока не встретила Квазимоду)
Ren писал(а):
Я не герой сказок. :I
Ren писал(а):(автоопределение)И, кстати, раз на то пошло - я тоже не хочу детей от красавца-блондина. И никогда не хотелось.
Ren писал(а):у меня как раз и есть красавец, блондин (пусть и уже потемневший), высокий и большой, особенно по сравнению со мной, но это не отменяет сказанного выше факта :D
Ren писал(а):(автоопределение)Если женщинам и нужны дети, то они, как сказала Куроми, хотят их от тех, кто их любит и будет заботиться, а не от статных жеребцов.
Ren писал(а):Я его полюбила не за то, как он выглядит. :I И о каких генах идёт речь, о чем это вообще?
destrier писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)
Кстати, забыл тебе сказать. Алфа-самцов не существует. Это не я придумал (хотя и так это было понятно), а тот кто этот термин выдумал. Он же сам и передумал в итоге. Опроверг сам себя. Но как и в случае с Дарвином, опровергнувшим свою же теорию о происхождении человека от обезьяны, всем пофиг.
NTFS писал(а):Альфа-самцов не существует? Согласен. Существуют только высокоранговые самцы, которые, если бы не современные средства контрацепции, создавали бы 80% детей.
Биология не нужна? Само собой, она никак не влияет на наши дела и поступки. Ой, что-мне пожрать захотелось, пойду, отберу у слабого ребенка печенье... стоп, у меня же холодильник с запасами есть! Я сапиенс! Фуууу, пронесло.
NTFS писал(а):(автоопределение)Повторю - вся эта шелуха на уровне "он мне прочитал красивые стихи и я ему отдалась" - микронный слой позолоты на деревянном столбе инстинктов, который рос миллионы лет.
NTFS писал(а):(автоопределение)И любая женщина в первую очередь заинтересована в самце, который рычит и раздает люлей всем прочим самцам (и иногда ей лично) - но зато может голым кулаком убить саблезубого тигра для защиты и завалить трехцентнерного хряка для обеда. Только в современном мире это чуть-чуть трансформировалось - уже мало кто будет западать на исходный вариант, но жлоб с машиной и деньгами, способный наорать на любого встречного - по-прежнему дико котируется. Потому что в идеале - он сможет ее обеспечить ее защитой и едой до конца дней, а как минимум - даст здоровые и сильные гены ребенку, даже если она четко понимает, что спустя N+1 случек он выкинет ее как старую газету.
NTFS писал(а):(автоопределение)И насчет Дарвина я посыл не понял. Естественно, люди произошли не от обезьяны. От общего с обезьяной предка. Но что это меняет?
destrier писал(а):NTFS писал(а):Альфа-самцов не существует? Согласен. Существуют только высокоранговые самцы, которые, если бы не современные средства контрацепции, создавали бы 80% детей.
Биология не нужна? Само собой, она никак не влияет на наши дела и поступки. Ой, что-мне пожрать захотелось, пойду, отберу у слабого ребенка печенье... стоп, у меня же холодильник с запасами есть! Я сапиенс! Фуууу, пронесло.
Чем высокраноговый самец, принципиально отличается от невысокорангого самца? Физухой и наглостью? Качаем железо и рычим перед зеркалом) повышаем свой ранг)
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Повторю - вся эта шелуха на уровне "он мне прочитал красивые стихи и я ему отдалась" - микронный слой позолоты на деревянном столбе инстинктов, который рос миллионы лет.
Правильно, к чёрту романтику. Ударил по голове дубиной, и потащил в пещеру) Это па-нашему, это по-пацански.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)И любая женщина в первую очередь заинтересована в самце, который рычит и раздает люлей всем прочим самцам (и иногда ей лично) - но зато может голым кулаком убить саблезубого тигра для защиты и завалить трехцентнерного хряка для обеда. Только в современном мире это чуть-чуть трансформировалось - уже мало кто будет западать на исходный вариант, но жлоб с машиной и деньгами, способный наорать на любого встречного - по-прежнему дико котируется. Потому что в идеале - он сможет ее обеспечить ее защитой и едой до конца дней, а как минимум - даст здоровые и сильные гены ребенку, даже если она четко понимает, что спустя N+1 случек он выкинет ее как старую газету.
Конечно, самки думают только инстиктами, а голова у них для того, чтобы в неё есть. И вообще, "от них всё зло на земле", как сказал бы Юрий Никитин)
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)И насчет Дарвина я посыл не понял. Естественно, люди произошли не от обезьяны. От общего с обезьяной предка. Но что это меняет?
Нет, Дарвин это отрицал, в итоге. Но мало кто об этом знает. Пацан к успеху пришёл, сыграв на антирелигиозных настроениях, а потом сам не обрадовался, когда понял, зачем его недоказуемую теорию так сильно раскручивают.
destrier писал(а):(автоопределение)Такой литературы, сводящей всё к биологии (ну, тобишь, к "первобытным инстинктам и их рудиментам") от и до. Очередной "гуру" написал очередную книжку, чтобы в очередной раз состричь немного копусты на наивности читателей. Но это моё ИМХО, конечно. На истину в последней инстанции не претендую.
Ren писал(а):(автоопределение)Нет. Потому, что это не те люди.
destrier писал(а):(автоопределение)Чем высокраноговый самец, принципиально отличается от невысокорангого самца? Физухой и наглостью? Качаем железо и рычим перед зеркалом) повышаем свой ранг)
destrier писал(а):(автоопределение)Правильно, к чёрту романтику. Ударил по голове дубиной, и потащил в пещеру) Это па-нашему, это по-пацански.
destrier писал(а):(автоопределение)Конечно, самки думают только инстиктами
[BC]afGun писал(а):
Мнение ошибочно. Не только.
NTFS писал(а):
В самых диких обществах - да. Там, где хоть немного поднята цивилизация - вместо рычания и физухи может быть уверенность и автомобиль. То есть, видимые признаки рангового превосходства. При этом, сюрприз-сюрприз, ранговое превосходство может быть относительным для конкретной группы. Например, внутри нашего безумного сообщества, ранг может выражаться в количестве качественного арта, созданного парнем - и это, таки, сделает его привлекательным для некоторых женщин. Но это уже отклонения от нормы (не вкладываю сюда эмоциональную оценку, просто математическое отклонение). Большинство женщин все-таки в первую очередь оценивает диаметр бицепса, толщину кошелька, марку машины и площадь квартиры - потому что это перейдет либо ей как супруге, либо ее ребенку через геном.
NTFS писал(а):(автоопределение)См. выше. Романтика через геном не передается и нафиг женщине не нужна. А вот качества "реального пацана" - очень даже, что и требуется.
NTFS писал(а):(автоопределение)Мы все живем инстинктами. Наше сознание очень полезная фишка, но невозможно полностью отключить инстинкты - они слишком долго формировались, а полноценный разум у нас десяток тысяч лет и все.
Можно только контролировать инстинкты. Когда я вижу красивую женщину - естественно, у меня возникает сильное желание овладеть ею настолько быстро, насколько возможно. Это во мне говорит первобытный самец, который был достаточно хорош, чтобы выжить, сделать потомство от здоровой самке, и передать это желание мне. Усилием воли я понимаю, что мне это не нужно, что у меня есть постоянная супруга и что я уже продолжил свой род квантум сатис. Это мое решение как современного цивилизованного человека. Только так и никак иначе. Но елки, сколько людей реально осознают первопричины своих поступков и контролируют каждый шаг, к которому их толкает мохнатый предок?
NTFS писал(а):(автоопределение)Обезьяносрач детектед? Не будем это развивать, если альфа-самцы хоть как-то относятся к теме вопроса, то происхождение видов - вообще боком. Вот здесь почитайте, http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0190.shtml , автор грамотный человек и неплохой писатель.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вообще-то, существо недоверчивее меня нужно еще поискать. Без причин, я бы на его информацию не опирался, я так полагаю. Да и на видео вещал не этолог, а психолог. Или ты не в курсе, что изначально гуманитарии с естественнонаучниками на ножах ввиду разницы взглядов на те же вещи? А сегодня, как выяснилось, информация психологов - хорошо описала сиптомы, последствия и как таковое поведение в целом. А этология - причины. Обе науки друг с другом, в результате, достаточно гармонично скомпановались и дали представления в целом.
Но как я и сказал - голова твоя.
destrier писал(а):(автоопределение)Марка машины, площадь квартиры и толщина кошелька откладаваються в геноме? Воу... Эм-м-м... Даже бицепс, тащемта, через геном не передаётся. Арни наш Шварцинегер, редкосным был дрыщём до того как пошёл качать железо) Генетика у него была ужасная)
destrier писал(а):(автоопределение)То есть, я как бы не понимаю всю эту суету с рангами. Люди, по большому счёту, хотят друг от друга любви и поддержки, а машины, кошельки и прочие бирюльки, это может быть приятным дополнением, но это решающий фактор при выборе партнёра (по крайней мере, не для всех)
Я вот как-то, не ощаю потребности овладевать всем что движется, а так уж получилось, что в моей стране, некрасивык девушек вообще нет.
destrier писал(а):(автоопределение)А вообще, мне достаточно долго этим примитивизмом, в институте мозг пытались промывать, чтобы мне хватило времени понять, насколько всё это несерьёзно.
[BC]afGun писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)Конечно, самки думают только инстиктами
Мнение ошибочно. Не только. Инстинкты управляют человеком через эмоции, но разум в данном случае является обслугой и переводчиком, и работает так или иначе. В результате изначальные паттерны переиначиваются: раньше было достаточно принести много жрачки, а сегодня нужно тащить бапки, тачку, и норковые шубы штук дцать (это я утрирую, что бы понятней было).
Но я видел девушек, мыслящих разумом. Знаешь... они настолько отличаются от остальных, что для остальных самих девушек кажутся крайне подозрительными.
[BC]afGun писал(а):Тут дело в другом: ОТ ПРИРОДЫ дается определенный набор параметров жизнеспособности. И внешними признаки этой жизнеспособности являлись изначально добычливость, управление стаей и т.п. Сегодня они просто переиначеились в разумный вариант, но если поскрести, то как и говорил оратор выше - привет мохнатый предок.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) А тут и понимать нечего. Шварц воспользовался достижениями разума: качалкой, стероидами и тому прочим. В дикой природе вряд ли бы он стал таким красивым. Так человек и начал решать проблемы, стоящие перед собой, отчего и стал разумным, и выйграл естветсвеный отбор: наблюдения, анализ, решение, подражание, изобретение. Нет когтей? - даешь копье! Совсем облысел? - Шьем одежду! И так далее по списку...
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Тем не менее, кошелек и должность часто именно решающие факторы со стороны женщин.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Принцип незаменимости самки. Кстати, тоже инстинкт. Никогда не задумывался, почему первым всегда спасают женщин, и так следят за их здоровьем и благополучием невзирая на очевидную катастрофу, что мужчины живут аж на 30 лет меньше них, в средем (о чеммы, ясен пень, либо молчок, либо "я не согла-а-а-асен!!" - это ж какое унижение...)?..
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) А... понятно теперь. Примитивизм в институте - это звучит круто и убедительно.
Так бы сразу и сказал: "Я - Д'Артаньян! А остальные - ...." Че париться-то?..
Kuromi писал(а):(автоопределение)Да, кстати, самки испытали какой страх перед природой? В первобытном обществе был матриархат, к детской смертности, да и смертности вообще относились проще, чем когда-либо позже.
Kuromi писал(а):(автоопределение) Я буду очень гордится собой, когда смогу сама купить машину или хорошее дорогое украшение, которое пойдет потом в приданное младшей сестренке/дочке/и т.п.
Kuromi писал(а):(автоопределение) Нищета, пережитая в детстве, сказывается на психике.
destrier писал(а):(автоопределение)Не нужно обожествлять природу
destrier писал(а):(автоопределение) ЭТО НЕДОКАЗУЕМО.
destrier писал(а):(автоопределение)Наверное, но лучше у них спросить.
destrier писал(а):(автоопределение)Тут не в инстинктах дело, а в цивилизационном поле, в ментальности.
destrier писал(а):(автоопределение) но вот это вот я считаю таковым, имею право, потому что отучился таки
destrier писал(а):Марка машины, площадь квартиры и толщина кошелька откладаваються в геноме? Воу... Эм-м-м... Даже бицепс, тащемта, через геном не передаётся.
destrier писал(а):То есть, я как бы не понимаю всю эту суету с рангами. Люди, по большому счёту, хотят друг от друга любви и поддержки, а машины, кошельки и прочие бирюльки, это может быть приятным дополнением, но это не решающий фактор при выборе партнёра (по крайней мере, не для всех)
destrier писал(а):Инстикты эта такая неведомая хрень, о которой на голодный желудок я обычно не рассуждаю, ибо инстикт... Я подавился бутербродом, кстати, когда прочитал про красивых женщин, и что вы хотите, сударь, с ними сделать, когда их видите... Я вот как-то, не ощущаю потребности овладевать всем что движется, а так уж получилось, что в моей стране, некрасивык девушек вообще нет. У меня бы, наверное, башню сорвало, будь у меня инстикты на манер ваших)
destrier писал(а):Зачем обезьяносрачь? Я просто не верю в религиозную науку постулирующую всякую недоказуемую хрень, типа больших взрывов первоматерии, расширяющейся вникуда вселенной, эволюции и научного креоцанизма (хрень редьки не слаще)
Kuromi писал(а):Насчет этого я кстати сейчас не могу понять большинство девушек, которые меня окружают. Когда они сидят на жопе ровно и ждут, пока им будут дарить машины, шубы и прочее. Сначала я злобно думала: "а ты вообще чем заслужила шубу? красивыми глазками?" Мой природный прагматизм отказывается воспринимать подарки "просто так". Потом мысль идет дальше. Зачем вообще ждать, пока кто-то это сделает и ждать сто лет у моря погоды? Сейчас женщины могут получать наравне с мужчинами образование, получать работу и развиваться в профессиональном плане. Зачем ждать и выпрашивать, когда быстрее можно заработать самой и побаловать саму себя. Я буду очень гордится собой, когда смогу сама купить машину или хорошее дорогое украшение, которое пойдет потом в приданное младшей сестренке/дочке/и т.п.
Кривить душой не хочу, если мне мой мужчина подарит еще одну шубку на зиму(хотя на свою я не жалуюсь), будет приятно. Но глубоко в подкорке будет мысль о том, что я чем то должна ее заслужить. Не отрицаю возможности того, что я скряга и слишком напрягаюсь по этому поводу. Нищета, пережитая в детстве, сказывается на психике.
[BC]afGun писал(а): Матриархат?.. В первобытном обществе? АчумЭть! Это ж гдк такие жили, хочу на них посмотреть?
Хотя нет, задам вопрос по другому: кто из них выжил?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Kuromi писал(а):(автоопределение) Я буду очень гордится собой, когда смогу сама купить машину или хорошее дорогое украшение, которое пойдет потом в приданное младшей сестренке/дочке/и т.п.
А сможешь ли ты гордиться собой, если детей окажется меньше, хотя бы двух?
NTFS писал(а):Мне это знакомо... я четыре года ухаживал за своей будущей женой до достижения состояния взаимности, и стоило невероятных усилий вытащить ее на концерт, подарить что-то дороже ручки или просто угостить хорошим дорогим коньяком на вечер. Лишь спустя несколько лет, выяснилось, что она считала "неудобным" принимать дорогие подарки, ибо они делают ее как бы "обязанной".
Kuromi писал(а):NTFS писал(а):Мне это знакомо... я четыре года ухаживал за своей будущей женой до достижения состояния взаимности, и стоило невероятных усилий вытащить ее на концерт, подарить что-то дороже ручки или просто угостить хорошим дорогим коньяком на вечер. Лишь спустя несколько лет, выяснилось, что она считала "неудобным" принимать дорогие подарки, ибо они делают ее как бы "обязанной".
У меня есть предположение, что в семье проблем в хозяйстве нет и жена хорошо ведет семейный бюждет. и не капает мозг на тему ненужных покупок.
Kuromi писал(а):(автоопределение)Я задала тебе конкретный вопрос и все еще жду конкретный ответ.
Kuromi писал(а):(автоопределение)Да, я лучше одного ребенка выращу нормально, чем двух кое-как.
[BC]afGun писал(а):Да и кроме того, откуда у тебя гарантии, что этот твой единственный ребенок выживет до рождения ребенка собственного? Автомобиль там, хворь какая, кирпич на голову... что?! До сих пор не знаем, в какой реальности живем, что ли?!
Kuromi писал(а):У меня есть предположение, что в семье проблем в хозяйстве нет и жена хорошо ведет семейный бюждет. и не капает мозг на тему ненужных покупок.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А ты знаешь, что один ребенок, это сознательное сокращение популяции человека в относительных рамках вдвое? Если все будут действовать так же - привет медленное вымирание. А ведь сегодня, кстати, именно это и происходит в масштабах нашей страны.
Да и кроме того, откуда у тебя гарантии, что этот твой единственный ребенок выживет до рождения ребенка собственного? Автомобиль там, хворь какая, кирпич на голову... что?! До сих пор не знаем, в какой реальности живем, что ли?!
[BC]afGun писал(а):Жду ответа на свой вопрос, аналогично.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А ты знаешь, что один ребенок, это сознательное сокращение популяции человека в относительных рамках вдвое? Если все будут действовать так же - привет медленное вымирание. А ведь сегодня, кстати, именно это и происходит в масштабах нашей страны.
Да и кроме того, откуда у тебя гарантии, что этот твой единственный ребенок выживет до рождения ребенка собственного? Автомобиль там, хворь какая, кирпич на голову... что?! До сих пор не знаем, в какой реальности живем, что ли?!