Сообщения от Teren Rogriss

Beltar писал(а):Наше мнение, что если я про фик ничего не слышал, то, скорее всего, он УГ.

Великолепно показаны критерии оценки и степень её субъективности. УГ по умолчанию всё, о чём не слышал. Блеск.
Любопытства ради, когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были "УГ по умолчанию"?
Beltar писал(а):Таким, что они прямо противоречат всей той ахинее, что показана в 6-ом. Уже хотя бы тем, что Гиммлер фактически объявили здоровой и никакая терапия ей не нужна, так зачем весь это цирк про поиск друзей и добровольно-принудителньые работы с M6.

Я не понимаю, каким боком ЭТО к вопросу, знала ли Старлайт заклинания, использованные ею в битве против Твайлайт, давно или подучила их недавно.
Beltar писал(а):Почему кто-то должен Психованную клячу прощать?

Beltar писал(а):Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить? Да ни хрена, она на жалость начала давить дебильной историей.

Beltar писал(а):Суд, тУрьма. Всё. Больше о ней и говорить-то нечего.

Почему кто-то должен НММ прощать, расколдовывать? Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить? Да ни хрена. Как желала укокошить сестру, так и желает. Как желала захватить власть, так и желает. Бошку с плеч, бетонный макинтош, второй раз на луну. Всё.
Старлайт-то как раз раскаялась, и Рэйнбоу мешать не стала, и свиточек не дорвала. Хотя могла. И сдалась на милость Твайлайт.
Beltar писал(а):Кто она вообще такая? Никому неизвестный единорог из Мухосранска, которому приписали совершенно неадекватную маг. силу, мошенник мелко-среднего пошиба и психопатка.

Что позволено ЮпитеруВуне/Никс, не позволено больше никому?
Beltar писал(а):Я как-то не очень понимаю

Оно видно.
Beltar писал(а):в нем персонажей могут убить

Сомбра люто, бешено аплодирует.
Beltar писал(а):ее мир отличается от мира MLP

И на этом дискуссию можно заканчивать. "Грехи" не МЛП, это разные произведения, разных жанров, разных авторов. В фанфиках можно затронуть то, куда сериалу хода нет. Сравнение яблок с апельсинами.
Beltar писал(а):И в то же время в фэндурдоме уже давно есть персонаж, который превосходит Психованную клячу абсолютно во всем.

Вкусовщина. Ваше "УГ по умолчанию" тоже сюда применить можно.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Я должен доказывать, что всем известное произведение лучше никому нафиг не нужного?

Миллионы мух не могут ошибаться, "Сумерки" и т.п.
Нет, вы свою позицию предельно ясно донесли. Вести дискуссию с вами бессмысленно. Можете не отвечать.
Beltar писал(а):Нет, я читал сначала First Hours в первом переводе и было это еще в период, когда я толком еще не знал, что в фэндурдоме успели понаписать. 3 Года назад.

Это ведь не ответ на вопрос "когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были УГ по умолчанию?"
Beltar писал(а):А кто-то прощал NMM?

Селестия? Твай с М5 за нападение на Твай, попытку захвата власти и возможное похищение Селестии?
Beltar писал(а):Луна в форме NMM невменяема, и да, 1000 лет она за это отсидела.

Впрок не пошло - по вашей логике надо было вместо отсидки сразу ей секир-башка устроить.
Beltar писал(а):Да, что позволено матерому крылорогу с огромным количеством инфы от Луны в голове, или элементу Магии, профессионально изучавшему эту самую магию

Отлично, признание необъективности своих взглядов.
Beltar писал(а):Он дым, его не жалко

Beltar писал(а):так покажите мне, каким образом NMM или Дискорд, или даже Крыса Лиз угрожают жизни персонажей

О, отговорки пошли. Раньше-то был не дым, а единорог. Череп Аримаспи также передаёт привет.
Beltar писал(а):Даже войнушка и та идет тортами.

Войнушка с Сомброй в альт-таймлайне передаёт привет.
Beltar писал(а):Я повторяю еще раз, сериал именно туда и пошел

Ваше личное мнение.
Beltar писал(а):"Вкусовщина" - это стандартная отмазка, когда припирают к стенке и контраргументов нет.

Только не для случая "всё, о чём не слышал - УГ по умолчанию".
Beltar писал(а):мнение всемирно известного профессора важнее, чем мнение Васи Пупкина.

Себя вы считаете всемирно известным профессором, разумеется?
E.S. писал(а):то-то в Эквестрии не было замечено ни тюрем ни судей.

Были - Траблшуз в каталажке посидел, например.
E.S. писал(а):Ну а что сделала Старлайт? Она просто вернула пони в то время когда еще не было кьюти-марок.

Неа, всё куда серьёзнее было. Уравнённые пони искусственно удерживаются на околоплинтусном уровне всех способностей (без возможности развития) да ещё ментальное вмешательство наблюдалось.
Teren Rogriss
9,5/10
Зашло почти всё. Сёстры, Старлайт, Твайлайт-балерина (вот и дальняя связь) и Твайлайт в конце, Дейбрейкер.
Недоверие вызывает то, что каждая из сестёр по незнанию считала работу другой легкотнёй, но с функционированием властных структур в сериале всегда была своя специфика.
Teren Rogriss
6,5/10
Якякистан показали - хорошо. Пинки неплохо отыграла. Конфликт - так себе, основывается в основном на упрямствесамобытности яков. Разрешение конфликта - чёт не очень, ИМХО это "помогать, не спрашивая - метод яков" словно из ниоткуда взялось. Подвели бы к этому чуток, хоть намёками показали.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Вот насколько осмысленно вести дискуссию с вами, то я от вас даже простого ответа на то, что изображено было в конце S5 не дождался.

Насколько я помню, я вам тогда ответ дал.
Вы же здесь ни с того ни с сего принялись цепляться к применению Старлайт заклинаний в начале 5-го сезона и в конце, в бою с Твайлайт, непонятно как выйдя из этого к поведению Старлайт после схватки.
Beltar писал(а):Либо вы не можете понять, что они прямо противоречат всем психозам Психованной в S6, либо сами для себя придумали объяснение и сами же в него поверили.

Противоречиям там же было дано объяснение.
Beltar писал(а):Со мной же дискуссиию вести предльно просто, потому что я всегда отвечаю.

Вопрос в том, что вы отвечаете. Я вижу сплошь ваше ИМХО.
Beltar писал(а):Линка на ваш "великий" фик я, кстати, не увидел, т. е. предоставить его на анализ вы боитесь.

А вы его просили? Многовато диагнозов "по юзерпику" от вас.
Хотите ссылку? Вот она.
Beltar писал(а):Мне сказали, что некоторый фик, о котором никто ничего не знает, круче широко известного. Не то, что пруфов, линка на сабж не последовало.

Ай-яй-яй, а вот врать нехорошо:
Teren Rogriss писал(а):Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда. И что?

И да, фик, "о котором никто ничего не знает", входит в одну серию с Mente Materia и Stardust. Ой, всё.
Beltar писал(а):Еще раз, на тот момент мне не было известно, что вообще существует в фэндоме

Просто сказать "Нет, потому что я тогда ничего УГ по умолчанию считать не мог" вы никак не могли?
Beltar писал(а):Вы вообще не понимаете о чем я, даже изначальной истории про Алехина не поняли. Ну так я поясню. На пальцах. Чемпион мира, да еще в условиях, когда сопоставимых с ним игроков всего несколько десятков на весь мир, и про которых он не просто слышал, но и руки им при встрече много раз жал и за доской сталкивался, имеет полное право считать уровень игры незнакомых ему людей просто несопоставимым со своим.

Вы - чемпион мира по чему-нибудь? Чем-то доказали это самое право кому-нибудь другому?
Очень удобный вы примерчик выбрали - демонстрировать своё мастерство, свои знания в области спорта (тех же шахмат) - отдалённой от влияния личных вкусов и предпочтений, как, например, в искусстве. Мы же здесь не про шахматы речь ведём.
Да и будто бы мало случаев, когда самые-пресамые эксперты в различных областях, признанные и оценённые, бывают пристрастными.
Beltar писал(а):Для непонятливых. NMM никто не прощал, ее, как личность уничтожили, осталась только Луна. Вы хотите прощать Луну?

Для непонятливых: Луна осталась в живых и на свободе, никто не стал устраивать НММ вечное заточение или секир-башку.
Beltar писал(а):я не вижу, чтобы ей что-то не пошло впрок

Да ну? Не видите? А то, что вернувшись с Луны она принялась за старое - власть захватывать - разумеется, не в счёт?
Beltar писал(а):Т. е. вы утверждаете, что дилетант без образования может превосходить профессионала, наделенного нужными физическими данными и знаниями. Ню-ню.

Очень удобно - придумывать оппоненту что-то, чего тот не заявлял, и спорить с этим придуманным. У вас хорошо получается. Профессионал?
Beltar писал(а):Я повторяю вопрос, каким образом NMM или Дискорд угрожают жизни персонажей

Не переводите тему. Изначально вами было постановлено главное отличие: персонажей могут убить. Сомбра не персонаж? Его не убили? Аримаспи не персонаж? Его череп не валялся в том ущелье?
Beltar писал(а):Меня не интересует этот ваш альт-тайм.

Меня не интересует то, что он вас не интересует. Это канон мультсериала. Хотите его выбросить? Пожалуйста, только тогда вы будете обсуждать что-то своё, не МЛП. Дискуссия с подобным выкидыванием не имеет смысла.
Beltar писал(а):Самое смешное, что этим принципом вы сами неизбежно пользуетесь по жизни

У вас этот принцип доведён до абсурда возведён в абсолют.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Примечательный факт: Старлайт может расправиться со всеми принцессами в любой момент.

А чейнджам это уже удалось провернуть один разок. Чейнджи круче Старлайт в магии? Нет, конечно, просто эффект неожиданности. Сёстры не ждали нападения чейнджлингов, и не ожидали спелла Старлайт.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Тащим с собой Дерпи - вжух! - у Селестии пузырьки на крупе. Можно провернуть сие со спящими. Наложить на стражу майнд-контроль для Старлайт пара пустяков.

И Селестия всё равно остаётся правительницей Эквестрии. Прикажет - Старлайт поймают, отпилят рог и в камень замуруют. А через сутки кьютимарки вернутся на свои места.
Майнд-контроль - тот тупой, с буквальным пониманием приказов? Много Старлайт чего сделает с такими болванчиками?
Вообще, см. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты".
Старлайт тоже нужно спать, есть, отдыхать. С ней-спящей тоже можно много всякого проделать.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):За всё шоу хоть с одним сильным единорогом прокати метод "навалиться кучей"?

С аликорнами та же фигня. И вообще роголазер, дробивший камни, Селестию даже не поцарапал. Вот только
Teren Rogriss писал(а):Старлайт тоже нужно спать, есть, отдыхать.

вы пропустили. Если Селестию можно нейтрализовать во сне, то что помешает нейтрализовать во сне Старлайт?
А так, планов "убить правителя во сне, взять страну под контроль" можно разводить громадьё. Но эти планы на бумаге, а про овраги совсем-совсем забыли.
Teren Rogriss
E.S. писал(а):Пинки пришла и разрушила равновесие их мирка (это ведь перед ней они довыделовались до схода лавины).

Ноуп.
Prince Rutherford: Uhhh... Y-Yaks fine! Snow falls from mountain all the time!
Pinkie Pie: All the time?
Prince Rutherford: Every Yikslurbertfest.
Там каждый раз такое. Хоть и не с таким количеством снега.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Трикси никто не обезамулетил во сне

Кэп напоминает: Амулет мог снять только носящий его. Это не отменяет неиспользованной возможности как-то навредить Трикси во сне. Не стали ей секир-башка делать добрые пони.
Kerpich писал(а):хотя исходя из вашего предположения возможность была.

Там была куча возможностей. Например, у Твайлайт была возможность во весь опор мчаться в Кантерлот, свзываться с Луной. Она вместо этого почапала к Зекоре на джедая учиться.
Kerpich писал(а):По факту - щиты/купола решают

Подкоп? Не, не слышал.
Kerpich писал(а):Как бы то не было внезапная атака действительно может помочь

А также внезапными атаками на Старлайт, дыа.
Bakalavr писал(а):Селестия останется правительницей Эквестрии без крутой магии (на сутки запечатана в Дерпи), поэтому пилить рог и замуровывать в стене будут именно ее. В этом Старлайт поможет оболваненная королевская стража и буквальные приказы "принесите веревку, принесите пилу, принесите кирпичи, месите раствор".

Про что я и говорил. Радужные мечты про захват власти, планы, гладкие на бумаге, про овраги забыли, про то, как власть удерживать - ни единой мысли.
Teren Rogriss
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Само наличие такой возможности недоказуемо.

Неа. Отсутствие такой возможности недоказуемо, ибо нигде не сказано, что Трикси не спала.
Kerpich писал(а):ей прямо в мородчку ткнули что она не уберединорог а средняк с библиотекой и Элементами

А потом Трикси мордочкой ткнули, что без Амулета она даже не середняк.
Kerpich писал(а):Кроме того сама Трикси сделала акцент на том что это личная вендетта. Так что Твайлайт всё правильно сделала

"Эта мысль правильная, но неверная" (c)
У Твайлайт было много вариантов действий. То, что Трикси согласится на реванш и купится на обман, гарантированно утверждать было нельзя.
Kerpich писал(а):Под купол над целым городом - да, под купол вокруг самого мага - нет. И против щита (он сферический) бесполезно.

Постоянно держать щит вокруг себя, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю? Насколько батареек хватит?
Kerpich писал(а):Если эту атаку исполнит не нонейм пони а реально серьёзный противник: Твайлай, Селестия, etc

Ой, а какой же реально серьёзный противник завалил Старлайт снегом - та ни парировать не смогла, ни ускользнуть?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Трикси за ночь никто, включая остальных из шестёрки, не "отключил". Это факт.

Да, это факт. А ещё никто не подсыпал ей яду в суп, не смастерил растяжку с самопальной взрывчаткой и т.д. Добрые пони.
Kerpich писал(а):Любое измышление на тему "могли но не хотели" тут просто неуместно. Раз никак - значит не могли и были вынуждены ждать помощи снаружи.

Неа, ибо нигде не сказано, что "никак не могли". Полной информации нет.
Где, кстати, сказано, что никто не пытался? Посадили же почему-то мэра в клетку.
С такой вашей логикой любые измышления на тему "Старлайт могла всех уравнённых в пятом сезоне захватить и мозги промыть, но не хотела" неуместны - раз не стала, значит, не могла.
А ещё вы подзабыли, что они отнюдь не ждали помощи пассивно, а сами туда агента выслали (и инфу по амулету тоже они отыскали).
Kerpich писал(а):тут был именно личный спор.

Личный спор перестал быть личным после выкидывания Твайлайт из города, установки барьера вокруг города и самоуправства в лице заключения представителя власти в клетку, эксплуатации населения в личных целях и т.д.
Kerpich писал(а):Тот самый которого сама Старлайт до-последнего щадила - принципиально стреляла куда угодно кроме как по "своим", пока её не окружили.

По вашей же логике - раз не стала - значит не могла. Только так.
Да-да-да, бедняжечка ни щитом закрыться не хотела, ни телепортироваться, ни взлететь, ничего сделать - всё боялась навредить. Лол.
Kerpich писал(а):А вот после окружения единственное что спасло всех преследователей - это аликорн Твайлайт.

О, сколько нам открытий чудных! Оказывается, в той сцене Старлайт окружили! Ну, дела! Никогда там не было окружения, а тут вдруг появилось! Чудеса!
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Перечисленного вами в шоу нет вообще и быть не может в принципе даже в исполнении Сомбры или Тирека.

Вижу одно только ваше очень имхастое бездоказательное ИМХО. Это не аргумент.
"Не сделала, значит не хотела" - по вашей логике жители Понивилля вполне могли использовать мины, яды и т.д. Просто не хотели.
Kerpich писал(а):За есть информация что Твай/Селестия была их единственной надёждой.

Вы сейчас про что вообще?
Kerpich писал(а):В том и суть что её возможности в шоу прекрасно продемонстрированы. И атака и защита и телекинез и майндконтроль и телепортация и много что ещё.

Продемонстрированы эти возможности много позже - на основании чего можно полагать, что тогда, в начале пятого сезона Старлайт их ещё не имела.
"Если ты так всесилен, зачем убегаешь?" (c) Что мешало такой всемогущей супермегаСтарлайт аккуратненько, не нанося вреда, преследователей вывести из строя и спокойно убежать с кьютимарками?
Kerpich писал(а): А ещё продемонстрировано что может обычной пони против уберединорога - он может терпеть и больше ничего вообще.

Может очень многое. Может обмануть - как было с Трикси. Может застать врасплох, как было с Твайлайт, Старлайт, Луной и Селестией. Может подсыпать яду, поставить растяжку и многое другое.
Kerpich писал(а):Нет в шоу ни единого намёка на существование даже теоретической возможности для обычного пони завалить уберединорога.

ИМХО, ИМХО, да здравствует ИМХО! Других-то доказательств ведь нет.
Kerpich писал(а):Именно что остался личным.

Неа, как только Трикси посягнула на представителя власти и заставила других пони выполнять свою волю, как только она выпнула Твай из города и закрыла его куполом - конфликт перестал быть личным, поскольку она посягнула на законную власть.
Kerpich писал(а):Объясняю - в шоу есть только то что показано в шоу - Старлайт не сумевшая ушатать преследователей только из-за вмешательства Твай в шоу есть. Старлайт не сумевшая ушатать преследователей потому что они такие крутые нет.

Ггг, Старлайт преследователей не могла ушатать ещё когда Твайлайт ещё со знаком равенства бежала. Ни ушатать, ни защититься. На валящийся на неё снег смотрела в панике - и ничего не сделала. Снег она тоже не хотела атаковать?
А после завала снегом преследования уже не было, четверо пони стояли и радовались, потому что цель - вернуть кьютимарки М6 - выполнена. Это Старлайт уже сама, по личной инициативе, вылезши из снега, решает расквитаться с "неблагодарными", сорвавшими её мелкую месть.

Kerpich писал(а):Именно что окружили - с одной стороны они, а с другой гора. Или для вас окружение это когда буквально кругом стоят?

Лолшто? У Старлайт за спиной в паре шагов вход в пещеру был (куда она впоследствии и сбежала). А "окружившие" на Старлайт и внимания не обращали, пока та не выкопалась.
Но понимаю вас, в благом деле отбеливания Святой и Всемогущей Старлайт обращать внимание на такие мелочи, как факты, ненужно и даже вредно.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Свою (а по сути формальную "Аристотелевскую") логику я уже объяснил и повторять не собираюсь.

Логику "лишь бы отбелить Старлайт, все средства хороши, даже отсутствие логики и внутренней непротиворечивости".
Kerpich писал(а):О сюжете.

Конкретнее в плане "Селестия", плиз.
Kerpich писал(а):за пару месяцев от средника до аликорнобойца не дакачаться

Kerpich писал(а):Первое - хватит нести бредятину про яды/взрывы и прочую чернуху - ей даже самые долбанутые злодеи в шоу не занимаются
Kerpich писал(а):практически вся магия (даже роголазер) именно что выводит из строя а не убивает или колечит.

Kerpich писал(а):Muggle don't count.


Ваше ИМХО, бездоказательное обычное.
Kerpich писал(а):Ещё раз - где за СЕМЬ сезонов хоть один пример победы простака над убером

Для победы над Трикси с Амулетом убермагии не потребовалось.
Свити достаточно было чуть дёрнуть Рэрити за рог, чтобы та мгновенно перестала поддерживать телекинез.
Также, победы Кризалис над Кейденс, чейнджлингов над вообще всеми принцессами и М6, притом что рядовые - никак не супермаги.
Старлайт завалило снегом - и ни уйти от снега, ни защититься от него она не смогла.
Kerpich писал(а):Потому что их защитила Твайлайт. Это то что показано в шоу. Всё остальное это ваша фантазия никак не связанная с материалом шоу.

Ггг, прекрасный уход от вопроса, почему Старлайт не смогла разобраться с преследователями, когда аликорн был уравнён? Ответите, почему Всемогущая Старлайт не могла тихо и аккуратно вывести из строя преследователей? Почему даже от падающего снега не смогла защититься? Или оставите без внимания, как обычно вы поступаете с неудобными вопросами?
Kerpich писал(а):На вашей же картинке она в снегу стоит и вход наполовину завален - ей что через сугробы прокапываться? Так что её именно что окружили и собой и снегом.

Ггг, ну не позорьтесь так сильно-то.

Старлайт расчистила проход за пару секунд - и даже присутствие аликорна не помешало ей попытаться это сделать.
Kerpich писал(а):И на вашей же гифке она сперва смотрит в сторону пещеры, затем выпучивает глаза от неожиданности - нормальный путь завален и уже затем в гневе смотрит на преследователей.

Смотрела она на разбитые банки - разозлилась, что её мелкая месть сорвалась.
Kerpich писал(а):ибо такова их пейдастрианская природа.

Слова потомственного аристократа в неизвестно каком поколении, без сомнения.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Всё что я говорю основано исключительно на материалах шоу

Вот именно, что ОСНОВАНО. Где-то там, в фундаменте очередной вашей придумки лежит какой-то факт, да. Зачастую взятый в отрыве от контекста и/или проинтерпретированый отлично от сериала, так что начинает противоречить другим фактам из сериала. А так, да, основано. и даже что-то, основанное на материалах шоу, доказывать нужно. Потому как всё, настроенное поверх основания - не есть факты шоу.
Kerpich писал(а):И не пытайтесь говорить за логику, вы ей не владеете.

Ad hominem ваш единственный аргумент кроме "Всё что я говорю основано исключительно на материалах шоу". Только так вы и умеете доказывать свою точку зрения. Жалкое зрелище.
Kerpich писал(а):Для победы над Трикси потребовалась Твайлайт

Для победы над Трикси потребовался обман и слаженная работа М6, никакой супермагии от Твайлайт не потребовалось.
Kerpich писал(а):Рарити как маг - дно. Хватит вилять. Я о уберах пишу.

По сравнению со Свити, Рэрити - убермаг. Всё относительно.
Kerpich писал(а):Чейнджлинги это не земные пони/пегасы/единороги/кристальные пони. У них магия своя, особая. Lol принцесс они "за кадром" похитили, так что метод остаётся неизвестным. Может тоже магию отключали/выкачивали.

Да-да-да, а против М6 в "A Canterlot Wedding" такое не применили по какой причине? Наверное, не хотели. Мазохисты-чейнджлинги, которые обожают получать люлей, жгите ещё.
Kerpich писал(а):Снег никак не победил Старлайт. Хватит нести чушь.

Старлайт завалило снегом, что помешало ей выполнить намеченную цель - сбежать вместе с кьютимарками М6. Старлайт видела валящийся на неё снег, но ни уйти, ни остановить его не смогла. Такой вот супербоец-убермаг, пропустивший удар снегом.
Kerpich писал(а):Повторяю: ГДЕ ХОТЬ ОДНА ПОБЕДА ПРОСТАКА НАД УБЕРОМ!

Ваше деление персонажей не имеет никакого отношения к МЛП.
Если вы плохо понимаете, как подобные пропущенные удары, соотносятся с тактикой боя (не говоря уже о возможности атаки исподтишка, во сне, ядом и т.д.) - это ваша проблема, не моя.
Kerpich писал(а):Уже давно ответил - она атаковала своих только когда потеряла над собой контроль. Пока она себя контролировала - она стреляла куда угодно кроме них. Смотреть шоу кто будет?

Явно не вы - вы столько уже напридумывали альтернативного.
Вижу, вопрос об отсутствии реакции Старлайт на валящийся снег и другие мои вопросы остались без ответа. Как всегда было с неудобными для вас вопросами.
Kerpich писал(а):только после того как прошла её вспышка гнева. Вам же в седьмом сезоне прямо сказали что её магия на эмоциях работает. Так что пока её пыл Твай не остудила, рацио в ней было подавлено сперва удивлением что бежать дальше нельзя а затем гневом что её путь преградили свои.

Ой, сколько всего напридумывали-то! А фактики, подтверждающие напридуманное есть? Или как обычно, верить вам на слово "основано исключительно на материалах шоу"?
Kerpich писал(а):Старлайт телепортировалась

Выдумки продолжаются: оказывается, Старлайт тогда телепортировалась.

А снежные следы в пещере оставил снежный человек, не иначе.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):лучше в кое-то веки освойте логику.

Kerpich писал(а):Это ваши домыслы и претензии на хоть какую-то содержательность.

Kerpich писал(а):Вы как всегда плюёте на материалы шоу. А я как всегда указываю вам на вашу невнимательность или (что скорее всего) пристрастность.

Kerpich писал(а):Ваше виляние становиться всё смешнее. передёргивание вам вообще не помагает.

Как приятно, когда оппонент сам подтверждает, что никаких аргументов, кроме ad hominem и постоянного "Всё что я говорю основано исключительно на материалах шоу", использовать не может.
Kerpich писал(а):Дружба это сильнейшая магии в Эквестрии. Забыли?

Забыли, что там потребовался обман, а не просто дружба? Дружба - лишь часть.
Kerpich писал(а):От дронов там требовалось только заблочить элементы толпой в 100500 юнитов.

Кто-то там что-то болтал про особую магию, которой дроны победили принцесс в 6-м сезоне. Где она во 2-м?
Kerpich писал(а):При том что Твайлайт как единорог - средняк и только бонус от дружбомагии имеет и как следствие полноценным убером не является

Kerpich писал(а):А простаков дроны подавили как нефиг делать.

Kerpich писал(а):Убер может победить только убер.

Больше ИМХИ богу ИМХИ.
Kerpich писал(а):Я придумал? Я пишу только то что показано в шоу а вы уже который раз тупо игнорируете то что в нём сказано и показано.

Вы не придумываете? Да, ладно?
Все ваши измышления про простаков и героев, про святую суперСтарлайт и т.д. - выдумки.
Kerpich писал(а):Её помешала Твайлайт которая заблокировала её магическую атаку.

Вот ярчайший пример. Я писал про "цель - бежать вместе с кьютимарками М6". Что же показано в шоу? Сюрприз, банки с кьютимарками разбились из-за действий Дабл Даймонда, Пати Фейвора и прочих. Они помешали Старлайт сбежать вместе с кьютимарками М6, не Твай и Ко, которые плелись далеко позади, уравнённые.
Твай, кстати, ей сбежать никак не помешала - или Старлайт не ушла в пещеру?
Kerpich писал(а):Что снег сделал Старлайт? Ответ: нихрена!

Не, вы точно в тактике ничего не понимаете. Из-за свалившегося на неё снега Старлайт выпустила банки с кьютимарками М6 - цель сбежать с ними провалена - и была временно выведена из строя, будучи погребённой под снегом. Кэп напоминает, что выкопалась она не сразу, и если бы четвёрка бывших уравнённых не кинулась обниматься-радоваться, они вполне могли бы или уйти из зоны её видимости, или застать врасплох (камнем в рог).
Задача Старлайт - сбежать вместе с кьютимарками М6 - была провалена в результате действий "простаков". Старлайт видела валящийся снег. Она пропустила этот удар, и провалила свою задачу. Почему она никак ни защитилась от него, ни увернулась, ни растопила? Не хотела? Этот снег тоже был её пони-другом? Или прозаически не смогла/не успела?
Поэтому ваши вопрошания насчёт побед "простаков" над "уберами" лишены смысла.
Kerpich писал(а):Касательно телепортации - вспышка и нет Стар - факт.

Снежные следы - тоже факт. Плавление снега, не имеющее смысла при телепортации (только преследователям дорогу расчищать), - тоже факт. Телепортироваться на два шага - без сомнения, очень-очень нужно.
Kerpich писал(а):Lol моему мнению от перестановки телепортаци/тепловой взрыв не жарко не холодно.

Зато это в достаточной мере характеризует ваш модус операнди - додумывать и придумывать вместо того чтобы смотреть первоисточник и увязывать все показанные факты.
Kerpich писал(а):Цепочка: скинули снег перед выходом - осознание невозможности быстро продолжить путь - гнев на тех кто так активно пытается ей помешать - осознание простаками что они доигрались и теперь их жалеть не будут - Твайлайт спасает положение - Старлайт выходит из силового режима и включает голову, остаётся констатацией того что было показано в шоу.

Вы, наверное, невнимательно читали мой пост. Повторю: где доказательства? Где доказательства, что всё было именно так? Где говорится, что гнев был именно из-за преграждённого пути? Путь там, кстати, настолько "преграждён", что в не заваленную дырку двух Старлайт пропихнуть можно. Где говорится, что она именно потеряла над собой контроль? И так по всем пунктам. Где доказательства, что всё, что вы наговорили - факты из сериала, а не просто "основаны на материалах шоу"? Мнение каждого (ваше в том числе) основано на материалах шоу, оно не перестаёт быть мнением.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Это буквально то, что есть на кадрах шоу.

"Старлайт телепортировалась в пещеру" тоже было на кадрах шоу?
Значит, реально не понимаете. Адьос, с вами дискутировать бессмысленно.
Teren Rogriss
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)По=хорошему ему вовсе не следовало бы выходить из дымной формы.
ЕМНИМС, превращение Сомбры из дыма опять в единорога произошло внезапно для него самого.
Архилич Сандро писал(а):(автоопределение)лучше бы он изначально уничтожил сердце
Как показали в "The Crystalling" уничтожить Сердце - значит превратить Кристальную Империю в Замёрзшую Нафиг Империю.
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)И уязвить его так не получилось бы
Когда Сердце активировалось, то весь оставшийся дымок развеяло. Так что не факт.
Архилич Сандро писал(а):(автоопределение)я думаю, что он опаснее и сильнее Дискорда, Найтмер, Императрицы Селестии, Луны и любых других персов MLP
Для такого опасного он слишком уж быстро слился оба раза. Альт-таймлайн войны с Сомброй никакой его особой крутости не показывает - война идёт (и нигде не сказано, что Эквестрия на грани поражения); тогда как в альт-таймлайнах Дискорда, Тирека, Найтмер Мун и Кризалис победа злодеев практически безоговорочная.
Teren Rogriss
Архилич Сандро писал(а):(автоопределение)Да, король Сомбра идёт дольше к победе, но зато он принёс этой войной гораздо больше боли, страданий
Вопрос-то был, не кто больше причинил добра и нанёс пользы, а кто сильнее/опаснее. Победа Сомбры, к тому же, вовсе не гарантирована. Впрочем
Архилич Сандро писал(а):(автоопределение)Дискорд тупо сильнее гораздо любого
ответ уже есть.
Архилич Сандро писал(а):(автоопределение)Кризалис пришлось проще, ибо сестры были сразу нейтрализированы
Откель дровишки? Информации по альт-таймлайнам ноль целых фиг десятых.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Правада, все-таки, вопрос о том, как он на престол попал, все еще остается открытым.
Если по комиксу - то исключительно благодаря своей НЁХ-природе и сказочному до********у кристальной принцессы.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Еще и победу над ним аликорнов фактически в поражение обратил.
Ну, совсем поражением я бы это не назвал - таки угроза Сомбры была нейтрализована на тысячу лет.
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Вообще, кто сказал, что это не он создал Империю как таковую?
Селестия.
Princess Celestia: One thousand years ago, King Sombra, a unicorn whose heart was black as night, took over the Crystal Empire.
И книга по истории КИ:
Twilight Sparkle: A 'Crystal Faire'. According to this book, it was established by their first queen and became their most important tradition.
Teren Rogriss
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Оно, конечно, сказано. Но всё-таки не всему сказанному властями надо верить.
Так ведь не только власти об этом говорили
Sapphire Joy: Seeing all of this, I feel like I'm starting to remember. Remember things from before the king.
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Первая Королева тоже да. А до неё?
У земнопони были канцлеры. А до них? А нету информации.
Teren Rogriss
SMT5015 писал(а):(автоопределение)А кто в тучку себя превратил?
Что касается тучки, то
Princess Celestia: He was ultimately overthrown, turned to shadow, and banished to the ice of the arctic north.
у меня было впечатление, что это Сёстры его превратили.
Teren Rogriss
destrier писал(а):даже не пытаясь спрятаться, в подвал того же комплекса, например

На примере бабаха на Джедде - бесполезно.
destrier писал(а):или вообще улететь, там же вроде космопорты кругом были

В новеллизации все уцелевшие имперцы пытались слинять. До космопорта ещё нужно дочапать, найти там корабль, да ещё уметь им управлять (и не попасться СИДам).
destrier писал(а):Сначала город, просто по фану, чтобы проверить как стреляет новое оружие

Не только - ещё чтобы прибить утечку информации (пилота-дезертира) и Герреру.
destrier писал(а):Потом собственную базу, с собственными людьми, и очень крутую библиотеку уникальных данных в ней (нет, это ничем не было оправдано, вот вообще).

Оправдано. Таркину докладывают, что повстанцы проникли в хранилище, "разрушители" угроблены, щит пробит - угроза кражи чертежей Звезды очень велика. Таркин делает вполне понятный вывод о терминальной концентрации сказочных долб***ов на Скарифе, маленько огорчается по поводу задержки "Военной Мантии" и "Стелларсферы" и отдаёт приказ. ИЧСХ, тарелку передатчика вынесли первой.
destrier писал(а):Джедаев в фильме нет.

И это очень хорошо.
По первоначальным наброскам джедаем должна была быть мать Джин.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):расстрела семьи Люка (зачем? роботов там уже не было)

Вот именно - уже не было. Подозрительно. Ларс мог назвать, куда там собирался их направить (на какой-то южный склон, ЕМНИП), проверили - а там ни Люка, ни дроидов (про то, что Люк отправился на поиски Р2 Оуэн с Беру не знали). Очень подозрительно.
Увы, но к ним волей случая попал государственный секрет неимоверной важности. Отпускать их просто так - значит рисковать, что чертежи попадут в руки повстанцев. В "Восходе Меркурия" ситуация в чём-то похожая сложилась, с похожей зачисткой.
NTFS писал(а):бабахом Альдерана (чисто поржать, по сути - массовые расстрелы партизан только озлобляют)

Бабах Алдераана был, по сути, сигналом спонсорам и союзникам партизан. Озлобленные, но оставшиеся без денег, оружия и поддержки, партизаны много не навоюют.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):В камеру, пока всё не утрясется?

Не утрясётся что? Пока чертежи не найдут? Так всегда будет оставаться вероятность, что скопировали, передали, спрятали. Не выпустят. В камеру на всю жизнь или сразу в расход - разница невелика. А из камеры и сбежать можно, так что...
NTFS писал(а):имхо, там был именно бессмысленный проход огнем и мечом

Зачистка возможных утечек (а вдруг эти фермеры - связные Восстания?) плюс маскировка под выходки тускенов. Жестоко, но не бессмысленно.
NTFS писал(а):Это такой сигнал, который еще как поймут - "мы взрываем мирные планеты только так, кто еще хочет остаться в Империи?"

Сигнал для сильных сей Галактики - не рыпайтесь, не заигрывайте с ребелами, мир Ядра мы не пощадили - никого не пощадим. Народным массам была скормлена сначала деза про неполадку с каким-то алдераанским супероружием (а Империя кагбэ ни при чём), потом - что Алдераан разрабатывал какое-то жуткое биологическое оружие и его были вынуждены уничтожить.
Гибель Звезды имперцам капитально планы спутала (и тоже послужила сигналом - но уже уязвимости Империи).
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Возможно, я ошибаюсь, но кажется, Империя была хоть и тираническим - но всё же правовым государством.

Правовым - но с ситхским своеобразием.
Кстати, по поводу того, была ли Республика/Империя государством вообще, долгие дискуссии велись. Про централизацию власти Империи тоже.
NTFS писал(а):Пустить в расход граждан на основании только подозрений - это наслабый такой заход.

В расход? Так это ж тускены были - вон, железка ихняя валяется, вон следы бант. А имперских штурмовиков тут не было, нет-нет-нет.
Секрет же государственной важности, на уровне чего-то вроде кодов запуска баллистических ракет. Приказ вернуть любой ценой. Не найдешь - "вы подвели меня в последний раз".
NTFS писал(а):После чего сильные сей Галактики собираются в закрытый чатик и решают сменить раздачу

Кишка у них тонка даже если договорятся. ПалПалыч рычаги власти в основном к себе прибрал. Ну и "разделяй и властвуй" в действии.
Те, что таки собрались - вопрос смещения прорабатывали посредством Альянса Повстанцев (мне не нужно упоминать, как же им повезло с Эндором и многим другим). И это при погибшей Звезде.
NTFS писал(а):если психи рулят планетарными лазерами

Таркин не псих, он хуже. Таркин - идейный.
NTFS писал(а):терять уже нечего

Терять как-раз таки было чего. Причём терять с гарантией - планетарный дефлектор суперлазеру не помеха. А если не рыпаться, то можно и отсидеться.
Я уже как-то говорил, что в общих чертах Звезда - это как ядерное оружие ИРЛ. Применили пару раз - а дальше грозим (в ДДГ применений могло быть и побольше), и никто не смеет рыпнуться всерьёз. Кнут галактического масштаба, с пряником всё посложнее было.
NTFS писал(а):В 5-ом фильме у повстанцев неплохой флот (снова) - явно не из спичек и желудей собрали.

Так Звёздочку-то взорвали, сразу после Алдераана. Лучше для повстанцев и сложиться не могло, пожалуй. Империя сама демонстрирует свою безжалостность, а потом показательно садится в лужу, показывая, что ей можно наносить весьма болезненные удары. Планетоубийцы больше нет. Парадигма не сломана. Можно и бунтовать, поддерживать всякие мятежи, закрывать глаза на сомнительные контракты (Корпоративный сектор, дыа) и т.д.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Но я всё равно думаю, что взрыв Альдерана - был жесткой самодеятельностью, и Император мягко говоря, был удивлен таким поворотом

По этому поводу информация разнится. В "Звезде Смерти" - ЕМНИП, намёки на самодеятельность, с одобрения Вейдера. В "Imperial Handbook" - что Таркин заранее уговорил Палпатина дать санкцию на уничтожение мирной планеты (а Алдераан уже сам выбрал, как родину Леи и цель из списка приоритетных).
Ещё больше путаницы вносит то, что по изначальному замыслу Лукаса Император был вовсе не первым Императором, и Таркин сам хотел усесться на трон. Замысел изменился, но следы остались (в радиопостановке "Новой Надежды" и коллективном бессознательном).
NTFS писал(а):Перешел на главную сайта, ага

Миленько.
А вот такое?
Teren Rogriss
destrier писал(а):С такими-то шпилями - подвалы должны уходить вниз на километры.

"Должны" - не обязательно "есть". Скариф не Корусант.
destrier писал(а):Просто обычная реакция здорового человека на убер-взрыв вдалеке. Представим ситуацию. Выходишь ты в магазин купить кефир с батоном, и видишь такую картину - в паре десятков км. от тебя стремительно разрастается ядерный гриб. Твои действия? Обнимашкаться с прохожими, или попытаться в панике забиться хоть в какую-нибудь щель? Убежать, уехать, упорхнуть куда-нибудь?

destrier писал(а):А они даже не пытались.

Но там-то не обычная ситуация, ведь так? Там бой идёт, оба ранены, Звезду в действии они уже видели, и самое главное - они выполнили свою задачу.
К тому же в новеллизации этот момент объясняют: Джин думает, что на посадочных площадках ещё могут оставаться корабли, но им с Кассианом никак не успеть туда - и так еле плетутся, держась друг за друга. Попробовала выйти на связь - никто не отозвался. Дырка в щите, ЕМНИП, уже затянулась. Спасения нет.
destrier писал(а):Это как стрелять по мухе из гранатомёта, чтобы её прибить.

Это второстепенные цели, главным всё же было испытать суперлазер. Совмещение приятного с полезным.
Если так посмотреть, то взрыв планет - это стрельба по мухам ядерной ракетой.
destrier писал(а):Хранилище ценнейших данных, которые могут быть нигде не продублированы

В размышлениях Таркина потеря Скарифа немного замедлит работу над кое-какими проектами, но в масштабах галактических событий это ничто, особенно теперь, когда Звезда готова и испытана.
destrier писал(а):свои люди, гибель которых будут наблюдать другие свои люди, которые будут участвовать во всём этом.

Феерические дятлы на Скарифе, допустившие проникновение в хранилище (блджад, один Кренник с двумя солдатами отправились ловить диверсантов, это тупизна немыслимого масштаба), гибель двух ИЗРов и дырку в щите? Таких не жалко. Да и прецеденты уже есть и в новом каноне (Кренник в "Катализаторе", помнится, расправился с учёными, создавшими прототип суперлазера, как только те попробовали что-то вякнуть).
destrier писал(а):И раз так, то на кой Вейдер высадился на подбитый флагман повстанцев? Почему его просто не разнесли? Вот ЭТО, было бы оправдано и логично.

Флагман уже подбит, никуда не улетит. Взрывать его после этого бессмысленно. Взрывать вместо Скарифа - так другой корабль примет передачу, пока Звезда перезаряжается. Принять передачу может, в принципе, любой, а вот передать чертежи со Скарифа - одна тарелка.
А высаживаться после - расследовать/брать пленных/рыться в компьютерах. Имперцы засекли, что "Пучина" приняла передачу. Теперь надо удостовериться, что чертежи не ушли дальше (не передали быстренько кому-нибудь из ушедших до появления "Опустошителя" ребельских кораблей, например) и не прихватили ли из хранилища ещё что-нибудь.
destrier писал(а):Чего же в этом хорошего? Стар Варсы про джедаев, световые мечи, пути силы и т.д.

Вейдера, крошащего ребелов в капусту, вам мало? Бейза и Чиррута мало?
Всё хорошо в меру - присутствие форсъюзеров в том числе. Иногда их столько запихивают, что хочется просто про обычных людей/алиенов почитать/посмотреть.
Teren Rogriss
destrier писал(а):Нет, но шпили уходящие так высоко, да ещё и на речной местности, всяко должны иметь очень глубокий фундамент, просто для устойчивости. И наверняка бы этим воспользовались и приспособили их под глубокие подвалы, хотя бы склады чего-нибудь.

"Должны" - не обязательно "есть". Если они там есть, то они будут битком забиты пытающимися спастись имперцами. Самое место для повстанцев?
destrier писал(а):Выполнили задачу, так можно и умереть? Фейл же. Чёткие ребята должны бороться за жизнь до последнего.

Люди, покорёженные войной, раненые в битве, видящие планетоубийцу. Не дюрастальные рыцари без страха и упрёка - чем и хорош "Изгой".
destrier писал(а):Яжговорю, лазер можно было и в пустыне испытать.

Прототип испытывали вообще на чёрной дыре. Второстепенная цель (заткнуть утечку информации вотпрямщас) тоже важна.
destrier писал(а):А планету взрывали - именно как акт устрашения и напоказ.

Джедду таки не взрывали полностью. И Вейдер Креннику говорил, мол, официально не было никакого испытания, а на Джедде бабахнули добываемые кайберы.
Алдераан - это уже несколько другое. Уже и Иду разбомбили, и Галена грохнули, и кража чертежей произошла, и принцесса попалась, и Сенат распустили.
destrier писал(а):Опять объяснения из новелизации?

Да. Но, таки и Гален говорил, что хранилище на Скарифе - единственное известное ему, где есть чертежи ЗС (существования других это не исключает).
destrier писал(а):Но причём тут простые солдаты? Командование - не вопрос. Но обычные штурмовики и иже с ними - причём?

А простых солдат вообще никогда и нигде особо не жалели. Здесь не стрелять по Скарифу - значит рисковать возможностью того, что чертежи ЗС передадут ещё на какой-нибудь корабль.
Кстати, Таркин не стал стрелять ни на полной мощности ни по самой базе, так что шанс эвакуироваться у персонала ещё оставался. И с Джедды почти все войска увели (четырёх штурмачей только забыли в суматохе).
destrier писал(а):Ну так себе причина, чтобы не разнести флагман нафиг. Как там можно удостоверится, что чертежи не ушли дальше?

Прошерстить главный компьютер, допросить пленных - как поступили впоследствии на корабле Леи ("В главном компьютере чертежей ЗС нет. ... Передач с корабля зафиксировано не было").
destrier писал(а):В общем. Как раз наоборот. Стоило десант высадить на свою базу, чтобы её отбить (тарелку можно было и разбомбить с низкой орбиты крейсерами или TIE-бомберами), а флагман повстанцев было логичнее просто уничтожить. Но Дисней с логикой плоховато дружит.

Кэп напоминает про планетарный дефлектор - пробить с первого выстрела можно только суперлазером.
Какие крейсера? Какой десант? ИЗРы Горина к подходу ЗС уже уничтожены, "Опустошитель" подоспел только когда повстанцы уже сматывали удочки, еле-еле успел. Не успеют они ничего, ни высадить никого, ни в тарелке из турболазеров дырок навертеть.
Нет времени - повстанцам нужно только принять передачу и свалить. У ЗС только один выстрел: если потратить его на флагман, то другой корабль повстанцев примет передачу (и может свалить), а если потратить его на тарелку, то передачи не будет, виси они там хоть до морковкина заговенья. В первом случае риск ухода чертежей гораздо выше. Ничего критически важного на Скарифе нет. Выбор очевиден.
С корветом в ангаре, ничем не замаскированным, по которому не постреляли чисто для порядку - это очевидный косяк.
destrier писал(а):Более того, я теперь уверен, что при отмене расширенной вселенной, и оттуда прут идеи. То что персонажи седьмой части похожи на Бастиллу и Ревана стилистически, это пол беды. Но вот например тот корабль, что таранил Звёздный Разрушитель (сцена с уничтожением двух ЗВ бредовая таки), полностью перерисован как раз из Олд Репаблик.

Прут-прут.
"Молотоглавый" успел засветиться до "Изгоя" в "Ребелах". Впрочем, в старом каноне были и служившие тысячи лет дредноуты...
Джин с Кассианом смахивают на Джен Орс и Кайла Катарна, поменявших роли. Да и кое-что от "старых" краж чертежей ЗС присутствует - вроде антенны передатчика, которую уничтожают имперцы сразу после передачи.
Суматоха вокруг Джакку в общих чертах до фейспалма напоминает план Бейна на Руусане.
destrier писал(а):Да, маловато.

destrier писал(а):Про обычных людей есть обычная фантастика.

Кому как. Я и про обычных людей/экзотов ЗВ люблю.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):(автоопределение)А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Хм, учитывая судьбу Дориата (и роль, которую сыграл в ней сильмарил), можно поразмыслить, не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?
Teren Rogriss
NTFS писал(а):(автоопределение) Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Ну, такие междусобойчики (мелким так не счесть числа) - это одно, все свои эльфы/люди/гномы, а разборки с бывшим ухажёром Варды - совсем другое. Тут и личное примешивается, в виде убиенного папы и дедушки. Да и ЕМНИП Мелькор один раз предлагал переговоры и возвращение одного камушка - в результате Маэдрос повисел на Тангородриме.
NTFS писал(а):(автоопределение)Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
Автобанов тогда ещё не было, печаль-беда.
Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
NTFS писал(а):(автоопределение)А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.
Для этого требуется или альтернативный Мелькор (тому, что был в каноне, феанорычи элементарно не доверяли нисколечко) или ещё что-то глобальное, чтобы у эльфов другого выбора не было.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):(автоопределение)Косвенно.
Вот!
NTFS писал(а):(автоопределение)я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.
Ну, не совсем невозможно, только ИМХО вероятность такого стремится к настолько ничтожно малой величине, что можно приравнять к нулю (предлагал Мелькор вернуть один из камушков - они даже думать об этом не хотели). Есть безумные поступки, а есть поступки безумные совсем. Союз с Мелькором - это шаг за черту "совсем", для такого нужно что-то глобальное в мире или мировоззрении феанорычей.
Teren Rogriss
Всё "прелестно" чуть менее чем полностью. Хоть вывешивай как наглядное пособие юным авторам "Как делать не надо".
Teren Rogriss
попаданец писал(а):Спасибо за поддержку

*вот что бывает, когда забываешь явно проставить тэг "сарказм"*
PonkondO писал(а):Подровняй грамматику и пунктуацию, будет норм.

Сюжет бы ещё завезти. Сейчас это просто месиво чего-то с чем-то.
Teren Rogriss
Если в сюжете можно откопать то, что туда не клали, - это не заслуга автора.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):И они еще обижаются...
Какие на хрен заклинания???

А вот такие, левитации, заключения в кристалл - те, что Старлайт продемонстрировала в бою с Твайлайт в конце пятого сезона - о них велась дискуссия:
Teren Rogriss писал(а):В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.

И именно на эту часть вы ответили:
Beltar писал(а):Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Что я расценил как ваше мнение в споре конкретно о применении Старлайт этих заклинаний. Подумал, что вы прочитали тот пост. Видимо, зря.
Beltar писал(а):скрины из конца 5-го сезона, где Психованная кляча занимается с M6 разной фигней вроде сбора яблок.

Beltar писал(а):Приняли в коллектив и здорова, тусуется с остальными.

Да-да-да, разной фигнёй занимается - автоматически означает приняли в коллектив, всё пучком, никаких проблем нет, вопрос закрыт. How about no?
Beltar писал(а):Собственно поэтому уже и нет никакого желания общаться иначе, чем рассылкой статей. Просто чтобы те, кто придут имели доступ к объективной информации, а не только к этим глупостям.

Все вокруг Фантомасы, один я комиссар Жюв!
Вольному воля. С человеком, всерьёз заявляющим "с чего вы взяли, что вы можете со мной спорить?", особого желания общаться нет.
Teren Rogriss
Две фотографии и коротенькое видео со съёмок спин-оффа про Хана Соло


Update:
Ролик со съёмок "The Last Jedi"
Teren Rogriss
destrier писал(а):Men of the Death Star

"There is a wall on Coruscant, black marble, smooth and cold.
There is a wall on Coruscant, two thousand steps, all told.
There is a wall on Coruscant, framed by eternal flames.
There is a wall on Coruscant that bears a million names." (c)
не моё

Серия статей в Entertainment Weekly, посвященная 8-му эпизоду, приоткрывающая мотивации персонажей и части сюжета: оригинал (англ.), перевод (рус.).
Что-то меня напрягает упоминание того, что Люк дескать посчитал Бена Хановича Избранным.
Upd: Ещё немного по сюжету и персонажам (перевод).
Галактика гибнет под натиском Первого Ордена? Печально, но ожидаемо, если действительно половина планет ещё до 7-го эпизода от Республики отделилась. Построили, блин, Республику.
"Бунтарский гнев юности" - это про тридцатилетнего долдона Бена Хановича?
"Наивно надеется на всё", "везде принимали дружелюбно" - а она точно на планете-свалке жила, промышляя добычей техногенного мусора?
Teren Rogriss
9/10
МЛП и его фанаты сферические в вакуумев миниатюре, масштаб 1 к овер8000. Много над чем постебались, даже драму с Твайликорном не забыли. И правильно, что не стали всё по волшебству исправлять в конце.
Рабочий писал(а):Вот Эпплджек могла бы гостей и к работе припрячь (как в Apple Family Reunion).

Ну, в Apple Family Reunion гостей к работе припрягли ЕМНИП отнюдь не сразу, а только когда слёт оказался на грани краха. Да и Эпплджек тут изрядно выбило из колеи.
Nolath писал(а):Без пинка от Старлайт ей даже в голову не может прийти, что проблема именно в читателях, и что она с самого начала была абсолютно права.

Эм, вообще-то:
Twilight Sparkle: It feels like everypony in Equestria is missing the "friendship" part of the friendship journals.
...
Twilight Sparkle: I'm sure if I go out there and talk to those ponies, they'll see that they're being unreasonable.
И это было до разговора со Старлайт на тему "Всё моя вина!"
То бишь, что проблема в читателях, Твай осознаёт. Это не отменяет того факта, что она сама выпустила джинна из бутылки (пусть и не осознавая того), решив опубликовать дневник. И тем самым косвенно причинила боль своим друзьям. В случае с Мундансер, кстати, тоже Твай себя винила - прецедент есть.
Просто объяснить фанатам свою позицию/просто забить на происходящее тоже нелегко - Твай реально хотела помочь другим. Просто так отказаться от этого?
Teren Rogriss
Nolath писал(а):У меня весь второй абзац про это самое.

Не совсем. По репликам Твай видно, что она с самого начала понимала, что проблема в читателях. Просто тот, кто, по незнанию открыв бутылку, выпустил принявшегося безобразничать джинна, запросто может самого себя корить.
Nolath писал(а):В итоге я не понял, почему Твайлайт не вышла к толпе сразу же

К какой толпе? Изначально никакой толпы не было, толпа собралась, когда недовольные читатели, осаждавшие М5, прискакали следом за ними к замку.
Твай, кстати, попыталась что-то втолковать той парочке в кафе и жеребятам-пегасам - но на бегу, она за Рэрити бежала.
Nolath писал(а):лишь спустя какое-то время, успев обвинить себя в произошедшем

Пока бегала по городу, смотрела на ситуацию, прониклась унынием. Её идея потерпела крах, её друзьям приходится несладко, света в конце тоннеля не наблюдается. Есть от чего пригорюниться.
С Мундансер она ведь тоже винила себя, хотя Мундансер в немалой части сама сковала своё несчастье.
Nolath писал(а):и получить пинок от Старлайт.

Что конкретно вы считаете пинком от Старлайт? Речь про "Это не твоя вина"? Она особого эффекта не возымела, Твай отправилась к толпе, разъяснять (по собственному почину, Старлайт ей сказала ждать здесь). Появление в конце с Тулой Рулой и Коконат Крим? Ну, я бы не назвал это пинком.
Teren Rogriss
Nolath писал(а):Там вроде же у бутика стояла толпа с транспарантами, разве нет?

Твай собиралась выйти к ним, уже к двери направилась, но помешала Эпплджек - внимание переключилось на неё.
Nolath писал(а):Да и в упомянутой сцене сначала собирается толпа, а затем Твайлайт во второй раз обвиняет себя во всём.

Собирается толпа, М5 проходят в замок, и Твайлайт снова воочию лицезреет плоды своего начинания - как тут не начаться новому принципу самобичевания.
Nolath писал(а):Вместо самообвинений лучше бы сразу пошла на толпу.

Ну дык самообвиняться Твай не впервой - опять пример с Мундансер. Легко сказать - пойти, а если у неё на душе снова кошки скребут?
Nolath писал(а):Здесь она в чуть более жёсткой форме проговаривает всё то, о чём изначально говорила Твайлайт. Здесь другими словами повторяется её же вывод насчёт фанатов. Мне видится так, что именно эта сцена и возымела эффект

Я вот там никакого особого эффекта не вижу - ни словами, ни визуально ничто вроде не выделялось. Если он и был, то нивелировался зрелищем несчастных М5 - после этого Твай снова говорит про то, что она ждать не может, она должна всё исправить.
Nolath писал(а):Дело в том, что она внезапно забывает своё собственное верное предположение и теряет уверенность в собственной правоте, когда ещё недавно была готова пойти-выйти-побазарить с теми, кто наезжал на Рэрити.

А с чего вдруг сразу "забыла"? Эти два тезиса, "читатели всё неправильно поняли" и "виновата я потому что я решила издать дневник", не взаимоисключающие. Да, читатели всё неправильно поняли, но неправильно поняли они опубликованный с подачи Твай дневник. Тем более что все шишки от читателей (до общения с толпой) валились на М5, самой Твай достались только угрызения собственной совести.
Teren Rogriss
6.5/10. Как-то не очень зашло, предсказуемо, но Эмбер отожгла по полной.
Вместе с тем подвели к сюжету с братом Торакса (и чем чёрт не шутит, может, ещё покажут драконов, пытающихся понять, что такое дружбомагия и с чем её едят).
Bakalavr писал(а):в Равнограде никакого трэша не было

"Тут только с виду благодать" (c)
Вид занавесок, одежды и насаждаемая и поддерживаемая идеология свидетельствуют, что там отнюдь не благодать была.
Паровой котёл, готовый взорваться, тоже не трэш. Трэш будет когда он взорвётся, а он взорвётся, если пар не выпустить.
Bakalavr писал(а): все жители были добровольцами и жизнью были в целом довольны (троица диссидентов жаловалась на картонные мафины, а не на идеологию в целом)

До первой же серьёзной болезни/травмы - да здравствует уравнённая медицина!
Добровольцы? Идеологически обработанные настолько, что зрелище друзей с кьютимарками вызвало у них разрыв шаблона? С магически вправленными мозгами?
Маффины - это лишь симптом.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Что спокойно собирали тайные собрания

Спокойно собирать тайные собрания - спасибо за пополнение моей коллекции взаимоисключающих параграфов. Если бы тайные собрания собирались спокойно, никакой нужды шептаться, шифроваться и бояться не было бы.
Спокойно все восприняли насильственный отъём кьютимарок и заточение в зиндан с идеологической обработкой.
Kerpich писал(а):из-за горелой выпечки

О, опять это. Картонные маффины - это лишь симптом лежащих гораздо глубже и не решаемых с наскока проблем.
Pinkie Pie: Oh, some ponies were telling us how much they missed their cutie marks
Kerpich писал(а):у Старлайт дружба как цель это - не результат приказа сверху а глубокая личная мотивация.

У Старлайт было, мягко говоря, своеобразное понимание дружбы. С возможностью отнимать метки насильно, бросать в зиндан до переубеждения. Эпплджек сформулировала хорошо:
Applejack: Y'all don't understand, do ya? You can't force nopony to be friends! It don't work like that!
А именно метод "заставить" (где-то мягче, где-то жёстче) был у Старлайт модус операнди.
Kerpich писал(а):Старлайт начала бы придумывать новый способ создать идеальную дружбу

Потерпев фиаско в каноне Старлайт не стала придумывать никакого нового способа создать идеальную дружбу, а начала банально мстить (начиная с прихватывания банок с кьютимарками).
Kerpich писал(а):действительно не стала им вредить а банально сбежала. И позволила себе атаку на них только где они сами её припёрли к стенке.

А, опять этот фанфик. Тогда можете не отвечать на этот пост, дискуссия относительно канона с привлечением фанфика мне в данном случае неинтересна.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Был использован ровно один единственный раз.

Вы прочитали мои слова? Внимательно? Про "где-то мягче, где-то жёстче"? Цитату Эпплджек? Старлайт всю эту общину заставляла "дружить" в её понимании.
Kerpich писал(а):Будете спорить что она решила использовать на них магию только когда её припёрли? Нет? Я так и думал. Вы в принципе не способны оспорить ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу и потому начинаете нытьё про фанфики.

Мда, репертуар доказательств у вас не расширился. Сплошь наезды на оппонента.
P.S.
Kerpich писал(а):И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.

После такого ваши разглагольствования про "ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу" выглядят смешно.
На сём оффтоп заканчиваю, если чего - модераторы рассудят.
Teren Rogriss
NTFS, не думаю, что может выйти что-то продуктивное, закавыка ведь не только в трактовках, но и в основаниях трактовок. Я хоть убей не помню, чтобы где-то говорилось, сколько времени Старлайт пришлось расшаркиваться/объясняться перед общиной (и пришлось ли вообще), стенограмму проглядел для порядка - нету такого.
Teren Rogriss

Да. Заставила их принять свою концепцию как единственно правильную, дружбу с кьютимарками объявила невозможной. Заставила мягким способом. Тем не менее, считала, что М6 в зиндане проникнутся речами из громкоговорителя.
Kerpich писал(а):работа с матриалом шоу.

Да ладно?
Kerpich писал(а):И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.

Kerpich писал(а):Starlight Glimmer: It's all right, everypony. This is a perfectly normal part of the equalization process for those who haven't... quite seen the light yet. We'll try again tomorrow once you've had a bit more time to consider our philosophy!

Специально расшаркиваться? ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ? Секунд так двадцать (расшаркиваний было ноль) и то это была реакция на недружелюбность М6 и очень правильные слова Эпплджек.
Старлайт не объясняла, почему насильственное лишение меток нужно было в данном конкретном случае. Она вообще про это не говорила, она отмазывалась "всё так и должно быть, всё идёт по плану", чтоб народ не начал задумываться - мы их уравнили без их желания, а они чего-то дружить с нами не хотят, как же так?
И это произошло уже ПОСТФАКТУМ. М6 уже сидят в зиндане без кьютимарок - их уравняли против их воли, на глазах жителей общины, которые стояли и улыбались, никто ничего не вякнул против. ДО этого никаких объяснений/уговоров от Старлайт не показано.
Работа с материалом шоу, my ass.
P.S. Внимание на мимику
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Факты что "заставила" в студию.

По факту она продавила свои взгляды на дружбу как единственно правильные. По факту обманом И против зиндана и насильственного уравнения никто и слова не проблеял.
Kerpich писал(а):"всё так и должно быть, всё идёт по плану" - и есть объяснение. Объяснение которые она делает уже после того как привела всех к сараю с М6

А малюсенькую деталь (выделенную капсом), что это происходит уже ПОСЛЕ насильственного отъёма кьютимарок и заключения в зиндан. Важнее то, что было ДО того - убеждала ли Старлайт или просто скомандовала "у этих отжимаем метки", что узнать никак нельзя. Объяснения, про вы тут распинаетесь, последовали после отказа М6 дружить "по-уравнённому", и преследовали целью успокоить народ, а то ещё задумается насчёт единственно правильной идеологии. Вот поэтому, пока вы эти детальки продолжаете никак не замечать, дискуссии не получится.

Беспрекословное подчинение всех в общине - это уже даёт ей власть. Авторитет, а помимо него - вера накачанных идеологией уравнённых, которых диссиденты всё равно считают друзьями. Диссидент пошёл - а куда ему деваться с подводной лодки?

Тираны они разные бывают, нэ? С разными целями, методами, принципами. Вы описываете только карикатуру на политических, вождей (и то там на идеологии ой много бывало завязано). У Старлайт масштаб не тот был, не доросла.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Картонные маффины и унылые накидки соседствовали с добротными каменными домами, обилием еды и ухоженными пони-жителями.

Добротность домов, обилие еды и ухоженность жителей - прямо показанных/названных фактов в сериале нет, на основании представленного можно сделать широкий разброс суждений.

Необоснован, ибо функционирование Равнограда, обеспечение потребностей его жителей фактически не показано. Опять же, можно сделать широкий разброс суждений, не противоречащих уравниванию.
Да, и не нужно забывать, что в Равнограде также жил неуравнённый и весьма одарённый магически единорог (потому рассматривать нужно не сферовакуумную общину равнозначных, а Равноград со Старлайт).

Ничем не обоснован и прямо противоречит показанному в сериале (те самые картонные маффины, физическая слабость, ментальное влияние, постулаты "различия ведут к ссорам", "никто не лучше остальных" и прочее насчёт талантов). Про что я уже писал.
Bakalavr писал(а):Для нормальной работы (не "шедевр" а просто "нормально") талант не нужен.

Ну ёлы-палы, ну не просто лишение таланта происходит при уравнивании. Показали же Эпплджек, которая разговаривать в своей манере не может (ибо слишком уж отличается от остальных), Пинки, которая радоваться в своей манере не может, Рэрити, которая не может понять, какие же занавески у них там висят, Рэйнбоу, которая не может лететь быстрее определённого предела. Какая "нормальная" работа в таких условиях? Шугар Белль неразрывно связывает возвращение своей кьютимарки и возможность испечь что-нибудь кроме этих отвратительных маффинов.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Где драконы добывают сокровища?

А ещё драконы ими питаются и за прошедшие сотни и тысячи лет должны были их съесть ой немало.

Ключевые слова, на которые всё опирается. Вы так видите. А я вижу иначе, и не вижу ничего, что свидетельствовало бы в пользу вашей точки зрения, которая к тому же противоречит идеологии Старлайт.
Bakalavr писал(а):здоровых ухоженных пони

Вот как вы это определили, а? Медосмотр им, вроде, не проводили.
Вот в правом углу ринга в синих трусах представительница кантерлотской аристократии:

А в левом - работница сельского хозяйства:

Что, много разницы в ухоженности? Эпплблум и Даймонд Тиару в ту же кассу.
Bakalavr писал(а):в окружении лотков с едой

Происхождение которой неизвестно, сельского хозяйства уравнённых не показано.
Bakalavr писал(а):и добротных домов (стоят до сих пор), которые, судя по серии с Мод, построили сами уравненные, а вовсе не Старлайт тихой ночью.

Вы это всё определили на глаз, а в серии с Мод - за те пять (или сколько там) секунд, что они появились в кадре?
Это всё оценочные суждения, которым необходимы доказательства (ну, скажем там слова чьи-нибудь, "Мы это всё сами построили, без Старлайт", "Едим только выращенное нами самими", или кадры с полями-садами-огородами). Поскольку они противоречат продемонстрированным проявлениям уравнённого состояния и однозначных доказательств в их пользу нет, то - ну вы поняли.
Bakalavr писал(а):маффины на самом деле были норм, просто М6 - избалованые сладкоежки.

Угу, и в серии про ресторан в Кантерлоте Рэрити, Пинки и все прочие пони - избалованные гурманы, одна Зести в белом пальто стоит. Вам самому не смешно? Шугар Белль сама дала оценку своим маффинам - отвратительные.
Bakalavr писал(а):ДаблДаймон ел и не морщился.

Дабл Даймонд был уравнён, как и прочие. Ментальное влияние на восприятие на примере Рэрити мы уже видели. Резонно предположить, что и на вкус было схожее воздействие.
Bakalavr писал(а):Так что лучше остаться при своих мнениях.

Противоречия между показанными фичами уравнивания и вашими суждениями останутся.
Teren Rogriss