Сообщения от [BC]afGun в теме Мальчик Бронни, это НОРМАЛЬНО?

Не только нормально, но и вполне распрострено.
Вообще, вопрос в свете интереса со стороны солидной части человевечства мужескаго полу, немного странен.

Ban'Po писал(а):(автоопределение)Нет, это не нормально.

P.S. гыгыгы...

Без понятия, найтешь аффтара картинки - сам спроси. А в целом все равно выглядит весело :)

NTFS писал(а):(автоопределение)Последние годы, по моему опыту, многие девушки самостоятельно напрашиваются на встречу, да так, что приходится безо всякой дипломатии указывать на отсутствие желания и возможностей. "В сторонке стоят, платочки теребят" - ушло в прошлое, хорошо или плохо - не мне судить.

Никуда оно не ушло. Просто незаметны стали относительно расплодившихся тех, кто самостоятельно напрашивается.

Мужчина охотится за женщиной, пока она его не поймает. (с)

Времена может и другие, но методы, в целом, все те же...

NTFS писал(а):(автоопределение)Не совсем, не совсем... тут еще выбор цели роль играет. Как правило, предложения поступают не от тех, кого надо. А на альфа-самцов (в лучшем смысле этого слова) один фиг приходится охотиться

Так что лучше все-таки уметь отличать женщину от самки человека. Иначе плохо кончится.

NTFS писал(а):(автоопределение)Да ну? Вся наша современная культура поведения - лишь тонюсенькая надстройка над базовый "убей-сожри-оплодотвори", который вырабатывался миллионы лет эволюции.

Иы это сейчас объясняешь человеку, пропахавшему не раз антропогенез, эволюционную этологию и этологию человека. Я тут на форуме уже неоднократно остапа выдавал на эту тему и говорить могу конкретно долго...
Короче: я и не спорю с этим фактом. Более чем :)

NTFS писал(а):(автоопределение)Желание женщины иметь потомство от сильного и красивого самца - правильно и естественно донельзя. Даже если она в конкретный момент вообще о потомстве не думает.

Типичная думает в начале о себе, а потом о потомстве. Инстинкт самосохранения и эгоцентризма поверх материнского (ибо второе без выполненного первого бесмысленно и бесполезно). Но есть еще такое понятие как воспитаение.
Далее. Сходи в зоопарк. Там есть веселые обезъянки. У нас с ними общий предок. Догадайся с одной попытки, кого из нас породили альфа-самцы наших далеких пращуров, а кого средне и даже низкоранговые.
Этот инстинкт правилен и естественен был дофига лет тому назад, когда мы жили в лесу и о высоком не думали. Но если бы он был таким правильным и всегда и везде правым, нам бы разум и даром не понадобился бы со сверхспособностью разрабатывать и менять модель поведения при жизни одной только особи. И вот еще что. Да, миллионы лет тому назад, женщинам и нафиг ненужно было что-то менять - сидели себе в пещерах, накормленные, напоеные, удовлетовренные наконец, пока мужики толпами дохли на охотах, войнах и прочих веселухах. Но за последние только 100 лет ситуация изменилась кардинально, когда инстинктам для перемен нужны сотни тысяч лет, если не миллионы.
Да, бесспорно, часть из них даже помогает. А что будет при несовпадении алгоритма с реальностью, как считаешь? Даю подсказку: тогда встанет выбор, либо изменить этот алгоритм (мучительно и прилагая неимоверную силоу воли каждому из людей), либо исчезнуть как вид. Скорость вымирания - зависит от критичности несоответствия и жизненной необходимости.
Яркий пример: ранее альфа-самцы были вожаками. Их эго было способно покрыть до 20 особей и жить себе спокойно, выживая этой стаей. Сегодня же они, если потакают голосу предков - чаще всего уголовники. Те же, кто менее подвержен (способен противостоять желаниям и потому априори скатывается до беты и ниже) - вот они руководители.
Веселье в том, что уголовники будут размножаться в любых условиях: хоть в кризис, хоть в благоденствие, когда остальным для этого нужно выжить и пахать.
Хочешь, что бы наши потомки потом так же сидели в зоопарках? Я - нет. Так что естественно - да. Правильно - нет.

Ну, я как бэ тоже не дилетант.

Материнский идет после эгоцентризма от того, что потомство возникает все же в определенный период времени + необходимость накопления и сохранения сил, с целью поздней передачи их потомству. То есть, природой задумано, что в нормальном ритме, материнский инстинкт начинает доминировать уже по факту рождения ребенка, либо по факту слишком долгого отсутствия оного. При появлении ребенка - все сохраненные для этого силы тут же заколачиваются в заботу и воспитание. В точности так же устроен и весь организм, отчего после родов у женщин постоянно проблемы с ожирением с последующим превращенеим в шпалоукладчицу.

Биологическая задача человеческой самки в естественной среде обитания – выжить любой ценой ради продолжения рода. В ее инстинктивных программах это отражено как эгоцентризм, пугливость и высокая способность приспосабливаться к внешним условиям. Однако, задача сохранения жизни самки важнее, чем сохранение жизни потомства. Потомство без самки все равно погибнет, а самка если выживет, может родить новое. Поэтому относящиеся к инстинкту самосохранения приспособленческие программы практически не связаны с материнским инстинктом напрямую.

На самом деле женщина гораздо больше любит себя, а детей рожает для удовлетворения собственного инстинкта размножения. Либо рассматривает детей в качестве личного страхового и пенсионного фонда, для обеспечения себя в старости. Тогда она может воспитать ребенка так, чтобы он впоследствии не смог создать свою семью. Женщина также может рассматривать ребенка как инструмент для отъема ресурсов у мужчины и родить только с этой целью. Когда же дети женщине не выгодны, женщина легко приносит их в жертву из чисто материальных соображений. В настоящее время - убивает еще в нерожденном состоянии (аборт). До массового распространения абортов – убивая новорожденных. Например, Л.Н.Толстой писал в "Воскресении": "Незамужняя женщина ... рожала каждый год и, как это обычно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося, не нужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода". На женское чадолюбие влияет также и то, от какого именно мужчины был рожден ребенок. Если это ребенок от любимого мужчины – племенного осеменителя, то его любят. Если от мужа-снабженца, то извините.

А теперь мысленно сравни, кто сегодня чаще убивает не то что абортами, а уже новорожденных детей. Ну и кто сказал, что материнский инстинкт доминант абсолютный?

Мдэ... забавный получился разговорчик...
Ладно, проехали...

Ren писал(а):(автоопределение)Я вот, например, знала амбициозных и красивых людей, но что-то меня к ним в любовном плане не тянуло никогда.

Может, потому что их амбициозность и красивость оказались лишь понтами?

Простыня тексnа тобою опубликованная очень странная...

Я сам по себе странный. Пора бы уже привыкнуть :)

destrier писал(а):(автоопределение) Откуда ты это взял?

В этологии нет альфа-самцов. Есть высокоранговые.

Не знаю, кого там несуществует, я все подтверждения видел десятки и сотни раз в реальной жизни.

По кратким и неаргументированным комментариям судить о книге - гениальнейшая идея. Но право твое и голова тоже твоя.

destrier писал(а):(автоопределение)Такой литературы, сводящей всё к биологии (ну, тобишь, к "первобытным инстинктам и их рудиментам") от и до. Очередной "гуру" написал очередную книжку, чтобы в очередной раз состричь немного копусты на наивности читателей. Но это моё ИМХО, конечно. На истину в последней инстанции не претендую.

Вообще-то, существо недоверчивее меня нужно еще поискать. Без причин, я бы на его информацию не опирался, я так полагаю. Да и на видео вещал не этолог, а психолог. Или ты не в курсе, что изначально гуманитарии с естественнонаучниками на ножах ввиду разницы взглядов на те же вещи? А сегодня, как выяснилось, информация психологов - хорошо описала сиптомы, последствия и как таковое поведение в целом. А этология - причины. Обе науки друг с другом, в результате, достаточно гармонично скомпановались и дали представления в целом.

Но как я и сказал - голова твоя.

Ren писал(а):(автоопределение)Нет. Потому, что это не те люди.

Что принципиально от того, что я сказал, не отличается.

destrier писал(а):(автоопределение)Чем высокраноговый самец, принципиально отличается от невысокорангого самца? Физухой и наглостью? Качаем железо и рычим перед зеркалом) повышаем свой ранг)

destrier писал(а):(автоопределение)Правильно, к чёрту романтику. Ударил по голове дубиной, и потащил в пещеру) Это па-нашему, это по-пацански.

В пещерные времена все было еще проще: женщина находилась в страхе перед окружающей средой. Какой бы сволочью мужик не был, если он умрет, так как не будет достаточно уверенным в себе, нервным и т.п. - следом умрет и она от когтей хищников или дубины соседа. По той же причине, в те времена женщина костьми скорее легла бы, чем позволила мужчине уйти - это снова снять с себя буфер перед окружающей средой - фронтиром, с котороым имели дело, в основном, только мы.
Сегодня же этого фронтира нет: масштабных войн давно не видели, хищники массово не угрожают, угрозы вымирания от голода и болезней тоже давно не слышали и не ощущали. То есть, мужик просто обесценился, когда иная дама просто привыкла к своей безнаказанности. Без него ситуация, на ее взгляд, просто не изменится. Да и сам мужик, неплохо расслабился без потрясений. А вот те, что с потрясений возвращаются, они заведомо сильней. И вот что странно - их такие женщины начинают всеми силами игнорировать, не замечать, отталкивать. Потому что привыкли сами доминировать во всем, а если нет - да здравствует общественное мнение. Оно их убеждает быстро. Просто те забыли, кто они такие. Вот и все.

destrier писал(а):(автоопределение)Конечно, самки думают только инстиктами

Мнение ошибочно. Не только. Инстинкты управляют человеком через эмоции, но разум в данном случае является обслугой и переводчиком, и работает так или иначе. В результате изначальные паттерны переиначиваются: раньше было достаточно принести много жрачки, а сегодня нужно тащить бапки, тачку, и норковые шубы штук дцать (это я утрирую, что бы понятней было).
Но я видел девушек, мыслящих разумом. Знаешь... они настолько отличаются от остальных, что для остальных самих девушек кажутся крайне подозрительными.

Нефиг было будить во мне Шелдона Купера.

destrier писал(а):(автоопределение)Марка машины, площадь квартиры и толщина кошелька откладаваються в геноме? Воу... Эм-м-м... Даже бицепс, тащемта, через геном не передаётся. Арни наш Шварцинегер, редкосным был дрыщём до того как пошёл качать железо) Генетика у него была ужасная)

Тут дело в другом: ОТ ПРИРОДЫ дается определенный набор параметров жизнеспособности. И внешними признаки этой жизнеспособности являлись изначально добычливость, управление стаей и т.п. Сегодня они просто переиначеились в разумный вариант, но если поскрести, то как и говорил оратор выше - привет мохнатый предок.

destrier писал(а):(автоопределение)То есть, я как бы не понимаю всю эту суету с рангами. Люди, по большому счёту, хотят друг от друга любви и поддержки, а машины, кошельки и прочие бирюльки, это может быть приятным дополнением, но это решающий фактор при выборе партнёра (по крайней мере, не для всех)

А тут и понимать нечего. Шварц воспользовался достижениями разума: качалкой, стероидами и тому прочим. В дикой природе вряд ли бы он стал таким красивым. Так человек и начал решать проблемы, стоящие перед собой, отчего и стал разумным, и выйграл естветсвеный отбор: наблюдения, анализ, решение, подражание, изобретение. Нет когтей? - даешь копье! Совсем облысел? - Шьем одежду! И так далее по списку...

Тем не менее, кошелек и должность часто именно решающие факторы выбора партнера со стороны женщин.

Я вот как-то, не ощаю потребности овладевать всем что движется, а так уж получилось, что в моей стране, некрасивык девушек вообще нет.

Принцип незаменимости самки. Кстати, тоже инстинкт. Никогда не задумывался, почему первым всегда спасают женщин, и так следят за их здоровьем и благополучием невзирая на очевидную катастрофу, что мужчины живут аж на 30 лет меньше них, в средем (о чеммы, ясен пень, либо молчок, либо "я не согла-а-а-асен!!" - это ж какое унижение...)?..

destrier писал(а):(автоопределение)А вообще, мне достаточно долго этим примитивизмом, в институте мозг пытались промывать, чтобы мне хватило времени понять, насколько всё это несерьёзно.

А... понятно теперь. Примитивизм в институте - это звучит круто и убедительно.
Так бы сразу и сказал: "Я - Д'Артаньян! А остальные - ...." Че париться-то?..

Kuromi писал(а):(автоопределение)Да, кстати, самки испытали какой страх перед природой? В первобытном обществе был матриархат, к детской смертности, да и смертности вообще относились проще, чем когда-либо позже.

Матриархат?.. В первобытном обществе? АчумЭть! Это ж гдк такие жили, хочу на них посмотреть?
Хотя нет, задам вопрос по другому: кто из них выжил?

Kuromi писал(а):(автоопределение) Я буду очень гордится собой, когда смогу сама купить машину или хорошее дорогое украшение, которое пойдет потом в приданное младшей сестренке/дочке/и т.п.

А сможешь ли ты гордиться собой, если детей окажется меньше, хотя бы двух?

Kuromi писал(а):(автоопределение) Нищета, пережитая в детстве, сказывается на психике.

Сказывается. В лучшую сторону. Как я и говорил, только пережившие потрясения ведут себя много иначе. И это вполне вписывается в то, что я говорил о страхе перед внешней средой. Нищета - это один из вариантов.

destrier писал(а):(автоопределение)Не нужно обожествлять природу

Когда я говорил "от природы", я имел ввиду "от рождения". Я ее не обожествляю, поверь...

destrier писал(а):(автоопределение) ЭТО НЕДОКАЗУЕМО.

Не только доказуемо, но и доказано. Только вот, что бы в глаза это увидеть, придется читать книжки, которые тебе так не нравятся.

destrier писал(а):(автоопределение)Наверное, но лучше у них спросить.

Спрашивал уже. В том то и дело.

destrier писал(а):(автоопределение)Тут не в инстинктах дело, а в цивилизационном поле, в ментальности.

Но основанной на инстинктах. Просто поскрести нужно, как следует, зная изначальную матчасть в "голом" виде.

destrier писал(а):(автоопределение) но вот это вот я считаю таковым, имею право, потому что отучился таки

Я могу тебе сказать, почему ты сейчас так думаешь. Но лучше промолчу.

Kuromi писал(а):(автоопределение)Я задала тебе конкретный вопрос и все еще жду конкретный ответ.

Вопрос "самки испытали какой страх перед природой?" задан некорректно: не указано время ввиду следующего предложения и сути разговора, охватывающего все время эволюции человека. Хотя, я итак на этот вопрос, фактически, овтетил в двух временных рамках в постах выше. Ранее - страх был постоянным. Сегодня - отсутствует напрочь, за редким исключением.

Жду ответа на свой вопрос, аналогично.

Kuromi писал(а):(автоопределение)Да, я лучше одного ребенка выращу нормально, чем двух кое-как.

А ты знаешь, что один ребенок, это сознательное сокращение популяции человека в относительных рамках вдвое? Если все будут действовать так же - привет медленное вымирание. А ведь сегодня, кстати, именно это и происходит в масштабах нашей страны.
Да и кроме того, откуда у тебя гарантии, что этот твой единственный ребенок выживет до рождения ребенка собственного? Автомобиль там, хворь какая, кирпич на голову... что?! До сих пор не знаем, в какой реальности живем, что ли?!

Dethtroll писал(а):(автоопределение)Простите, что вмешиваюсь в вашу интересную дискуссию, но если камень на голову, то, простите за цинизм, можно и заново начать.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)И вообще, чего это вы так беспокоитесь за судьбу человечества? Вымрет, и *** с ним)

да действительно, чего ж я беспокоюсь-то. И нахрена я вообще что-то делаю в этой жизни - один черт все исчезнет... Жил бы себе в свинячье удовольствие, да горя бы не знал.

MBS писал(а):(автоопределение)При всём уважении, сколько кому рожать это личное дело каждого и не тебе судить.

Лично мне в данном случае - несрать. Не мой род прервется. Не дойдет разумно - привет естественный отбор. Он и рассудит, кто был прав.

MBS писал(а):(автоопределение) Сейчас, когда я даже пока неясно в какой стране я буду жить и когда, у меня нет возможности вырастить даже одного, не чувствуя его обузой и неудобством.

Только не забывай, что после ВОВ, в условиях голода, разрухи и нищеты, семьи рожали от 5 до 20 детей. А до этого, подобная плодовитость являлась нормой сто лет назад, двести и шестьсот. При условии отсутствия медицины, конкретного классового расслоения, засух, холода, угрозы хищников и всего остального, разумеется.

MBS писал(а):(автоопределение)Ребёнок - это серьёзно.

Рад, что ты это понял.
Но жаль, что еще не до конца. Потом поймешь.

Kuromi писал(а):(автоопределение)Во всяком случае, раз ты такой спец, как тут распеваешься, то лучше меня должен знать, что правильно, что нет.

Хорошая попытка.
Я ответ знаю, но хочу от тебя его услышать.

Kuromi писал(а):(автоопределение)А ты застрахован от того, что тебя завтра с утра машина собьет? Нет, не застрахован. Никто ни от чего не застрахован, дружок. Так что я знаю, в какой реальности живу. И если мой ребенок умрет изза автормобиля или кирпича на голову - я понесу за него ответственность и реветь над его могилой буду я, а не ты, так что оставь вопрос моего личного деторождения в покое, окда?

Мои родители умерли с разницей в несколько недель в один год. На могилах большей части семьи стоит год 2003, когда мне было 13 лет. Остатки семьи по родовым линям передрались и тожеповымерли. Я молчу уже про одноклассников и одногрупников, которых я уже задолбался хоронить из-за их гоупости. В 2000 году сам пережил клиническую смерть. Сегодня, фактически - последний из рода.
Реветь над могилой, говоришь?.. Ты еще не знаешь, что это такое.
Знаешь, я тебя совершенно не сужу. Я с самого начала ясно и четко сказал - голова твоя. Право тоже твое. Но будь добра, не суди и меня, ладно?

И да. Не суди о моих желаниях и возможнстях, не имея ни малейшего о них понятия, как и обо мне в целом, как и о моей готовности к чему-либо.

Азури писал(а):(автоопределение)Потому что у меня сильно припекает от многих современных мамаш/папаш, которые заводят детей потому что "так надо, все в нашем возрасте уже рожают, я что, хуже?!

Дай-ка догадаюсь, они едва женились и сразу из гнезда за три-девять земель, да?
Только вдвоем, своей сапой - я и не спорю даже. Слава богу, если одного еще вырастят...

destrier писал(а):(автоопределение)Ты делаешь это на автомате, как и все)

И дерясь с ней открыто, я видно ей так поклоняюсь?

destrier писал(а):(автоопределение)Читал и, поэтому-то собственно... Я вижу костры из книг, я слышу овчарок лай...

Какое логичное, обоснованное и подкрепленная очень убедительными контраргументами опровержение...

destrier писал(а):(автоопределение)И что ответили?

Что им важна должность и кошелек.

destrier писал(а):(автоопределение)Афган, если тебе нравится счетать себя прямоходящей обезьяной, то я тебе не буду мешать так думать) Думай как знаешь)

Прозвучало так, будто это что-то плохое...
Мне нравиится сериал МЛП. А эволюцию я принял как доказанную реальность.

destrier писал(а):(автоопределение)Кто там, что про Д'Артаньяна говорил? Посмотрись в зеркало и скажи вслух)

Щнал, что ты воспримешь это как оскорбление.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Экстерминатус?

eeeyup.


P.S.

[BC]afGun писал(а):Мдэ... забавный получился разговорчик...
Ладно, проехали...

Я ничего не считаю, так как никого и ничего незаставляю делать. Я говорил по факту, а в ответ получил субьективную отсебятину, к сути того что я говорил, относящуюся только косвенно.
Тебе по Конституции прописано, что это твое право решать (хотя нет, мужчины сегодня решать - рождаться ребенку или нет - не могут и юридического права не имеют). Какие еще вопросы тут могут быть, я непонимаю?