Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S07E15: Triple Threat

6.5/10. Как-то не очень зашло, предсказуемо, но Эмбер отожгла по полной.
Вместе с тем подвели к сюжету с братом Торакса (и чем чёрт не шутит, может, ещё покажут драконов, пытающихся понять, что такое дружбомагия и с чем её едят).

Bakalavr писал(а):в Равнограде никакого трэша не было

"Тут только с виду благодать" (c)
Вид занавесок, одежды и насаждаемая и поддерживаемая идеология свидетельствуют, что там отнюдь не благодать была.
Паровой котёл, готовый взорваться, тоже не трэш. Трэш будет когда он взорвётся, а он взорвётся, если пар не выпустить.

Bakalavr писал(а): все жители были добровольцами и жизнью были в целом довольны (троица диссидентов жаловалась на картонные мафины, а не на идеологию в целом)

До первой же серьёзной болезни/травмы - да здравствует уравнённая медицина!
Добровольцы? Идеологически обработанные настолько, что зрелище друзей с кьютимарками вызвало у них разрыв шаблона? С магически вправленными мозгами?
Маффины - это лишь симптом.

Kerpich писал(а):Что спокойно собирали тайные собрания

Спокойно собирать тайные собрания - спасибо за пополнение моей коллекции взаимоисключающих параграфов. Если бы тайные собрания собирались спокойно, никакой нужды шептаться, шифроваться и бояться не было бы.
Спокойно все восприняли насильственный отъём кьютимарок и заточение в зиндан с идеологической обработкой.

Kerpich писал(а):из-за горелой выпечки

О, опять это. Картонные маффины - это лишь симптом лежащих гораздо глубже и не решаемых с наскока проблем.
Pinkie Pie: Oh, some ponies were telling us how much they missed their cutie marks

Kerpich писал(а):у Старлайт дружба как цель это - не результат приказа сверху а глубокая личная мотивация.

У Старлайт было, мягко говоря, своеобразное понимание дружбы. С возможностью отнимать метки насильно, бросать в зиндан до переубеждения. Эпплджек сформулировала хорошо:
Applejack: Y'all don't understand, do ya? You can't force nopony to be friends! It don't work like that!
А именно метод "заставить" (где-то мягче, где-то жёстче) был у Старлайт модус операнди.

Kerpich писал(а):Старлайт начала бы придумывать новый способ создать идеальную дружбу

Потерпев фиаско в каноне Старлайт не стала придумывать никакого нового способа создать идеальную дружбу, а начала банально мстить (начиная с прихватывания банок с кьютимарками).

Kerpich писал(а):действительно не стала им вредить а банально сбежала. И позволила себе атаку на них только где они сами её припёрли к стенке.

А, опять этот фанфик. Тогда можете не отвечать на этот пост, дискуссия относительно канона с привлечением фанфика мне в данном случае неинтересна.

Kerpich писал(а):Был использован ровно один единственный раз.

Вы прочитали мои слова? Внимательно? Про "где-то мягче, где-то жёстче"? Цитату Эпплджек? Старлайт всю эту общину заставляла "дружить" в её понимании.

Kerpich писал(а):Будете спорить что она решила использовать на них магию только когда её припёрли? Нет? Я так и думал. Вы в принципе не способны оспорить ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу и потому начинаете нытьё про фанфики.

Мда, репертуар доказательств у вас не расширился. Сплошь наезды на оппонента.
P.S.

Kerpich писал(а):И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.

После такого ваши разглагольствования про "ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу" выглядят смешно.
На сём оффтоп заканчиваю, если чего - модераторы рассудят.

NTFS, не думаю, что может выйти что-то продуктивное, закавыка ведь не только в трактовках, но и в основаниях трактовок. Я хоть убей не помню, чтобы где-то говорилось, сколько времени Старлайт пришлось расшаркиваться/объясняться перед общиной (и пришлось ли вообще), стенограмму проглядел для порядка - нету такого.

Bakalavr писал(а):Картонные маффины и унылые накидки соседствовали с добротными каменными домами, обилием еды и ухоженными пони-жителями.

Добротность домов, обилие еды и ухоженность жителей - прямо показанных/названных фактов в сериале нет, на основании представленного можно сделать широкий разброс суждений.

Bakalavr писал(а):Вывод1

Необоснован, ибо функционирование Равнограда, обеспечение потребностей его жителей фактически не показано. Опять же, можно сделать широкий разброс суждений, не противоречащих уравниванию.
Да, и не нужно забывать, что в Равнограде также жил неуравнённый и весьма одарённый магически единорог (потому рассматривать нужно не сферовакуумную общину равнозначных, а Равноград со Старлайт).

Bakalavr писал(а):Вывод2

Ничем не обоснован и прямо противоречит показанному в сериале (те самые картонные маффины, физическая слабость, ментальное влияние, постулаты "различия ведут к ссорам", "никто не лучше остальных" и прочее насчёт талантов). Про что я уже писал.

Bakalavr писал(а):Для нормальной работы (не "шедевр" а просто "нормально") талант не нужен.

Ну ёлы-палы, ну не просто лишение таланта происходит при уравнивании. Показали же Эпплджек, которая разговаривать в своей манере не может (ибо слишком уж отличается от остальных), Пинки, которая радоваться в своей манере не может, Рэрити, которая не может понять, какие же занавески у них там висят, Рэйнбоу, которая не может лететь быстрее определённого предела. Какая "нормальная" работа в таких условиях? Шугар Белль неразрывно связывает возвращение своей кьютимарки и возможность испечь что-нибудь кроме этих отвратительных маффинов.

Bakalavr писал(а):Где драконы добывают сокровища?

А ещё драконы ими питаются и за прошедшие сотни и тысячи лет должны были их съесть ой немало.

Bakalavr писал(а):Я видел

Ключевые слова, на которые всё опирается. Вы так видите. А я вижу иначе, и не вижу ничего, что свидетельствовало бы в пользу вашей точки зрения, которая к тому же противоречит идеологии Старлайт.

Bakalavr писал(а):здоровых ухоженных пони

Вот как вы это определили, а? Медосмотр им, вроде, не проводили.
Вот в правом углу ринга в синих трусах представительница кантерлотской аристократии:

А в левом - работница сельского хозяйства:

Что, много разницы в ухоженности? Эпплблум и Даймонд Тиару в ту же кассу.

Bakalavr писал(а):в окружении лотков с едой

Происхождение которой неизвестно, сельского хозяйства уравнённых не показано.

Bakalavr писал(а):и добротных домов (стоят до сих пор), которые, судя по серии с Мод, построили сами уравненные, а вовсе не Старлайт тихой ночью.

Вы это всё определили на глаз, а в серии с Мод - за те пять (или сколько там) секунд, что они появились в кадре?
Это всё оценочные суждения, которым необходимы доказательства (ну, скажем там слова чьи-нибудь, "Мы это всё сами построили, без Старлайт", "Едим только выращенное нами самими", или кадры с полями-садами-огородами). Поскольку они противоречат продемонстрированным проявлениям уравнённого состояния и однозначных доказательств в их пользу нет, то - ну вы поняли.

Bakalavr писал(а):маффины на самом деле были норм, просто М6 - избалованые сладкоежки.

Угу, и в серии про ресторан в Кантерлоте Рэрити, Пинки и все прочие пони - избалованные гурманы, одна Зести в белом пальто стоит. Вам самому не смешно? Шугар Белль сама дала оценку своим маффинам - отвратительные.

Bakalavr писал(а):ДаблДаймон ел и не морщился.

Дабл Даймонд был уравнён, как и прочие. Ментальное влияние на восприятие на примере Рэрити мы уже видели. Резонно предположить, что и на вкус было схожее воздействие.

Bakalavr писал(а):Так что лучше остаться при своих мнениях.

Противоречия между показанными фичами уравнивания и вашими суждениями останутся.

Bakalavr писал(а):я могу кинуть вам в ответ ваши же аргументы. Где в сериале сказано, что это Старлайт ночами строила дома и колдовала еду, а равноградовцы смотрели на возникающие из
ниоткуда вещи и не задавали вопросов?

Можете. Нигде не сказано. Не передёргивайте, кстати, я тогда говорил про то, что Старлайт могла осуществлять общий контроль и надзор, следить за качеством, отсеивать брак и говорить "переделывай" (и тайно особо запущенный случай переделать сама), стройка "если долго мучиться, что-нибудь получится". Этого нигде не сказано. Но не сказано и обратного, так что мой вариант тоже имеет право на жизнь. И, в отличие от вашего, никак не противоречит показанному по уравниванию, так что выбор однозначный.

Bakalavr писал(а):ведь на самом деле они были больны и немощны

Глядя на скорость перемещения уравнённых М6...

Bakalavr писал(а):Уравненая Шугар Белль не могла в маффины (как и все остальные жители), но зато могла построить каменный дом и постричь пони (как и все остальные жители).

Бессмысленная логическая дыра только у вас - в том, что вы свою личную оценку "качественные дома" натягиваете на глобус "сделано исключительно уравнёнными" и пытаетесь её закрыть тезисом "уравнённые на самом деле хорошо работают", хотя показанное на экране этому прямо противоречит.
Ещё раз, не показано/не сказано, как строились дома, не показано/не сказано, что Старлайт в строительстве не участвовала, значит её возможное влияние исключать нельзя, и вывод "уравнённые одни могли построить добротный каменный дом" ошибочен.

Kerpich писал(а):Вы снова игнорируете материалы шоу. Ради защиты своей проигранной позиции вы уже просто начали закрывать глаза и делать вид что ничего не было.

На момент той давней дискуссии эпизод про Мод и Старлайт ещё не вышел - я повторял мысли, высказанные тогда.
Ну и чего там показали? Два недостроенных домика, возле которых никакой работы не идёт? Ответа на вопросы "как именно строились", "кто строил" и "как в этом участвовала Старлайт" всё равно нет - а именно это краеугольный камень.

Kerpich писал(а):И магичить лучше всех остальных единорогов она не могла просто потому что это раскрыло бы её как носительницу метки.

Вы вообще читали, что я писал?

Teren Rogriss писал(а):Старлайт могла осуществлять общий контроль и надзор, следить за качеством, отсеивать брак и говорить "переделывай" (и тайно особо запущенный случай переделать сама)

Слова "тайно переделать" вы предпочли не заметить?
Без переходов на личности вы общаться можете? Если нет, то я, пожалуй, больше никаких дискуссий с вами вести не буду.

NTFS
Уравнивание по методе Старлайт однозначно во вред, ограничение физической силы и скорости передвижения показали, магических способностей - тоже, на примере Твай, которая ни разнести зиндан, ни телепортироваться оттуда не могла.
ИМХО, равнозначные смогут хорошо жить (уточню: большое количество равнозначных, больше чем в сериале было), либо с помощью общества неуравнённых, либо если вместо них будут "вкалывать роботы/големы/НЁХ" (c).

Bakalavr, ответил здесь.

Bakalavr писал(а):Ладно, дискуссия и правда ни к месту. Оставляю поле вам.

Этого не заметил сразу. Как хотите, хотя мне не нужны уступки. Мне нужно, чтобы вы поняли, что из песни слова (слова Старлайт о различиях вообще) не выкинешь. И что факты канона и субъективные оценки - разные вещи.