Сообщения от [BC]afGun

NTFS писал(а):(автоопределение)В большую часть временно-пространственных интервалов, распил государственных денег являлся преступлением и наказывался отставкой или пулей, смотря по предпочтениям текущей власти.
Ситуаций, когда на 1 полезный рубль приходится 99 украденных - не так уж и много в мировой истории, и наша многострадальная страна сейчас как раз там находится.

Вообще-то, что бы наказать, вора еще надобно найти. Особенно если у честь, что у нас в менталитете у абсолютно всякого события обязательно есть конкретные фамилия, имя и отчество. Так или иначе.
Это во-первых.
Во-вторых, в том же США столь любимые откаты и роспил фактически официальны, просто называются иначе и не считаются зазорными, особенно если сделаны по официальным же схемам. И никого особо, что еще забавнее, не беспокоят.
В-третьих, борьба с коррупцией ныне уже приобрела достаточно массивные обороты, что бы от ее последствий начали подвывать даже те, кто ее, собственно, заказывает. Что, в принципе, неудивительно, когда обычному рядовому гражданину частенько приходится повторять хрестоматийную фразу "ручку верните" (а контрмеры как раз именно эту всю, казалось бы, мелочь и проявляют во всей красе). Впрочем, всякий ратующий за радикальные меры борьбы обычно даже близко не предположит, что имеет все шансы стать жертвой своего же правосудия, не по объективной причине, так по чьему-то наговору или доносу.

И наконец, в четвертых. Ты давай без крайностей. 99% украсть даже в тяжелейшие времена сложно. То ли дело их банально просрать - тут как раз особой науки нет.

Откуда снова возникает вопрос: откуда такие выводы? Вот откуда? В граммах, пожалуйста, желательно с объективными источниками. И не еденичные случаи, а их сумму и последствия в целом.

NTFS писал(а):(автоопределение)Что же касается серьезных испытаний - достаточно пройтись по продуктовым магазинам и посмотреть этикетки хавки. В случае, если наложат реальные санкции не на кучку мохнолапых, а на всю страну, включая торговые сети - половина населения пойдет в суп для второй половины населения в первый же год. Так что да, лучше не проверять - пофигистично-клептократическая система нынешнего времени меня устраивает всё же больше, чем военная диктатура или реальная вертикаль с могучим утесом во главе.

Тебя девяностые ничему не научили что ли? да, пытались тут субъекты отправлять кого-то в суп. Но кто отправился в итоге? И да, каким тогда чудом наше свойство кластеризации общества стало предметом серьезных исследований?(Проявляется прежде всего, как активизация круговой взаимопомощи, когда действительно наступает жо... в смысле, тяжелые времена, и ярчайшим примером чему явился тот же блокадный Ленинград, напару с той же Южной Осетией).
Магазинами ты вообще конкретно удивил провинциала - у нас тут из собственного города и его пригородов чуть менее, чем весь основной неэластичный товар. И крупная часть эластичных. А товары типа сникерсов - тьфу блин, испугали.
Хотя насчет Москвы - да, не спорю. Все может быть. Не даром же говорят, что есть Москва и есть Россия. Вот только потомуи путать ситуацию там, и ситуацию в остальной части страны ой-как не стоит.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Зайди в любую районную больницу. Потом поищи домик местного мэра или начальника района (местные с удовольствием покажут и еще добавят несколько красочных эпитетов). Посмотри на домик. Потом снова посмотри на больницу внутри.
Выводы будут очевидны. Нет, можно конечно объяснить, кто обои, кровати и спирт выпили санитары, а домик главы получил от тетушки из Буркина-Фасо, но я как-то предпочитаю простые объяснения.

И что, того же не было раньше? И мы в этом прямо так уникальны? Тогда ты явно не видел ситуации в глубинках других стран.
Не, я понимаю, сапокритика, конечно же, не порок. Но в совершенно неоправданные и субьективные крайности впадать не надо, а? Ладно, слышать еще от молодежи тирады в стиле "я безнадежный алкаш - виноват президент", но не от взрослых же людей, да еще и с мозгами...

NTFS писал(а):(автоопределение)В 90-х в страну заливалось немало так гуманитарной помощи - фактически, если кто-то старше 25-30 лет, то в 1 из 10 случаев, его нямка в детстве была зарубежной бесплатной. Это, конечно, не голод 30-х, но тоже неслабо так - моя супруга в то время порой по полгода с семьей питалась одной домашней лапшой, ибо в её глухие места ничего так и не завозили.

Не объясняй это ребенку, росшему во время дефолта. Он (который я) итак в курсе лучше, чем хотелось бы. Но сейчас ситуация совершенно другая. И как ни странно, таких острых заскоков уже больше нет.

NTFS писал(а):(автоопределение)Берем любого чела от зам.отдела департамента и выше. Смотрим его имущество, превышающее его декларированный доход за N лет. Не может объяснить, откуда хабар - ну, к стенке не ставить, мы не звери ж, но выгнать с госслужбы и отправить до конца жизни работать продавцом в Магнит.
Никаких тебе сложных схем и расследований в Пинки-стиле :-)

А еще любого рядового гражданина, который таки умыкнул вышеупомянутую ручку. Таких очень много. Настолько много, что диву даешься, особенно в случаях когда те же люди за абсолютно то же самое поведение критикуют чиновников.

NTFS писал(а):(автоопределение)Именно так. Потому я совсем не желаю видеть в России эффективную (а не показушную) "сильную руку", потому что эта сильная рука имеет привычку оказываться по локоть в заднице простых граждан, а вовсе не олигархов или казнокрадов.

Но и слишком слабой ей нельзя быть тоже - будет еще хуже. По тем же причинам. За примерами далеко можно не ходить - конец царизма и коммунизма.

А вообще, я изначально прокомментировал твое изречение по поводу Сталина. К которому данное обсуждение относится чуть менее, чем никак. Филосовствовать и копья ломать на эту тему, честно говоря, уже лень, т.к. до срача может быть не далеко, да и мнения у нас радикально разные. Но впредь от таких комментариев (особенно если те ничем объективным, с чем может ознакомиться читающий, не подкреплены) как тот указанный, лучше воздержись. Ибо провоцируешь, по меньшей мере, любопытство у мыслящих. От менее сдержанных - срач. А с учетом того, что народ сам по себе переосознает историю, и потому тема актуальна и порождает плюрализм мнений - холивар подкрадется незаметно. Проверено многократно... -_-
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Вот ни разу такого не говорил, и даже не думал.


Но именно это я услышал здесь, и особенно - вот здесь. Именно потому что звучало крайне сильно, и подкреплялось не менее сильными аргументами. Которые ни по существу, ни по конкретике, ни даже намека на объективные источники выводов не дают.
Не, за пивком, конечно, можно так по рассуждать. Но не тем, кто ищет истину и пытается что-то действительно понять. А не делать мощную цепочку выводов типа - "райбольница загибается - знать что-то прогнило в королевстве датском".

К слову о твоем предложении выше - местные больницы у нас далеки от культурного ужаса. Еще и не так давно новое здание для центральной выстроили.

NTFS писал(а):(автоопределение)Меня как раз текущее положение скорее устраивает, чем нет - вопрос в том, что таких как я мало. И когда очередной доктор ЦРБ, получив на руки меньше, чем уборщик в соседнем магазине - спросит ответа, то мало никому не покажется.

А это уже издержки капитализма, а не коррупция. В платных больницах врачи зарабатывают вполне себе неслабо. Хочешь уравниловки - ну, попробуй, верни те славные времена, что почему-то прожили даже меньше чем злобная монархия...

NTFS писал(а):(автоопределение)Нет, но вообще, золотые дворцы вождей и драные хижины народа - это только в африках всяких осталось. В остальных странах, это считают деградацией.

никогда не был на Филиппинах? -_-
Не, я не спорю, В САМИХ старанах - не-не, да вы что-о-о? То ли дело, когда смотришь на их придатки...
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Так загибается-то как раз бюджетная больница, а не капиталистическая.

Так загибается ровно потому что не сферическая в вакууме, и при подробном рассмотрении в системе выясняется именно этот результат. Уж особенно, если учесть, что бюджет при капитализме и бюджет при плановой экономике - крайне различаются (не говоря уже о прямом вмешательстве государства в оборот).
Не, разумеется, это исправить можно. Монетизировав медицинские услуги по западному типу, например. Бизнес попрет (правда в начале передохнет куча) - блестеть аж будет. Какое уж там "загибается". То ли дело, прочие последствия, ага.
Но есть и второй вариант: национализировать нафиг всех и вся, и начать регулировать зарплаты. Так же наложить лапу на все цены в стране, и прибить их гвоздями, как в старые добрые. Взбодрится райбольца сразу же, как от лошадиной дозы адреналина.
Но опять же - последствия каковы?

Ну и третий вариант. Профилактический. Призвать призрак Ежова. А чо - тоже сработает. наилучшим образом из всех известных способов просто сработает. Только вот невесело почему-то никому не будет нифига.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)А товары типа бензина и электроэнергии?

Карту полезных ископаемых Республики Коми гугли.
Электроэнергия у нас, кстати, тоже не импортная.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вот в Союзе как раз ставили целью догнать и перегнать первую страну того мира :-) а щас даже по ТВ вещают, что дескать, хватит ныть, посмотрите лучше, как индусы живут или там людоеды острова моту-моту :-)

Что в слове "придатки" было непонятно? Или просто не увидел? А зря - там ключевой смысл.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Впрочем, еще классик говорил "что делают в России через 100 лет? Пьют и воруют". Уже и 150 лет прошло, занятия те же.

Именно в этом и прикол - не на летающих тарелках чиновники спускаются. От людей идут. Обычных. Как ты и я.
И готов поспорить, что подавляющее большинство из них не несет изначально подобной конкретной цели. А то и даже честно верит и даже твердо намерено построить светлое будущее.

NTFS писал(а):(автоопределение)Впрочем, это как раз неважно. Через 50 лет ничего, кроме Москвы, СПб, Краснодара и рудных поселений на остальной территории, всё равно не останется. Города с детскими садами и жилыми домами в тех местах, где даже звери не всякие выживают - это ПЦ.

И снова - откуда такое сильное заявление? Цыганка нагадала или Нострадамуса прочел?

Если на то пошло - как раз в дореволюционный период условиях в тех же самых местностях были куда менее дружелюбные: экономически, а то и вообще - физиологически. И все равно жили.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)И её добывают отечественные крестьяне каменными лопатами с сосновыми черенками из ближайшего к Коми леса. Ты правда не траллишь?

Нет, мы закупаем рабов из Африки, Мексики и т.д. По жесткому отбору: способность выживать в угольных и иных шахтах, и в сорока-пятидесятиградусный мороз.

Теперь начал отличать, что такое троллинг?
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что рука Большого Брата ослабла и народ массово ломанулся туда, где не нужна шуба 10 месяцев в году.

Так, минуточку. Тогда откуда столько жалоб на то, что как раз-таки хватка (по слухам - кому-то даже за детородное) усилилась?
Давай уж в начале определимся в конкретике с этой самой рукой. А то сильна - плохо, слаба - еще хуже. Ну детский лепет же.
Вот в данном случае, что конкретно предлагаешь? Вернуть сталинские департации? Назначение в глушь прямой наводкой с жестким контролем? Что?

NTFS писал(а):(автоопределение)Краснодар вырос в два раза за 10 лет - и отнюдь не москвичами, а как раз жители холодной и голодной части России.

Да как бы и у нас приличная часть - своих же. Как бы ни пытались к нам мигрировать (Генерал Мороз - он у нас такой. За главного скинхеда, ни дать ни взять).

NTFS писал(а):(автоопределение)Один фиг, придём к канадской системе - население узкой полоской вдоль юга, остальное - научные, военные и добывающие поселения с вахтовиками.

Откуда такие выводы? Не вижу прямой логики причин и следствий.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.

Это называется "либерализм". И он кстати был в девяностые. Результаты мы помним.
Еще предложения?

NTFS писал(а):(автоопределение)Схожесть стран по географии и климату. Нет в Канаде городов-миллионников выше южной границы. И у нас не будет.

Это вообще ни разу не признак. Более того, северный континент Амерки и север Евразии отличаются очень сильно по климату, как бы они не казались схожими. Да и с тем же успехом можно поставить под сомнение как таковую миграцию хомо сапиенса в истории, с мест, где бананы сами в рот падают, в места, где дубак неимоверный и нечего жрать.

NTFS писал(а):(автоопределение)Уже писал - два простых шага. 1) Смотрим имущество чиновника. Оно выше доходов за N лет? Объясни. 2) Не может объяснить? Вылетаешь со службы с конфискацией всего, что выше дохода за N лет. Легко и просто.

На словах-то да.
А как реализовывать предлагаешь? С учетом человеческого фактора, в особенности. Ну, ты же, надеюсь, не расчитваешь, что Подавляющее большинство граждан страны - совершенно чистые, сознательные, неподкупные и принципиальные, что на фразу "а может все-таки договоримся?" , в лучшем случае, не среагируют никак? Я уже молчу об ответных юридических, а то и силовых мерах, которыми люди с деньгами (а значит и властью) могут ответить, и нверняка это сделают. Или о таком явлении как хитрость и подстава других лиц.

А так-то - и сейчас это делают вполне. Вон, в новости как не заглянешь - где-то посадки. "Никогда такого не было - и вот опять!" (с)
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Нет. В 90-ые был обычный переходный период - и если сравнивать с большинством аналогов в других странах и временах (от гражданской в России до реставрации Мейдзи в Японии) - то у нас прошло ещё мягко и гладко, за что я снимаю перед тогдашней властью шляпу и носки, прощая им многое (не всё, но многое).

А ну стоять. Львиная доля идей, реализованных в то время, и за результат которых мы так тепло вспоминаем то светлое время и тех занятных людей - были именно либеральными. Поданные, а то и пролоббированны убежденными либералами. Так что не надо тут про аналоги.

NTFS писал(а):(автоопределение)Про технику раскрытия негодяев - не нужно изобретать с нуля, есть всё это реализованное в приличных странах путем столетних проб и ошибок. Но у России свой путь по граблям :-)

Можно подумать в тех странах нет своих ошибок и своих граблей. Ибо те, кто живет в сабжах, почему-то стонут примерно о подобном же, только на другом языке и чуть в других плоскостях. Хех...
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Если молоток ударил по пальцу - это не означает, что молоток плох. Это значит, что молотком либо не умели работать, либо кругом были одни пальцы, так что трудно промахнуться.

Знаешь, в чем главная проблема молотка? Для него все проблемы - гвоздь.

А если по русски - неверная в данном случае у тебя была метафора. В корне. Либерализм - это не молоток. Это скорее один из набора инструментов, которые сами по себе могут быть различных видов и специальных настроек. И как и гаечный ключ на 12, сам по себе, может быть, умеренным, но если бить им кому-то по голове - радикальным. А если пытаться им закрутить что-то поменьше, а то и по больше - результат будет просто, в лучшем случае, никакой.
Смекаешь? (с)


NTFS писал(а):(автоопределение)Нужно было что-то делать со страной. Сделали так, как сделали. Были иные варианты? Возможно. Были ли варианты много, много хуже? О да!
А жесть в виде голода, холода, разрухи в головах и клозетах - была следствием смены формации. В Японии в той же ситуации целое сословие вырезали. Сословие, Карл! Это как если бы в России в 90-х полностью истребили гуманитариев или военных.

Тем не менее, сейчас либерализм не нужен по все тем же объективным причинам: расползутся все, кто куда.
Ну, а если еще вспомнить, сколько народу бежит жаловаться аж самому президенту - тут даже при всем желании не реализуешь. Без негативных последствий точно. Ибо следующие претензии выкатят еще более мощные.

NTFS писал(а):(автоопределение)Безусловно, вот только там проворовавшийся становится общественной темой для обсуждения - и за поездку на дачу на служебной машине легко огрести. А у нас всем поф - вот кто, кроме закоренелых либерастов, посмотрел фильмец про плюшевого мишку и его уточку? Да никто, считай.

А у нас типа нет? Не обсуждают? Не огребают?
Даладно! ты сам-то глянь скольких чинушей чуть ли не каждодневно сажают. И каждодневно на них матерятся, аж расстрелы вернуть хотят - нифига себе "всем поф". Даже страшно себе представить, что тогда по-твоему "не поф".
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Большинство громких разоблачений и посадок - банальное шоу для плебса и в меньшей степени, запада. Всё равно они сидят в личных уютных камерах, а после краткой и комфортной процедуры - тихо уползают на покой, обеспечив детей, внуков, правнуков.
А вот за ловлю рыбы сетью или порубку пары березок - получают реальные сроки в колониях.

А что нужна публичная порка? Может и публичные казни?
А что, может и тоже шоу - но зато максимально убедительно. Еще и приговор гвоздями на грудь приколотить могут, по старой традиции.

И к слову насчет шоу - по любому посаженному, вообще-то, всегда можно поинтересоваться, как пошло дело и чем оно закончилось. На документальному уровне, так сказать.
Вопрос тут в сути, а то что рядом с камерой кто-то бегает - это вообще от лукавого.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну вот и пришли к согласию. Нет плохих инструментов, есть плохое/неправильное применение.

Откуда, возвращаесь к вопросу о Сталине, и возникли вопросы по твоему тому высказыванию.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Ты можешь считать, что субъект заботился о народе, строил заводы и расстреливал пятую колонну.
Я могу считать, что он просто собирался сжечь мир, а на Россию и её народ ему было в целом пофиг.
Мнения могут быть какие угодно, на то и свобода, верно?

Могут, не спорю. Вот только если первое (причем с жирнейшими поправками) взято не с бухты-барахты и не ближайшего агит-канала, а сформировалось как результат конкретных и очень длительных действий по поиску, обмену и анализу информацией, то как разультат, твое высказывание в том своем виде вызывает серьезные сомнения в его обоснованиях.
Впрочем о том факторе мы уже говорили.

NTFS писал(а):(автоопределение)По факту, диктаторы Южной Кореи и Сингапура оставили после себя развитые страны, попирающие ногами первую десятку, а генсеки СССР - цирк с конями, в котором даже профессора ездили на шесть соток копать картошку ради пропитания.

История во время Сталина и история после него - немного разные истории. К тому же, там происходили различные глубинные процессы. А так же СССР, в отличие от ЮК и Сингапура являлась мировой сверхдержавой и бельмом на чьем-то глазу. перечислять все количество аспектов можно долго. Важно тут одно: политический курс после него резко изменился самими политиками.
Но изменился после него.
Кстати и до него, курс был совершенно другим. Только в целом даже не цирком, а натуральной ареной.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Смотря что вкладывать в понятие сверхдержавы. Если это способность превратить мир в ядерное пепелище - тут да.

Радикально, но мимо.
данное понятие я использую в общепринятом толковании.

Откуда и твой дальнейший комментарий - тоже мимо.

NTFS писал(а):(автоопределение) про "по факту" я не просто так писал. Диктаторы Сингапура и ЮК либо откинули копыта, либо отошли от дел - а страны всё еще живут и живут неплохо. Что стало с СССР всего-то через 40 лет после конца вождя - сам знаешь (а реально разложение уже на начало 80-х пошло - 30 лет не протянуло).
Выводов никаких делать не буду, просто "излагаю факты", как говаривал Лосяш :-)

А я еще раз укажу на тот факт, что история после него явно развернула курс. Т.е. на то, что корабль разбился при последнем проложенном курсе. А значит искать виноватых нужно среди тех, кто именно его и прокладывал. Предпоследний в данном конкретном случае, столь плотно уже не рассматривается, ибо уходит за грань логики причинно-следственных связей. Но если рассматривать предпосылки в целом, то тогда уже рассматривать от и до. То есть, с начала Революции, по меньшей мере.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вопрос сам себе, так сказать.

Внагрань!

Выдыхайте, посоны, это была рубрика "модераторы шутят".

Впрочем да, дискасс действительно и исторический, и политический. Одно от другого тут не отделимо.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):(автоопределение)СССР изначально стартовал с чудовищно слабой позиции и далее постоянно занимался, в основном, физическим выживанием.

Чего-чего? о_О
Я видеоролик для кого, блин, публиковал? Хоть бы ради прилчия послушал бы что ли. Всю информацию тем более всегда можно найти самостоятельно и проанализировать - было бы желание.

NTFS писал(а):(автоопределение)Можно было построить на том райский сад, а вышел, как уже упоминал, цирк с конями - потому что, опять же, ИМХО, никто не ставил целью построение страны - целью было спалить мир в мегавойне.

Изначально вообще-то ставили цель привести систему в соответсвие. Причем сами люди. Ленин и тот - адвокат, и жил бы при империи очень даже неплохо.
Опять же - ролик-то тоже смотрел?
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Да и все остальные революционеры тоже отнюдь не с голым задом ходили - дворяне, не хрен на блюде :-)
Традиция с декабристов - борьба за счастье народа, находясь от этого народа подальше.

Не в этом дело. Реально - посмотри ролик, там об этом целый час в деталях говорят, причем куда более понятно. Чего я тебе вольным пересказом стену текста строить буду...
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Но это всегда так забавно, когда люди, кушающие рябчиков и втыкающие в седьмые айфоны, рассуждают о народных страданиях :-)

Пожалуй, я таки повторю кое-что из сказанного в ролике:
От страданий и отчаяния происходят только бунты.
Революция имеет совершенно иную природу - несоответсвие производительных сил общественным отношениям. Поэтому в ней уже структура среди которых подозрительно много "кушающих рябчиков". И поэтому, она может произойти даже в сытые времена.
[BC]afGun
Я. А за подробностями уже в личку.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Уверяю, что революционные матросы, которые экспроприируют твои очки, одежду и мотоцикл, даже не подозревают, что они приводят производительные силы в соответствие общественным отношениям - они и слов таких не знают, зато прикладами орудуют будь здоров :-)

Не обязательно знать слово, что бы чувствовать его смысл.
Или для того, что бы научиться ходить, нужно знать все, что касается моторных функций организма, и для чего оно надо?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот именно потому что с информацией у меня полный порядок уверенно заявляю - к моменту революции РИ была в шаге от того чтобы превратится в Африку в снегу. Но пришли большевики и как смогли вытащили страну из этой задницы.

Запихнув на пару десятков лет в более глубокую?

Блин, я который раз с тобой общаюсь - и ощущение как от разговора с религиозным фанатиком. В холиваре не заинтересован, спасибо. Следующий.
[BC]afGun
Ну, начинается... -_-
[BC]afGun
За всех не отвечай, будь любезен. И успокойся уже.
[BC]afGun
Tammy писал(а):Забавно как у людей бомбит от любых упоминаний христианства. Даже самых невинных. Написал на Табуне в теме про Задорнова (который после игр в язычество принял православное христианство), что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию, так влепили 9 минусов, понаписали саркастичных комментов со всякими шуточками. Да уж, нынче немодно и даже стыдно быть христианином в среде "прогрессивных и молодых", чем каким-нибудь геем: если хоть слово в защиту христианства скажешь, так сразу как минимум косо смотреть будут, как на дурака. Притом, если про буддизм или язычество какое - так норм, а как про христианство - ко-ко-ко, попы на мерседесах, Гагарин в космос летал, Бога не видел, блаблабла.

А может ты просто не вовремя?
Есть ситуации, когда привычное негативное резко становится негласно вне закона. Смерть человека - одно из таких.
Так что ИМХО, ты не в том месте и не в то время решил высказаться.
Впрочем тебя еще не сильно-то поминусили. Стардиск, в свое время, куда жестче огреб. Хотя и высказался тоже... куда жестче.
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)CCCP даже в автомобили не смог, какие уж там аваносцы = /

Ничего, что в СССР упор при планировании городов и производства машин делался на общественный транспорт? Причем, личное авто, в связи с тем же, являлось предметом роскоши, а не быта.
[BC]afGun
Спойлер
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Хорошая попытка, но нет. Точнее, не совсем нет. Зерно в том, что в "правильном" СССР даже личного авто быть не должно было бы. Такси, предприятия, могучая сеть общественного транспорта, способного доставить гражданина из А и Б, даже служебные авто для доставки важных лиц вроде атомных академиков и секретарей райкомов - но во имя Ленина, никакого личного авто, ибо мелкое собственничество!
Но разрешали личное авто (ибо как еще доехать в то место, где ОТ не ходит?), потом знаменитые шесть соток, дабы народ не пух с голоду, а мог себе хоть что-то вырастить на пожрать, а там и покатилось - дали палец, а откусили всю руку, система рухнула под давлением тех, кому мало было дрянного авто и шести соток, хотелось больше и лучше (впрочем, партийные бонзы не отставали, ибо призрак с трубкой им больше не являлся, а имущества хотелось не по статусу, а фактического).

Сути сообщения не меняет. Скорее даже напротив - усиливает.

GARRI писал(а):(автоопределение)Было, но такое, что лучше бы его не было. Оно и поныне ниоч =|

Надо полагать, поддерживать отечественный автопром, делая его продукцию дефицитом - выйгрышная стратегия.
[BC]afGun
Да никто не против беседы. Вы просто текст оформляйте чуть по умнее что ли. Если, конечно, хотите, что бы вас удобно было читать (а значит, читал и понимал о чем речь не только собеседник).
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)Мм? Немного не уловил смысл сообщения.

Критика немного не учитывает множество экономических и исторических аспектов, что и привели к торможению развития автопрома. Я уже не говорю о том, что часто походит на требование менять обертку. То есть вообще без попыток понимания сути вещей, на уровне капризов.
Что же касается тех времен - у нас тут чуть ли не каждый полуторный мог спокойно позволить себе общаться с техникой в гараже, на что и был так же расчет. И нашим условиям, как и своим временам, машины вполне соответствовали.

NTFS писал(а):(автоопределение)Я не спорил, просто напомнил, что в планах партии родной "каждой семье - по личному авто" не было ни разу.

так я о том речи даже не вел. Более того, именно на политику общественного транспорта и указывал как главнейший фактор. Просто это не могло влиять на цены авто, что бы их неудержимо не закупали пачками, иначе план медленно но верно полетел бы в известное место. Оттуда и статус "роскоши".
[BC]afGun
А точно ли был вынужден? Точно ли европеец только менял масло? И откуда такие безапелляционные высказывания взялись, можно поинтересоваться первоисточниками?
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)Банальнейший гарантийный срок на свежекупленное авто. На западе оно работает, ибо если ты заставляешь своего клиента жить в ремзоне, то ты его теряешь, так как выбор то там присутствовал всегда.

Тот же закон вполне действовал и действует и у нас.
Опять же, какова гарантия на западе и у нас, а главное - каковы ее условия, соотношения цен (относительно платежеспособности) и насколько ее соблюдали?

И вместо контрольного: каким чудом УАЗ в таком случае допустили до строительства военной техники в ВОВ?
[BC]afGun
На правах рекомендаций. Дальше оффтопить уже не буду - вопросы в приват
[BC]afGun
NTFS писал(а):Ээээ, дорогой, "если русские чего-то и умеют делать, то это оружие"(С)

Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.


Так в том-то и хрень, что если человек внимательно читал текст выше, то уже должен был усвоить важные условия: ставка делалась на ОТ, и цены на авто завышались. Это даже рядом с западными установками не стояло.
А раз личное авто позволить себе могли не все - кто оказывался основным заказчиком? Верно - государство. И насколько любит государство тратиться сверх меры на ремонт? Ну за полных-то идиотов там людей держать не надо. Тем более, что государство очень даже могло себе позволить импорт, в отличие от.
А что касается личного пользования: так лишний человек в общественном транспорте - еще на пункт ближе к цели. И на одну машину меньше на дорогах, что значение имело уже самое решающее.
Никто и не заставлял грызть кактусы, короче говоря. Не надо тут ля-ля.
[BC]afGun
Ты темой не ошибся, с такими комментариями?
Я твое сообщение удалял за последнюю неделю только раз.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Не заставлял - но что должен был чувствовать рядовой работяга с завода или мелкий конторский труженик, который запихивал себя в трамвай по системе " вошло N => войдет N+1" (а набитые до выдавливания пупка трамваи я еще лично застал в Краснодаре в начала 90-х) - когда его директор или парторг приезжал на работу на комфортном авто?

Это уже тема другого разлива.


Речь шла непосредственно о технике.

NTFS писал(а):(автоопределение) Но - см.выше, статусность авто прочно засела в мозгах. Только поколение наших детей будет от этого свободно.

Знаешь, я бы лучше был от этого не свободен. Да и менять шило на мыло, что бы поиметь на долгосрочной перспективе проблемы с трафиком - я не того склада ума.

GARRI писал(а):(автоопределение)Даже с завышенной ценой, оно ломалось не переставая, в целой куче разных мест по отдельности, и в произвольных сочетаниях вместе.

Ты пост ниже читал?
Если бы оно настолько сильно ломалось - государство, как заказчик, тупо закупалось бы импортом. Ибо было бы не просто дешевле - надежнее.

GARRI писал(а):(автоопределение)Угу. Но люди смирялись с тем, что иной раз приходилось по два - три дня в месяц жить в том самом гараже, потому что в общественный транспорт не хотели совсем-совсем.
( Банальное отсутствие необходимости находиться среди толп инфицированных, в период грипозных эпидемий, уже аццки заруливает, не говоря уже о более неприятных аспектах езды в ОТ )

Какие коммунисты, оказывается, капризные были - усраццо просто!
Ну тогда тем более понятно, почему СССР не стало...

NTFS писал(а):(автоопределение)Если это всё будет доступно бесплатно - мир остановится.

По сравнению с боле и более древними временами - все это и так почти задаром. И что-то ступор наступать не торопится.
[BC]afGun
Тут дело в другом: народ сам по себе найдет чем заморочиться, что бы потом доблестно свалиться на уровень нижней планки и оказаться вынужденным пахать.
А таковая в любой системе всегда найдется. Недаром Маслоу изобразил пирамидой.
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)Ага, закупка импортом, в СССР, умер от хохота под столом.

Как будто что-то плохое. И как будто импорта вообще не было.

GARRI писал(а):(автоопределение)Что угодно, чтобы получить СКВ, на которую можно купить абсолютно все, в отличии от бумажек с портретами ленина, на которые не купить ни черта.

Не сравнивай госзакупки с личными, что ли. Это совсем разные масштабы экономики и оперируют там не только чьими-то портретами.
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)Зерно закупать, это чистая победа. У себя то не вырастить )

Это сейчас вообще к чему было?
И прежде, чем пускать саркастические коменты с галерки, хоть бы более детально с ситуацией ознакомился, раз уж на то пошло.

GARRI писал(а):(автоопределение)500.000+ автомобилей в год, со средней ценой 10.000$? за валюту!? Нет пути!!

Такое ощущение, будто мы с тобой на разных языках говорим.
Еще раз повторяю, что государственные торговые отношения производились и производятся не только валютой. И если государству надо, а свое, опять же повторюсь, настолько ненадежно, то это уже означает, что закуп выйдет дешевле, в то время как свое отжирает ремонтом больше. В противном случае, даже при недостатках, наш автопром оказывается выгоднее.
Элементарный закон спроса же.
[BC]afGun
GARRI писал(а):(автоопределение)Угу, можно еще пару авианосцев пригнать...

Которых мы не строили.

GARRI писал(а):(автоопределение)Закупка не выйдет дешевле, так как не на что закупать. А если и купить, то кто кроме разного вида криминала, стал бы их брать за 30.000 советских рублей?

Не на что, говоришь?.

Все понятно с тобой, вопросов больше не имею.

Filael писал(а):(автоопределение)Кончайте пустословие! Ваша дискуссия мешает остальным пользователям (ИМХО)

Это как раз такие выпады мешают пользователям, так как зарождают срач и оффтоп Это раз.
Два: на форуме тысяча тем - не вижу никакой проблемы создать новую интересную. И нет, это не проблемы обсуждающих, что другие темы глухи, в силу отсутствия интереса к ним. Равно как и длительная тишина до этой дискуссии.
Три: если уж докапываться до столба, то у нас тут форум про поней. Ты давно в верхних подфорумах отмечался? Ну и все.

У меня тут уже несколько лет дискуссии особого интереса не вызывали, и что мне теперь, тоже претензии выкатывать, что пустой треп мешает?

Сдержанней быть надо. И не перекладывать проблемы с больной головы на здоровую.
[BC]afGun
Tammy писал(а):(автоопределение)Есть две посылки. Некоторые китайцы - педики. Все коты - не педики. Знакомый сказал, что заключение такое: некоторые китайцы не коты. Это верно?

Спойлер
[BC]afGun
Впервые в жизни вышло что-то короткое. Невероятно xD

[BC]afGun
2 Kerpich:
Kerpich писал(а):(автоопределение)Ваша тупая попытка проигнорировать существование Северной Кореи тупа.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Ваш тупой троллинг, туп.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Очередная тупость

Kerpich писал(а):(автоопределение) просто очередная ваша глупость.

Сами успокоитесь или помочь?

Не можете без скатывания в срач или хотя бы просто вовремя остановиться - не начинайте разговор вообще.
[BC]afGun
А ты не настраивайся на ссору, и пройдет нормально. Не только же с ней будет проходить встреча.
Волков бояться - в лес не ходить.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):Оппонент уже три поста подряд занимается предельно унылым троллингом.

Открою тебе страшную тайну: если твой оппонент и занимался троллингом, то на протяжении чуть менее, чем всей вашей дискуссии.
Кроме того, когда замечают троллинг - не провоцируются, а закрывают диалог, а то и шлют репорт. А отвечать на протяжении нескольких постов подряд - уже сам себе злобный буратино. Не говоря уже о прямых переходах на личности.

И да, если есть конкретные претензии к ведению разговора оппонентом - репорт\приват модерации, а не публичные обвинения. В противном случае нарвешься сам.
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)в данном случае, проблема в самом характере вопроса, который не позволяет однозначного решения.

Если люди заинтересованы в поиске истины - то даже такой вопрос не дает повода для стычки. Разве что обостряет любопытство, критическое мышление и любознательность.
Но если не заинтересованы, то тут уж любая тема станет острой и неоднозначной. Ибо холивар, как он есть.
[BC]afGun
smth dead писал(а):(автоопределение)Так что - репорт.

Я уже тут объяснял один раз, но повторюсь и здесь:

Когда замечают троллинг - не провоцируются. Если диалог начат - закрывают, а если нет - и подавно не отвечают на публике.
Отвечаешь на троллинг, тем более предполагая, что троллинг - ССЗБ. И рискуешь нарваться сама.


Репорт отклонен. И предлагаю личные разборки на том закончить, а не перекладывать с больной головы на здоровую. Не дети уже, в конце концов.
Продолжите в том же духе - посты почищу с мясом.
[BC]afGun
НТФС, это не те дроиды, что ты ищешь уже явно не та дискуссия, в которой ты бы хотел учавствовать...
[BC]afGun
А я даже потребую.
Хватит уже холиварить. Оба.
[BC]afGun
Ферус писал(а):Мои запоздалые поздравления Афгану!
Добрых лет, дел, творческого процветания, возможностей для путешествий по больше и просто всего хорошего и доброго!
С днем рождения, Друже!

Пасиб! ^_^
[BC]afGun
Понял, принял. Буду наблюдать за ним внимательней.
[BC]afGun
Не ошибаешься, запрещено и наказывается.
[BC]afGun
Да уж, нечасто Селестия так смеется. Да и треволнения знакомы. А уж как особенность Твалайт - и подавно :)

Вторая серия вообще повеселила: сцеживание яда таки не помогло. Еще и утомило физически :)

Да, я как обычно: сначала дождался озвучки всего сезона, и вот - только добрался
[BC]afGun
Хорошая серия. Даже не сразу ясно - то ли детям, то ли начинающим родителям :)

Kerpich писал(а):(автоопределение)Тем более что Твай на хулиганку даже прикрикнуть не смогла - сразу расклеилась.

Вот кстати да, тоже заметил.
Впрочем и Фларри довольно чувствительна.
А вообще, младенец, кастующий магический барьер - по стопам папы идет.
[BC]afGun
Зачем подпись "здесь был Тамми" выражать столь длинно? :)
[BC]afGun