Сообщения от MrJonas в теме А вот если бы... Да на самом-то деле...

А почему попаданцев всегда должны ждать с распростёртыми объятьями? Это же неизвестная разумная гуманоидная форма жизни! Её бы препарировать в лабораториях и держать в изоляции. А даже если и не так, то с чего все обязательно от попаданца без ума? Мне кажется, велик шанс жить в лачуге на окраине Вечнодикого леса в гордом одиночестве.

Agent Pink писал(а):Чуть радикализируем ситуацию.

Бежать в Эквестирию, очевидно же.

ChainRainbow писал(а):Общество в Эквестрии крайне замкнуто. О соседях мало что известно, а о драконах так и вовсе почти ничего. Распространяй какую угодно чушь, пользуйся эксклюзивным внешним видом пугай посмертными карами и все будет чики-пуки.

Мухаммед и Будда не творили чудес, но религии основали. Языком болтать, не светила ворочать.

Языком болтать тоже уметь надо. Да ещё и так искусно, чтобы все поверили, что ты не абы кто, а бог. А это скилл покруче чем у Ганди. Да и видовые различия могут играть не на эту легенду, а в ущерб ей. Прямоходящее нечто с щупальцами на передних атрофированных ногах и крошечными злыми глазками, это бог?! Я утрирую, конечно, но всё же.

VIM писал(а):О, да ты агностик! Уважаю, я сам такой.))) Селестия имеет в лучшем случае полубожественный статус. Гая Юлия Цезаря, если помнишь, подобный статус не спас. Пони? Выпнут людей? Не смеши! А как же FiM? Если поняши начнут "выпирать" людей ни за что ни про что (а люди умеют делать вид, что ничего особенного не происходит и убеждать в этом других), это разрушит основы их мировоззрения. В таком обществе ненависть к захватчикам должна накопиться, а за то время, пока она будет копиться, человеки вполне освоятся. В конце концов, ради тех же драгоценных камней, которые Спайк переводит в экскременты, валяющихся на земле, можно и Кантерлот забомбить чем угодно, даже "грязную бомбу" уронить. Я уж молчу про отравляющие газы или, скажем, новые штаммы сапа.

Юлия Цезаря убили на варвары, между прочим, а очень даже приближенные граждане, ситуация совсем не та.
А как же вытуривание бизонов с их территорий с последующей "войной"? Пони тоже не лыком шиты. Сомневаюсь, что люди, приходящие в Эквестрию как хозяева не получат в морду пирогом или фаерболлом, мировоззрение можно очень быстро поменять под угрозой вторжения.
С одной стороны, если выставить пони как врагов о господи, разумные лошади хотят захватить землю, то бомбёжки можно и проводить, учитывая то, что ни под какие конвенции они не попадают, да и вообще никто (кроме сильных мира сего) не знает, что от них ожидать. С другой стороны, они ведь тоже разумные, и, столкнувшись с ними лично, обычные люди будут не в восторге от идеи геноцида, гуманность и этика, всё такое. То есть раскол будет по эту сторону портала, в человеческом обществе. Но с этим власти давным давно научились бороться, если подобные выступления не принимают серьёзных масштабов.

Agent Pink писал(а):Да уже все готово! Поней изобрели человеки по образу и подобию, в доказательство показать фигурки и мультик. Хмм, и тут появится Хазбро с копирастами и своими правами на поней. =\

Ну уж нет. Агенты Эквестрии с помощью Хасбро насаждают на Земле культ пони, чтобы те, после открытия порталов, могли с лёгкостью смять оборону землян, трещащую по швам из-за брони, которые станут проповедовать всеобщую любовь к интервентам и будут им поклоняться. Уничтожив остатки сопротивления, ныне известную как хейтеры, пони оставят наместниками наиболее преданных людей, не видящих в них ничего, кроме объекта обожания, а сами начнут выкачивать из нашего мира драгоценности, использовать все плодородные земли под засев яблонями, а там и до нефти недалеко.

ChainRainbow писал(а):Человеку легче, ему ничего придумывать не надо, только складывать известные кусочки более-менее ровно. Конкурентов считай что нет, кроме официальной власти. Ну а у группы миссионеров и вовсе проблем не будет. Готовы ответы на все вопросы и опыт миссионерской работы с туземцами в руках. Плюс закаленная, за века конкурентной борьбы, психика.

Agent Pink писал(а):Слушай радио Радонеж еретик! Есть специальные люди, специально натасканные на промывания мозгов, есть целые институты которые этим занимаются и успешно несут истину в умы аборигенов. А пони, как мы выяснили, почти ничем не отличаются от человеков. Так что задача будет вдвойне проще.

Но ведь в начальной модели в Эквестрию попадал один единственный рандомный человек. А людей, способных в одиночку вертеть целый мир в истории было совсем немного. Да и, если на то пошло, у нас не всё гладко - почему на Земле такое количество различных идеологий и конфессий? Конкуренция, да, но ведь не только она мешает появиться идеи, способной захватить мир целиком. Различные концепции мироустройства базируются в первую очередь на недовольных существующим порядком. Неужели их в Эквестрии так много, чтобы разом обрести легионы почитателей и энтузиастов?

ChainRainbow писал(а):Полуркай на тему disruptive innovation взгляды немного сместятся. У человека открыто огромное множество различных возможностей, в отличие от пони, скованного кьютимаркой. Он может быть и пророком, и изобретателем, и политиком, и военным, и... В зависимости от своих склонностей и талантов, конечно же. Опасность в том, что все порожденные им изменения будут скачкообразны, внезапны, а общество будет к ним не готово. Представь, какое влияние на человечество оказала бы возможность телепатии, доступной всем и каждому.

Упал со своим летающим блюдцем под Москвой марсианин году эдак в 1901-м и научил людей единственному, что умел хорошо и смог - читать мысли. А дальше...

Мне кажется, нас сносит течением)
В принципе, подобное особенно активно происходит в течении последних трёх-четырёх десятилетий. Сколько вещей появилось и исчезло за этот период.
Но я хоть убей не пойму, почему обычный человек способен сделать нечто подобное я дурак, жду пояснений). То есть, для создания чего-то прорывного необходимы познания в определённой области, будь то ядерная физика или социология, и притом глубокие. Да и что, в сущности, можно привнести в мир Эквестрии? Коммунизм? Христианство? Кажется, что идея - это самое простое, но ведь в сущности понадобились тысячи лет, чтобы дойти до той же мысли о всеобщем равенстве. Не получится привить кальку с земного аналога, ведь в иной реальности, какой бы похожей на нашу она ни была, существуют отличия, на анализ которых уйдут годы. А чтобы привнести что-то не настолько эфемерное, нужно, опять же, разбираться в сути этого. Концепт концептом, но чтобы создать рабочую модель его недостаточно.

timujin писал(а):Не кьютимарка как-то меняет пони, делая его крутым в одной области и стирая из его памяти информацию о другой. А пони своими навыками определяет кьютимарку.

Можно посмотреть на это под разными углами. Например, психологически, будет ли тебе комфортно лезть в политику, с кисточкой на боку? Или, со стороны социальной, что тебе скажут другие, когда ты станешь этим заниматься? "Это ведь не твоё, зачем лезть, если не разбираешься".

Haveglory писал(а):А у Рэрити кьютимарка геолога, её особый талант - поиск драгоценных камней, но вот чудо! Она модельер! Да еще и такой, к котором обращаются самые видные шишки из кантерлота! О-о.

Но каким-то странным образом она получила кьютимарку "геолога", пытаясь стать модельером, а позже нередко использовала камни как универсально улучшение нарядов. Главное - интерпретация.

ChainRainbow писал(а):Не создать! Только повторить уже созданное. То, что может. Дизель, коммунизм, дрель и т. д.

Ну, как я и говорил, тогда с нематериальным встаёт проблема адаптации. А насчёт материального, у них есть гидроэлектростанции, что человек с улицы им сможет дать?
Всё это сделать можно, но очень трудно. Ведь создавать придётся, скорее всего, с нуля.
Зато это касается только созидательных идей, а вот провернуть финансовую пирамиду, как тут уже предлагалось, вполне можно. Только если кто-то умный и сильный не прилетит и не вышлет за такие фокусы на Луну.

timujin писал(а):Тогда так: вот, допустим, я вот такой с такими навыками и талантами, но пока еще бленкфленк. Я неплохо рисую, говнокодю на паскале, катаюсь на горных лыжах и занимаюсь карате. Внезапно я осознаю, что рисование - моя стезя и призвание и получаю кисточку на бок. ВНЕЗАПНО! Я забываю все, что знал о карате, лыжах и паскале! Ведь теперь я художник, а художнику не пристало заниматься дрыгоножеством и рукомашеством.

Но ведь ты будешь знать, что всё остальное кроме рисования делаешь хуже пони с кьютимарками каратиста, лыжника и кодера, соответственно. Более того, всё это ты делаешь хуже, чем рисуешь. Охота заниматься чем-то кроме того, что ты несомненно делаешь великолепно? А охота ли заниматься этим всерьёз, быть может, в ущерб рисованию? Психологические барьеры, как они есть.

timujin писал(а):Конечно, я буду делать все это хуже и знать это. Но я бы знал это и без КМ. Ведь КМ не ставит жеребенка перед фактом. Она появляется, когда он сам понимает, что он делает лучше остальных. То есть, когда он сам узнает, неважно как, что его стезя - рисование, а программирование и карате - лишь увлечения. Причины и следствия.

В принципе всё верно. Вопрос, правда, изначально вроде как был в другом, но к чёрту его, надоело) Вывод один: хорошо быть пони.