Звезда Смерти ака SW-тема

Не понял противоречия. Еще в 4-ом эпизоде Таркин взрывает целую планету чисто для устрашения.
По сравнению с этим, Кайло Рен, рубящий мирную деревню - выглядит хулиганом, разводящим младшеклассников на обеденные деньги.

Prodius Stray писал(а):Хоть и пропала расчленёнка.

Ничего, 8-й эпизод на подходе. Заодно проверим старый анекдот про фамильную традицию Скайуокеров.

Взорвать станцию, потерять руку и перевернуть галактику?

NTFS писал(а):Не понял противоречия. Еще в 4-ом эпизоде Таркин взрывает целую планету чисто для устрашения.
По сравнению с этим, Кайло Рен, рубящий мирную деревню - выглядит хулиганом, разводящим младшеклассников на обеденные деньги.

Нам не показывали, как гибнут жители этой планеты. Просто бах и всё. Как и не показывали, как Анакин юнглингов вырезал. А вот в Диснеевцы смакуют процесс нанесение смерти фоновым и не очень фоновым персонажам крупным планом. Это несколько иное.

NTFS писал(а):Взорвать станцию, потерять руку и перевернуть галактику?

Угу. И вариации:
Юный Бен Люкович празднует свое двадцатилетие. В разгар веселья подходит папа:
– Бен, сынок, тебе уже двадцать и ты уже почти взрослый мужчина.
– Что значит почти?
– В нашей семье, чтобы стать полностью совершеннолетним, необходимо соблюсти одну традицию. Простая формальность. Короче, ДАВАЙ СЮДА ПРАВУЮ РУКУ!!!

Prodius Stray писал(а):Нам не показывали, как гибнут жители этой планеты. Просто бах и всё.

С Хоснианом аналогично, ЕМНИП. Ба-бах, даже какая это планета была непонятно.

Посмотрел "Изгой-1". До сих пор не оставляет ощущение, что кто-то взял "Последний полёт "Осириса"" и растянул на 2 часа. Впрочем, мне понравилось. Гораздо лучше унылого 7го эпизода.

Prodius Stray писал(а):А вот Диснеевцы

Да там вообще все своеобразно )

NTFS писал(а):Кайло Рен

Щикарно! Неужто в честь этого больного изощренца назвали?

Глянул Изгой Один. Это очень плохо.
Надоело на середине, но через силу досмотрел.
Опять плагиат на прошлые части. Опять странная зондер-команда с диснеевской принцессой во главе. Опять все уми... Нет, все умирают в первый раз, что-то новенькое. Но умирают странно, даже не пытаясь спрятаться, в подвал того же комплекса, например (или вообще улететь, там же вроде космопорты кругом были). А ещё имперцы теперь не лавфул-ивил, а ступид-ивил. Взрывают всё просто так. Сначала город, просто по фану, чтобы проверить как стреляет новое оружие (а в пустыню просто выстрелить было тяжело, конечно). Потом собственную базу, с собственными людьми, и очень крутую библиотеку уникальных данных в ней (нет, это ничем не было оправдано, вот вообще). Джедаев в фильме нет. А можно было сделать, реально можно было. Кроме того, весь подвиг мёртвых героев обесценен предыдущей частью. Тут такое превозмогание, чтобы достать чертежи Звезды Смерти, а там эскадрилья Х-Вингов взрывает куда более крутой Старкиллер. Рукалицо. В жопу диснеевские извращение, пошли нахрен. Хорошо что в кинотеатр на это гуано не ходил.
Алсо

destrier писал(а):даже не пытаясь спрятаться, в подвал того же комплекса, например

На примере бабаха на Джедде - бесполезно.

destrier писал(а):или вообще улететь, там же вроде космопорты кругом были

В новеллизации все уцелевшие имперцы пытались слинять. До космопорта ещё нужно дочапать, найти там корабль, да ещё уметь им управлять (и не попасться СИДам).

destrier писал(а):Сначала город, просто по фану, чтобы проверить как стреляет новое оружие

Не только - ещё чтобы прибить утечку информации (пилота-дезертира) и Герреру.

destrier писал(а):Потом собственную базу, с собственными людьми, и очень крутую библиотеку уникальных данных в ней (нет, это ничем не было оправдано, вот вообще).

Оправдано. Таркину докладывают, что повстанцы проникли в хранилище, "разрушители" угроблены, щит пробит - угроза кражи чертежей Звезды очень велика. Таркин делает вполне понятный вывод о терминальной концентрации сказочных долб***ов на Скарифе, маленько огорчается по поводу задержки "Военной Мантии" и "Стелларсферы" и отдаёт приказ. ИЧСХ, тарелку передатчика вынесли первой.

destrier писал(а):Джедаев в фильме нет.

И это очень хорошо.
По первоначальным наброскам джедаем должна была быть мать Джин.

destrier писал(а): А ещё имперцы теперь не лавфул-ивил, а ступид-ивил. Взрывают всё просто так.

Дружище, пересмотри "Новую Надежду", когда Дисней еще был не при делах.
Начиная с расстрела семьи Люка (зачем? роботов там уже не было), и заканчивая бабахом Альдерана (чисто поржать, по сути - массовые расстрелы партизан только озлобляют) - это стандарт.
Lawfull Evil - не Империя, а персонально Дарт Вейдер, чем, собственно и завоевал уважение миллионов фанатов. И то, время от времени его пробивает ("Я изменил условия сделки", ага).

NTFS писал(а):расстрела семьи Люка (зачем? роботов там уже не было)

Вот именно - уже не было. Подозрительно. Ларс мог назвать, куда там собирался их направить (на какой-то южный склон, ЕМНИП), проверили - а там ни Люка, ни дроидов (про то, что Люк отправился на поиски Р2 Оуэн с Беру не знали). Очень подозрительно.
Увы, но к ним волей случая попал государственный секрет неимоверной важности. Отпускать их просто так - значит рисковать, что чертежи попадут в руки повстанцев. В "Восходе Меркурия" ситуация в чём-то похожая сложилась, с похожей зачисткой.

NTFS писал(а):бабахом Альдерана (чисто поржать, по сути - массовые расстрелы партизан только озлобляют)

Бабах Алдераана был, по сути, сигналом спонсорам и союзникам партизан. Озлобленные, но оставшиеся без денег, оружия и поддержки, партизаны много не навоюют.

Teren Rogriss писал(а):Отпускать их просто так - значит рисковать, что чертежи попадут в руки повстанцев.

В камеру, пока всё не утрясется? Нет, имхо, там был именно бессмысленный проход огнем и мечом.

Teren Rogriss писал(а):Бабах Алдераана был, по сути, сигналом спонсорам и союзникам партизан. Озлобленные, но оставшиеся без денег, оружия и поддержки, партизаны много не навоюют.

Это такой сигнал, который еще как поймут - "мы взрываем мирные планеты только так, кто еще хочет остаться в Империи?"

NTFS писал(а):В камеру, пока всё не утрясется?

Не утрясётся что? Пока чертежи не найдут? Так всегда будет оставаться вероятность, что скопировали, передали, спрятали. Не выпустят. В камеру на всю жизнь или сразу в расход - разница невелика. А из камеры и сбежать можно, так что...

NTFS писал(а):имхо, там был именно бессмысленный проход огнем и мечом

Зачистка возможных утечек (а вдруг эти фермеры - связные Восстания?) плюс маскировка под выходки тускенов. Жестоко, но не бессмысленно.

NTFS писал(а):Это такой сигнал, который еще как поймут - "мы взрываем мирные планеты только так, кто еще хочет остаться в Империи?"

Сигнал для сильных сей Галактики - не рыпайтесь, не заигрывайте с ребелами, мир Ядра мы не пощадили - никого не пощадим. Народным массам была скормлена сначала деза про неполадку с каким-то алдераанским супероружием (а Империя кагбэ ни при чём), потом - что Алдераан разрабатывал какое-то жуткое биологическое оружие и его были вынуждены уничтожить.
Гибель Звезды имперцам капитально планы спутала (и тоже послужила сигналом - но уже уязвимости Империи).

а почему никто не говорит про стили битв на мечах световых?

Скажем Анакин использовал в 3 части новый стиль, тем шокировав графа Дуку и это привело его к поражению?

Teren Rogriss писал(а):

NTFS писал(а):В камеру, пока всё не утрясется?

Не утрясётся что? Пока чертежи не найдут? Так всегда будет оставаться вероятность, что скопировали, передали, спрятали. Не выпустят. В камеру на всю жизнь или сразу в расход - разница невелика. А из камеры и сбежать можно, так что...

Возможно, я ошибаюсь, но кажется, Империя была хоть и тираническим - но всё же правовым государством.

Пустить в расход граждан на основании только подозрений - это наслабый такой заход.

Teren Rogriss писал(а):Сигнал для сильных сей Галактики - не рыпайтесь, не заигрывайте с ребелами, мир Ядра мы не пощадили - никого не пощадим.

После чего сильные сей Галактики собираются в закрытый чатик и решают сменить раздачу - если психи рулят планетарными лазерами, то терять уже нечего. В 5-ом фильме у повстанцев неплохой флот (снова) - явно не из спичек и желудей собрали.

Filael писал(а):а почему никто не говорит про стили битв на мечах световых?

Некомпетентен, увы.
Знаю, что Винду использовал редкий стиль, который и дал ему некоторое преимущество перед Палпатином (если только тот специально не тянул время, ожидая прихода Энакина - отдельный срач).

NTFS писал(а):(автоопределение)Некомпетентен, увы.
Знаю, что Винду использовал редкий стиль, который и дал ему некоторое преимущество перед Палпатином (если только тот специально не тянул время, ожидая прихода Энакина - отдельный срач).

Винду использовал стиль который опасно идет рядом с темной стороной. Эта форма называется наслаждение битвой или как то так, и является по сути самой агрессивной из всех 7 техник стандартной философии джедаев . но для этого стила надо в совершенстве овладеть всеми остальными 6

NTFS писал(а):Возможно, я ошибаюсь, но кажется, Империя была хоть и тираническим - но всё же правовым государством.

Правовым - но с ситхским своеобразием.
Кстати, по поводу того, была ли Республика/Империя государством вообще, долгие дискуссии велись. Про централизацию власти Империи тоже.

NTFS писал(а):Пустить в расход граждан на основании только подозрений - это наслабый такой заход.

В расход? Так это ж тускены были - вон, железка ихняя валяется, вон следы бант. А имперских штурмовиков тут не было, нет-нет-нет.
Секрет же государственной важности, на уровне чего-то вроде кодов запуска баллистических ракет. Приказ вернуть любой ценой. Не найдешь - "вы подвели меня в последний раз".

NTFS писал(а):После чего сильные сей Галактики собираются в закрытый чатик и решают сменить раздачу

Кишка у них тонка даже если договорятся. ПалПалыч рычаги власти в основном к себе прибрал. Ну и "разделяй и властвуй" в действии.
Те, что таки собрались - вопрос смещения прорабатывали посредством Альянса Повстанцев (мне не нужно упоминать, как же им повезло с Эндором и многим другим). И это при погибшей Звезде.

NTFS писал(а):если психи рулят планетарными лазерами

Таркин не псих, он хуже. Таркин - идейный.

NTFS писал(а):терять уже нечего

Терять как-раз таки было чего. Причём терять с гарантией - планетарный дефлектор суперлазеру не помеха. А если не рыпаться, то можно и отсидеться.
Я уже как-то говорил, что в общих чертах Звезда - это как ядерное оружие ИРЛ. Применили пару раз - а дальше грозим (в ДДГ применений могло быть и побольше), и никто не смеет рыпнуться всерьёз. Кнут галактического масштаба, с пряником всё посложнее было.

NTFS писал(а):В 5-ом фильме у повстанцев неплохой флот (снова) - явно не из спичек и желудей собрали.

Так Звёздочку-то взорвали, сразу после Алдераана. Лучше для повстанцев и сложиться не могло, пожалуй. Империя сама демонстрирует свою безжалостность, а потом показательно садится в лужу, показывая, что ей можно наносить весьма болезненные удары. Планетоубийцы больше нет. Парадигма не сломана. Можно и бунтовать, поддерживать всякие мятежи, закрывать глаза на сомнительные контракты (Корпоративный сектор, дыа) и т.д.

Ну может быть, с учетом особой ситуации, весь этот беспредел "Новой Надежды" и имеет смысл.

Но я всё равно думаю, что взрыв Альдерана - был жесткой самодеятельностью, и Император мягко говоря, был удивлен таким поворотом - бабах раз, бабах два и чем править потом?

PS: Перешел на главную сайта, ага.

NTFS писал(а):Но я всё равно думаю, что взрыв Альдерана - был жесткой самодеятельностью, и Император мягко говоря, был удивлен таким поворотом

По этому поводу информация разнится. В "Звезде Смерти" - ЕМНИП, намёки на самодеятельность, с одобрения Вейдера. В "Imperial Handbook" - что Таркин заранее уговорил Палпатина дать санкцию на уничтожение мирной планеты (а Алдераан уже сам выбрал, как родину Леи и цель из списка приоритетных).
Ещё больше путаницы вносит то, что по изначальному замыслу Лукаса Император был вовсе не первым Императором, и Таркин сам хотел усесться на трон. Замысел изменился, но следы остались (в радиопостановке "Новой Надежды" и коллективном бессознательном).

NTFS писал(а):Перешел на главную сайта, ага

Миленько.

Teren Rogriss писал(а):На примере бабаха на Джедде - бесполезно.

С такими-то шпилями - подвалы должны уходить вниз на километры. Но дело даже не в этом. Просто обычная реакция здорового человека на убер-взрыв вдалеке. Представим ситуацию. Выходишь ты в магазин купить кефир с батоном, и видишь такую картину - в паре десятков км. от тебя стремительно разрастается ядерный гриб. Твои действия? Обнимашкаться с прохожими, или попытаться в панике забиться хоть в какую-нибудь щель? Убежать, уехать, упорхнуть куда-нибудь?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В новеллизации все уцелевшие имперцы пытались слинять. До космопорта ещё нужно дочапать, найти там корабль, да ещё уметь им управлять (и не попасться СИДам).

А они даже не пытались. Чувак имени которого не помню, видимо так отчаянно хотел выйти из френдзоны чувихи имени которой не помню, что думал, что хоть на фоне приближающегося писца они поцелуются таки. Но не тут то было!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Не только - ещё чтобы прибить утечку информации (пилота-дезертира) и Герреру.

Это как стрелять по мухе из гранатомёта, чтобы её прибить. Мухабойки же придумали слабаки, конечно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Оправдано. Таркину докладывают, что повстанцы проникли в хранилище, "разрушители" угроблены, щит пробит - угроза кражи чертежей Звезды очень велика. Таркин делает вполне понятный вывод о терминальной концентрации сказочных долб***ов на Скарифе, маленько огорчается по поводу задержки "Военной Мантии" и "Стелларсферы" и отдаёт приказ. ИЧСХ, тарелку передатчика вынесли первой.

Хранилище ценнейших данных, которые могут быть нигде не продублированы и свои люди, гибель которых будут наблюдать другие свои люди, которые будут участвовать во всём этом. Таркин - феерический дятел.
И раз так, то на кой Вейдер высадился на подбитый флагман повстанцев? Почему его просто не разнесли? Вот ЭТО, было бы оправдано и логично.

destrier писал(а):И это очень хорошо.
По первоначальным наброскам джедаем должна была быть мать Джин.

Чего же в этом хорошего? Стар Варсы про джедаев, световые мечи, пути силы и т.д. А не про кучку чумазых повстанцев. Они всегда шли фоном.

NTFS писал(а):(автоопределение)Дружище, пересмотри "Новую Надежду", когда Дисней еще был не при делах.
Начиная с расстрела семьи Люка (зачем? роботов там уже не было), и заканчивая бабахом Альдерана (чисто поржать, по сути - массовые расстрелы партизан только озлобляют) - это стандарт.
Lawfull Evil - не Империя, а персонально Дарт Вейдер, чем, собственно и завоевал уважение миллионов фанатов. И то, время от времени его пробивает ("Я изменил условия сделки", ага).

Мне больше нравится первый, второй и третий эпизоды. Не знаю зачем убивать семью Люка. Ну да, видимо прост. Показать что имперцы плохие ребята такие, ну или чтобы они (семья Люка) не сказали кому не надо, что имперцы чего-то там у них искали, или просто на всякий случай, это же штурмовики. Я не силён по части логики штурмовиков. Бабах Альдерана как раз таки демонстративен. Типа, смотрите что будет с непокорными. Альдреране были в оппозиции империи, помимо своего пацифизма (явно раздражающего лично Императора как ситха, уверен что знал он про бабах и сам же выбрал цель, это логично, без него ничего не делалось в Империи и никто бы такой самодеятельностью не занимался).
Вся империя показана как что-то именно злое в понимании тогдашнего среднего американца. Уравнивающее культуру и рядящее всех в серо-чёрное. Марши, зиги, прочий нацизм. Одни люди без иных рас у власти и вообще где бы то ни было там. Сопящий Дарт Вейдер с дарт ведром душащий своих же офицеров просто из чувства паранойи. Тоталитаризм во все поля, массовые расстрелы, и убийства мирного населения. Часто всё это было гротескно, потому что Лукас только начинал тогда. И на кой-то хер весь этот гротеск (плюс откровенный плагиат) старательно косплеится в новых фильмах, которые сейчас делает Дисней.

destrier писал(а):С такими-то шпилями - подвалы должны уходить вниз на километры.

"Должны" - не обязательно "есть". Скариф не Корусант.

destrier писал(а):Просто обычная реакция здорового человека на убер-взрыв вдалеке. Представим ситуацию. Выходишь ты в магазин купить кефир с батоном, и видишь такую картину - в паре десятков км. от тебя стремительно разрастается ядерный гриб. Твои действия? Обнимашкаться с прохожими, или попытаться в панике забиться хоть в какую-нибудь щель? Убежать, уехать, упорхнуть куда-нибудь?

destrier писал(а):А они даже не пытались.

Но там-то не обычная ситуация, ведь так? Там бой идёт, оба ранены, Звезду в действии они уже видели, и самое главное - они выполнили свою задачу.
К тому же в новеллизации этот момент объясняют: Джин думает, что на посадочных площадках ещё могут оставаться корабли, но им с Кассианом никак не успеть туда - и так еле плетутся, держась друг за друга. Попробовала выйти на связь - никто не отозвался. Дырка в щите, ЕМНИП, уже затянулась. Спасения нет.

destrier писал(а):Это как стрелять по мухе из гранатомёта, чтобы её прибить.

Это второстепенные цели, главным всё же было испытать суперлазер. Совмещение приятного с полезным.
Если так посмотреть, то взрыв планет - это стрельба по мухам ядерной ракетой.

destrier писал(а):Хранилище ценнейших данных, которые могут быть нигде не продублированы

В размышлениях Таркина потеря Скарифа немного замедлит работу над кое-какими проектами, но в масштабах галактических событий это ничто, особенно теперь, когда Звезда готова и испытана.

destrier писал(а):свои люди, гибель которых будут наблюдать другие свои люди, которые будут участвовать во всём этом.

Феерические дятлы на Скарифе, допустившие проникновение в хранилище (блджад, один Кренник с двумя солдатами отправились ловить диверсантов, это тупизна немыслимого масштаба), гибель двух ИЗРов и дырку в щите? Таких не жалко. Да и прецеденты уже есть и в новом каноне (Кренник в "Катализаторе", помнится, расправился с учёными, создавшими прототип суперлазера, как только те попробовали что-то вякнуть).

destrier писал(а):И раз так, то на кой Вейдер высадился на подбитый флагман повстанцев? Почему его просто не разнесли? Вот ЭТО, было бы оправдано и логично.

Флагман уже подбит, никуда не улетит. Взрывать его после этого бессмысленно. Взрывать вместо Скарифа - так другой корабль примет передачу, пока Звезда перезаряжается. Принять передачу может, в принципе, любой, а вот передать чертежи со Скарифа - одна тарелка.
А высаживаться после - расследовать/брать пленных/рыться в компьютерах. Имперцы засекли, что "Пучина" приняла передачу. Теперь надо удостовериться, что чертежи не ушли дальше (не передали быстренько кому-нибудь из ушедших до появления "Опустошителя" ребельских кораблей, например) и не прихватили ли из хранилища ещё что-нибудь.

destrier писал(а):Чего же в этом хорошего? Стар Варсы про джедаев, световые мечи, пути силы и т.д.

Вейдера, крошащего ребелов в капусту, вам мало? Бейза и Чиррута мало?
Всё хорошо в меру - присутствие форсъюзеров в том числе. Иногда их столько запихивают, что хочется просто про обычных людей/алиенов почитать/посмотреть.

aaa: Благодаря диснею, у меня есть все шансы дожить до Звездных войн 20.
bbb: Звёздные войны 20: Последний джедай, на этот раз честно.

bbb: И да, к тридцатому фильму им надо будет перейти на арабские цифры на постерах,
потому что "Star Wars XXX" может быть понято немного не так.

XXX - это на откуп фанатам, кино будет классическим.
Тем более, что секс-символ Звездных Войн уже умерла (да пребудет с ней Сила), а новых не завезли.

Teren Rogriss писал(а):С такими-то шпилями - подвалы должны уходить вниз на километры.

"Должны" - не обязательно "есть". Скариф не Корусант.[/quote]

Нет, но шпили уходящие так высоко, да ещё и на речной местности, всяко должны иметь очень глубокий фундамент, просто для устойчивости. И наверняка бы этим воспользовались и приспособили их под глубокие подвалы, хотя бы склады чего-нибудь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Но там-то не обычная ситуация, ведь так? Там бой идёт, оба ранены, Звезду в действии они уже видели, и самое главное - они выполнили свою задачу.

Выполнили задачу, так можно и умереть? Фейл же. Чёткие ребята должны бороться за жизнь до последнего.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)К тому же в новеллизации этот момент объясняют: Джин думает, что на посадочных площадках ещё могут оставаться корабли, но им с Кассианом никак не успеть туда - и так еле плетутся, держась друг за друга. Попробовала выйти на связь - никто не отозвался. Дырка в щите, ЕМНИП, уже затянулась. Спасения нет.

Бзсхднсть. Видно что поняли свой косяк, раз дополнительное объяснение придумывать пришлось. Концовка получилась хреновая, хоть и нестандартная.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это второстепенные цели, главным всё же было испытать суперлазер. Совмещение приятного с полезным.
Если так посмотреть, то взрыв планет - это стрельба по мухам ядерной ракетой.

Яжговорю, лазер можно было и в пустыне испытать. А планету взрывали - именно как акт устрашения и напоказ. Про Альдераан не скрывали, а наоборот прорекламировали.

destrier писал(а):В размышлениях Таркина потеря Скарифа немного замедлит работу над кое-какими проектами, но в масштабах галактических событий это ничто, особенно теперь, когда Звезда готова и испытана.

Опять объяснения из новелизации?)

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Феерические дятлы на Скарифе, допустившие проникновение в хранилище (блджад, один Кренник с двумя солдатами отправились ловить диверсантов, это тупизна немыслимого масштаба), гибель двух ИЗРов и дырку в щите? Таких не жалко. Да и прецеденты уже есть и в новом каноне (Кренник в "Катализаторе", помнится, расправился с учёными, создавшими прототип суперлазера, как только те попробовали что-то вякнуть).

Но причём тут простые солдаты? Командование - не вопрос. Но обычные штурмовики и иже с ними - причём? Их даже стрелять нормально научить не могут, и чуть что сразу взрывают не особо заморачиваясь. Так и вижу, Звёздные Войны X Восстание Штурмовиков!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Флагман уже подбит, никуда не улетит. Взрывать его после этого бессмысленно. Взрывать вместо Скарифа - так другой корабль примет передачу, пока Звезда перезаряжается. Принять передачу может, в принципе, любой, а вот передать чертежи со Скарифа - одна тарелка.
А высаживаться после - расследовать/брать пленных/рыться в компьютерах. Имперцы засекли, что "Пучина" приняла передачу. Теперь надо удостовериться, что чертежи не ушли дальше (не передали быстренько кому-нибудь из ушедших до появления "Опустошителя" ребельских кораблей, например) и не прихватили ли из хранилища ещё что-нибудь.

Ну так себе причина, чтобы не разнести флагман нафиг. Как там можно удостоверится, что чертежи не ушли дальше? Они и ушли дальше, как раз потому что не разнесли корабль, а играли в абордаж, просто чтобы Вэйдер мог показать, что он ещё может. Кстати, опять плагиаторная сцена. Такое уже было с тем Корелианским Корветом (как раз тем, который улетел из недр флагмана с чертежами). Более того, я теперь уверен, что при отмене расширенной вселенной, и оттуда прут идеи. То что персонажи седьмой части похожи на Бастиллу и Ревана стилистически, это пол беды. Но вот например тот корабль, что таранил Звёздный Разрушитель (сцена с уничтожением двух ЗВ бредовая таки), полностью перерисован как раз из Олд Репаблик. У Республики были именно вот такие корабли там. Но это было по старому (отменённому Диснеем) канону, за фиг знает сколько сотен лет до Войн Клонов тех же.
В общем. Как раз наоборот. Стоило десант высадить на свою базу, чтобы её отбить (тарелку можно было и разбомбить с низкой орбиты крейсерами или TIE-бомберами), а флагман повстанцев было логичнее просто уничтожить. Но Дисней с логикой плоховато дружит.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вейдера, крошащего ребелов в капусту, вам мало?

Да, маловато.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Бейза и Чиррута мало?

Вообще какие-то бичи, это не рыцари-джедаи же.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Всё хорошо в меру - присутствие форсъюзеров в том числе. Иногда их столько запихивают, что хочется просто про обычных людей/алиенов почитать/посмотреть.

Про обычных людей есть обычная фантастика.

destrier писал(а):Нет, но шпили уходящие так высоко, да ещё и на речной местности, всяко должны иметь очень глубокий фундамент, просто для устойчивости. И наверняка бы этим воспользовались и приспособили их под глубокие подвалы, хотя бы склады чего-нибудь.

"Должны" - не обязательно "есть". Если они там есть, то они будут битком забиты пытающимися спастись имперцами. Самое место для повстанцев?

destrier писал(а):Выполнили задачу, так можно и умереть? Фейл же. Чёткие ребята должны бороться за жизнь до последнего.

Люди, покорёженные войной, раненые в битве, видящие планетоубийцу. Не дюрастальные рыцари без страха и упрёка - чем и хорош "Изгой".

destrier писал(а):Яжговорю, лазер можно было и в пустыне испытать.

Прототип испытывали вообще на чёрной дыре. Второстепенная цель (заткнуть утечку информации вотпрямщас) тоже важна.

destrier писал(а):А планету взрывали - именно как акт устрашения и напоказ.

Джедду таки не взрывали полностью. И Вейдер Креннику говорил, мол, официально не было никакого испытания, а на Джедде бабахнули добываемые кайберы.
Алдераан - это уже несколько другое. Уже и Иду разбомбили, и Галена грохнули, и кража чертежей произошла, и принцесса попалась, и Сенат распустили.

destrier писал(а):Опять объяснения из новелизации?

Да. Но, таки и Гален говорил, что хранилище на Скарифе - единственное известное ему, где есть чертежи ЗС (существования других это не исключает).

destrier писал(а):Но причём тут простые солдаты? Командование - не вопрос. Но обычные штурмовики и иже с ними - причём?

А простых солдат вообще никогда и нигде особо не жалели. Здесь не стрелять по Скарифу - значит рисковать возможностью того, что чертежи ЗС передадут ещё на какой-нибудь корабль.
Кстати, Таркин не стал стрелять ни на полной мощности ни по самой базе, так что шанс эвакуироваться у персонала ещё оставался. И с Джедды почти все войска увели (четырёх штурмачей только забыли в суматохе).

destrier писал(а):Ну так себе причина, чтобы не разнести флагман нафиг. Как там можно удостоверится, что чертежи не ушли дальше?

Прошерстить главный компьютер, допросить пленных - как поступили впоследствии на корабле Леи ("В главном компьютере чертежей ЗС нет. ... Передач с корабля зафиксировано не было").

destrier писал(а):В общем. Как раз наоборот. Стоило десант высадить на свою базу, чтобы её отбить (тарелку можно было и разбомбить с низкой орбиты крейсерами или TIE-бомберами), а флагман повстанцев было логичнее просто уничтожить. Но Дисней с логикой плоховато дружит.

Кэп напоминает про планетарный дефлектор - пробить с первого выстрела можно только суперлазером.
Какие крейсера? Какой десант? ИЗРы Горина к подходу ЗС уже уничтожены, "Опустошитель" подоспел только когда повстанцы уже сматывали удочки, еле-еле успел. Не успеют они ничего, ни высадить никого, ни в тарелке из турболазеров дырок навертеть.
Нет времени - повстанцам нужно только принять передачу и свалить. У ЗС только один выстрел: если потратить его на флагман, то другой корабль повстанцев примет передачу (и может свалить), а если потратить его на тарелку, то передачи не будет, виси они там хоть до морковкина заговенья. В первом случае риск ухода чертежей гораздо выше. Ничего критически важного на Скарифе нет. Выбор очевиден.
С корветом в ангаре, ничем не замаскированным, по которому не постреляли чисто для порядку - это очевидный косяк.

destrier писал(а):Более того, я теперь уверен, что при отмене расширенной вселенной, и оттуда прут идеи. То что персонажи седьмой части похожи на Бастиллу и Ревана стилистически, это пол беды. Но вот например тот корабль, что таранил Звёздный Разрушитель (сцена с уничтожением двух ЗВ бредовая таки), полностью перерисован как раз из Олд Репаблик.

Прут-прут.
"Молотоглавый" успел засветиться до "Изгоя" в "Ребелах". Впрочем, в старом каноне были и служившие тысячи лет дредноуты...
Джин с Кассианом смахивают на Джен Орс и Кайла Катарна, поменявших роли. Да и кое-что от "старых" краж чертежей ЗС присутствует - вроде антенны передатчика, которую уничтожают имперцы сразу после передачи.
Суматоха вокруг Джакку в общих чертах до фейспалма напоминает план Бейна на Руусане.

destrier писал(а):Да, маловато.

destrier писал(а):Про обычных людей есть обычная фантастика.

Кому как. Я и про обычных людей/экзотов ЗВ люблю.

Update:

Ты - штурмовик охраняющий бункер Эндора. Взрывы, крики, звук бластерной стрельбы, яркие вспышки. Рядом с тобой упал АТ-ST который эвоки ЗАКИДАЛИ КАМНЯМИ ИЗ ПРАЩЕЙ. Ты видишь, что тебя наYaYбали, броня штурмовиков не броня, а какой-то пенопласт, который не то что от выстрелов бластера не защитит, но их даже Эвоки пробивают копьями и палками, ты видел как погиб AD1488 (неплохо рисовал, любил толкать речи в кантине), твой старый боевой товарищ, с которым вы вместе обучались на Корулаге, его забили палками злобные маленькие медведи, которые сейчас несутся в твою сторону. Ты промахиваешься из своего бластера, снова и снова, ты бы промазал из этого нелепого оружия даже по огромного ранкору или крайт-дракону, чего уж говорить об этих маленьких говнюках. Единственное что ты можешь делать, это использовать эту хрень как дубинку, чем ты и занимаешься прямо сейчас. Отбросив в сторону одного из махнатых диракарей, лупишь другого прикладом по голове, пытаясь забить его в землю. Кажется, их черепа много крепче твоего как бы шлема, в котором только что оставил глубокую вмятину попавший в него КАМЕНЬ, а у тебя намечается сотрясение твоего штурмового мозга, который пичкали, в основном, идеологической полит-подготовкой, на что ушло 95% твоего обучения как штурмовика.
Безысходность. Тобi пizд@. Кажется, ты падёшь смертью храбрых идиота, в этом промозглом диком мире, сражаясь непонятно за что и кого, за какого-то поехавшего прокажённого Императора, который взрывает миры, сопровождая сие действо хриплым лающим хохотом. В чём смысл жизни? Почему на границе своей экзистенции, ты увидел размахивающего ОБСИДИАНОВЫМ ТОПОРИКОМ нелепого маленького антропоморфного медведя? Ты ведь всегда мечтал быть джедаем, ну или хотя бы адмиралом управляющим собственным Звёздным Разрушителем.
Почему далёкая-далёкая галактега так жистока к тибе?!! Спроси у толпы педобиров-недомерков, ставших героями вместо тебя. Ты тоже станешь героем очень скоро, в альтернативном смысле этого слова(((

destrier писал(а):Men of the Death Star

"There is a wall on Coruscant, black marble, smooth and cold.
There is a wall on Coruscant, two thousand steps, all told.
There is a wall on Coruscant, framed by eternal flames.
There is a wall on Coruscant that bears a million names." (c)
не моё

Серия статей в Entertainment Weekly, посвященная 8-му эпизоду, приоткрывающая мотивации персонажей и части сюжета: оригинал (англ.), перевод (рус.).
Что-то меня напрягает упоминание того, что Люк дескать посчитал Бена Хановича Избранным.
Upd: Ещё немного по сюжету и персонажам (перевод).
Галактика гибнет под натиском Первого Ордена? Печально, но ожидаемо, если действительно половина планет ещё до 7-го эпизода от Республики отделилась. Построили, блин, Республику.
"Бунтарский гнев юности" - это про тридцатилетнего долдона Бена Хановича?
"Наивно надеется на всё", "везде принимали дружелюбно" - а она точно на планете-свалке жила, промышляя добычей техногенного мусора?

Новые кораблики из 8-го эпизода:

Teren Rogriss писал(а):

Трейлер 4-го сезона Ребелов

Нагоняют нагнетение, однако. Зрелищно. Звездные войны, как есть.
Я один увидел, как от штурмовика после выстрела молнией осталась кучка пепла? Сурово.

Интересно, а чем принципиально ЗВ, в которые в свое время просто напихали графония принципиально отличаются от ненавистного народом "Аватара"...

NTFS писал(а):Я один увидел, как от штурмовика после выстрела молнией осталась кучка пепла? Сурово.

Такое было ЕМНИП в Клоновойнах в арке про Умбару - орудие на шагоходе, стреляет молнией, испепеляет.
Туда же дисрапторы (ох как здорово было ими орудовать в Jedi Knight).

Beltar писал(а):Интересно, а чем принципиально ЗВ, в которые в свое время просто напихали графония принципиально отличаются от ненавистного народом "Аватара"...

Аватар - это кинцо про Пандору, или анимешка?

Анимешку я вообще не видел.
На самом деле, параллели весьма очевидны в плане создания графически передового космомира, но сделанное из говна и палок это круто, а сотнями художников и терафлопсами выч. мощностей не очень.

Эм, в SW космомир не единственная составляющая, там еще джедаи, оригинальные в мировой культуре световые мечи и достаточно свежий сюжет (да, я знаю про тот японский фильм, но пофиг).

АстрологиДисней объявили неделюДжей Джея Абрамса режиссёром и сценаристом IX эпизода. Количество шуток про ремейк "Возвращения Джедая" удваивается.

Teren Rogriss писал(а):АстрологиДисней объявили неделюДжей Джея Абрамса режиссёром и сценаристом IX эпизода. Количество шуток про ремейк "Возвращения Джедая" удваивается.

А он разве не по всем трем оригинальным эпизодам уже оттоптался?

Подвезли трейлер "Последних Джедаев".


Реддитовский слив сценария всё меньше походит на фейк.

Внушает - но почему-то навевает на "Империя наносит ответный удар".

PS: Когда Люк говорит "всего лишь раз я видел такую силу" - имеет в виду сына Соло и Леи?

NTFS писал(а):почему-то навевает на "Империя наносит ответный удар".

*Количество шуток про ремейк ОТ удваивается*

NTFS писал(а):Когда Люк говорит "всего лишь раз я видел такую силу" - имеет в виду сына Соло и Леи?

С одной стороны, логично. С другой - Бен Ханович долго не мог прищучить сантехника со светошашкой и слил мусорщице. Как-то не внушает.
Другие кандидаты: Вейдер, ПалПалыч, Сноук, НЁХ-из-Неисследованных-Регионов-если-это-не-Сноук, какой-то левыйновый персонаж.

Teren Rogriss писал(а):

NTFS писал(а):почему-то навевает на "Империя наносит ответный удар".

*Количество шуток про ремейк ОТ удваивается*

Ну а как - в конце трейлера, когда руку протягивает, так и звучит в ушах металлический голос "идем со мной и я завершу твоё обучение" :-)

Металлическая ладонь Люка внушает - всё-таки новые фильмы стоит смотреть хотя бы ради детализаций.

Внезапное озарение

и

почему-то кажется сильным сходство дизайна... Художники Дисней халявят, или это мне кажется?

NTFS писал(а):Художники Дисней халявят, или это мне кажется?

А когда они не халявили? ))

NTFS писал(а):почему-то кажется сильным сходство дизайна... Художники Дисней халявят, или это мне кажется?

Ну, шуточки про то, что Эзра - младший брат Аладдина, ходили уже давно.
Да и вообще...

Посмотрел новых повстанцев.... ну от общей оценки пока воздержусь, хочу просто поинтересоваться: Мандалор и его культура "умри во славу Роя" - это подражание Спарте, или слишком натянуто? В отдельных местах прямо так и подрывало проорать соответствующую фразу царя Леонида.

PSPS: Надо же, выходит, не я один грязный ксеношиппер не мне одному так кажется.

https://scifi.stackexchange.com/questio ... us-in-love

Новые AT-AT ом-ном-ном. Хотя их вроде уже показывали, но все равно.

ChainRainbow писал(а):Новые AT-AT ом-ном-ном

"Спайк хооочет!"(С)

Первые впечатления от "Последних Джедаев", малосвязно и субъективно, ковровое спойлерометание.
Помесь 5-го эпизода с 6-м.
Эвакуировать базу, если о ней знает враг - это правильно, это нужно.
Дредноут ничего так, хотя что-то он с его орудиями мне напоминает... А, да ИЗР "Искоренитель" и его пушки-"колонны". Дисней докатился до плагиата у русских фанфикеров?
По пытается троллить Хакса. Дурацкая сцена.
По сносит обычные орудия с дредноута. Тот и не думает поднимать щиты, другие корабли и не думают прикрывать его. Блеск. Недоповстанцы посылают против дредноута меееееедленные лоханки, груженые... Торпедами? Нет, это было бы слишком просто. Ракетами? Нет, недостаточно превозмогалова. Бомбами, да-да. Апофигей маразма. Бомберы меееееедленно пилят до центра дредноута, постепенно уменьшаясь в числе. Оставшийся последним сбрасывает бомбы на так и не удосужившийся активировать дефлекторы дредноут, тот взрывается.
ВНЕЗАПНО флот недоповстанцев (это что, весь их флот? Правда?) преследуется флотом недоимперцев во главе с флагманом Сноука СЗР "Мечта Фрейда".
Они убили Акбара! Сволочи!
Они убили Лею! А, нет, хороший трюк Силы.
Из ниоткуда вытащили технологию отслеживания прыжка, так что пилят на досветовых, периодически постреливая по недоповстанцам (и не пробивая их щиты, что делает маразматичность уничтожения дредноута абсолютной).
Финн, ты собираешься сваливать? На спасательной капсуле? Там же нет гипера! А, нет, есть, тогда всё норм.
Хитрый план отключить локатор, локатор на флагмане, надо пробраться на флагман, нужен хакер. Делаем всё через голову начальства (вице-адмирал Холдо, мне она сначала не понравилась выпендрёжным нарядом и цветом волос, но потом я проникся - тётка крутая), как всегда.
Канто Байт... слишком уж земной. И слишком много бело-чёрных нарядов (как вспомню разнообразие из кантины II эпизода - никакого сравнения).Но хакера нашли.
Параллельно идёт линия с Рей. Люк не хочет учить эту Мэри-Сью, он вообще никого не хочет учить. Оттоптались по штампам пейринга Рейло: "Я переведу его на Светлую сторону"-"Переходи на Тёмную сторону" с общением телепатией. Наконец немного приоткрывают тайну над разгромом нового Храма Беном Хановичем. Рей сбегает - переводить Кайло обратно в Бены.
В это же время к флагману недоимперцев подваливает весёлый квартет Финн-Роуз-BB8-хакер. Рей ведут к Сноуку, квартет идёт отключать локатор. Сноук майндхакает Рей, квартет захватывают по наводке бдительного дроида, хотя вся слава достаётся Фазме (вот так всегда).
Кайло убивает Сноука. Прощай, пустая пародия на Императора, я не буду скучать по тебе.
Замечательный поворот сюжета вышел с тем, что самодеятельность По и Финна в результате едва не нарушила все планы начальства тихонько свалить от недоимперцев.
Холдо ушла эффектно, впилившись на крейсере прямо во флагман недоимперцев в гиперпрыжке. Снимаю шляпу.
Прощай, "Мечта Фрейда", с леди Экс тебе всё равно никогда не сравниться.
Финн растёт над собой - Фазму отметелил. Кстати, Фазму похоже тоже того. Ещё один персонаж, по которому я не буду скучать. И опять маразм - палить из винтовки по шагоходу.
Йода, блджад,а ещё позже, лет так на дцать ты не мог явиться, а?
Хакс, как-то ты в этом фильме не зажигаешь, и вообще какой-то мальчик для битья.
Осадное орудие. Очередной маразм, вроде лазорных таранов из той стратегии.
Финн да ты вообще красава! Герой, настоящий!
Они убили любовный интерес Финна Роуз! А, нет, она жива...
А вот и Люк - будет махач с Ушастым.
Странный какой-то махач.
Они убили Люка! А, нет, хороший трюк Силы.
Они убили Люка! На этот раз взаправду. Печаль.
Не, я всё понимаю, "горстка повстанцев", всё такое. Но не дословно же! Реально, все оставшиеся в живых недоповстанцы в конце фильма разместились в "Соколе" даже без метода уплотнения безвестного сержанта ВС Империи. И нам прямым текстом говорят, что это мол и есть всё Сопротивление. Печаль.

Общее впечатление какое-то странное. Фильм мне показался очень длинным и перенасыщенным (Джонсон чего-то там говорил, что режиссёрская версия тоже вышла длинная, может поэтому всё так), кажется, что вот кульминация на флагмане, развязка, всё, пора бы и заканчивать - ан нет, надо завершить ещё и линию Люка, так что вот вам прелюдия к битве на поверхности, битва на поверхности, кульминация Кайло vs Люк, развязка. И перед этим ещё куча времени ушла на Канто Байт.
Да и мысли, красной линией проходящая через фильм мне как-то не сказать чтобы очень нравятся. Про жертвование собой ладно хотя из-за этого прибили Люка. Про "из искры разгорится пламя, которое поглотит Первый Орден" в принципе ничего, но финальная сцена с мальчишкой наводит на не самые приятные размышления о детях-солдатах. "Сожги своё прошлое" - ой какой жирный намёк на отправленную в утильЛегенды старую РВ вижу я.