Сап, Ферус. Поговаривают, IRL ты не таеой заунывный. Так в чём же дело?
Дружелюбен, позитивен, чрезвычайно обаятелен, Продий с Тамми не дадут соврать.
Причём, такое вот мягкое, ненавязчивое обаяние.
А что в сети происходило - для меня это всё тоже загадка после нескольких эпизодов личного общения.
При личных встречах я считаю так: всё плохое, что было в сети, пусть в ней же и остаётся - тут много у кого и крышу сносит, и тормоза срывает, такая вот неоднозначная вещь виртуальное общение...
Причём, такое вот мягкое, ненавязчивое обаяние.
А что в сети происходило - для меня это всё тоже загадка после нескольких эпизодов личного общения.
При личных встречах я считаю так: всё плохое, что было в сети, пусть в ней же и остаётся - тут много у кого и крышу сносит, и тормоза срывает, такая вот неоднозначная вещь виртуальное общение...
Грасс, не хочешь что-нибудь накалякать в моей теме??? А то сегодня вечером я там выложу последнюю часть биографии =)))
VIM писал(а):Ферус, ты по-прежнему жалеешь себя? Из тебя, кстати, сформировался типаж, хоть сходу пихай в фик или ориджинал: человек своим поведением оттолкнул большинство друзей и самоизолировался, после чего предался саможалению и ностальгии - да ещё напоказ. Фи!
Не жалею... Впрочем если это так выглядит...
А друзей не отталкивал, скорее наоборот был слишком навязчивым... Как бильярдный шар, врезавшийся в другой... Критическое сближение с грохотом и взаимным ущербом заканчивается отдалением. =)
grass писал(а):Дружелюбен, позитивен, чрезвычайно обаятелен, Продий с Тамми не дадут соврать.
Причём, такое вот мягкое, ненавязчивое обаяние.
А что в сети происходило - для меня это всё тоже загадка после нескольких эпизодов личного общения.
При личных встречах я считаю так: всё плохое, что было в сети, пусть в ней же и остаётся - тут много у кого и крышу сносит, и тормоза срывает, такая вот неоднозначная вещь виртуальное общение...
Спасибо за добрые слова =)
В сети я кстати общительнее, дружелюбнее, искреннее и "ближе". =/
В реале более замкнут, отдален и уныл, хотя некоторые это называли загадочностью.
Просто в сети сказывается сложившийся стереотип на основе старых историй, как и не видно эмоций и интонаций...
По жизни как Беймакс, что в сети текстом не всем понятно.
Ну и да... Я лишь отписался с приветом в своем стиле, описав часть впечатлений-ощущений, а получается это на вид как разговор о себе в стиле нарциссического самолюбование с жалостью. Занятно, что это еще и знаю некоторых бесило.
- Ферус
Filael писал(а):Ферус, если что мое примирение всегда с тобой
Благодарю тебя, Няш, от всех светлых и цветных остатков своей души! ^_^
- Ферус
[BC]afGun писал(а):Ферус писал(а):(автоопределение)А по большому счету просто встретил Травушку и в процессе милого общения попросил передать привет Тамми
Не "просто", а "уже" :)
Вообще-то на фест приходит обычно поменьше людей (особенно знакомых), так что лучший способ не скучать - заводить новые знакомства. Уж поверь - это возможно, особенно на конвенте по поням :)
Очередной класснючий конвент куда я не попал. ибо граница и некоторые другие нюансы..
Но судя по фотоотчетам и не только там было реально офигенно и в плане отдыха и общения, и так-же явно было чем пополнить коллекцию.
А насчет знакомств-так и есть, в моем городе по сути были только брони-одиночки, но за последний год благодаря усилиям нескольких поняш, удалось наладить регулярные сходки с реально ламповой атмосферой и крепнущей дружбой участников и за их пределами-так что, думаю, лучшего места где можно найти друзей и единомышленников чем брони-мероприятия просто не найти. И надеюсь что уже в следующем году наш десант высадится на столичный конвент в куда большем составе.
grass писал(а):(автоопределение)Дружелюбен, позитивен, чрезвычайно обаятелен, Продий с Тамми не дадут соврать.
Меня тоже можно в этот список включить :)
Однако доброго времени суток.
Каждый видит в других отражение себя...
Светлые, добрые, теплые и обаятельные видят в других в первую очередь это, а уж я всегда был зеркалом :)
Светлые, добрые, теплые и обаятельные видят в других в первую очередь это, а уж я всегда был зеркалом :)
- Ферус
К слову, нашел тут занятную иллюстрацию о доверии и его развитии\исчезновении в среде в различных ситуациях (на основе теории игр).
Минут 40 занимает, но оно того явно стоит.
P.S. И тут я понял, что на краткосрочной перспективе часто выбираю тактику "подражателя" о_О
Минут 40 занимает, но оно того явно стоит.
P.S. И тут я понял, что на краткосрочной перспективе часто выбираю тактику "подражателя" о_О
Где спиратить Blade runner 2049 в нормальном качестве? А то всё хотел посмотреть в кино, но, когда появилась возможность, прокат уже закончился (
Siedzący pies писал(а):Где спиратить Blade runner 2049 в нормальном качестве?
Нигде. Жди теперь января, когда на блюрее релизнется, до этого нормального качества нет и не будет. Ну или попробуй найти кинотеатр, где еще крутят.
Здесь он будет на Французском. А Французский дубляж ужасен своей наиграннастью.
NTFS писал(а):(автоопределение)Да ладно, столетний юбилей революции стоит того, чтобы чуть профильно пофлудить :-)
Профильный флуд релейтед (Двухчасовая лекция для тех, кому интересна история, и не только из уст либералов)
NTFS писал(а):Filael писал(а):Вспомни вторую мировую, и про то как слился ЕС у ног Гитлера. Нет, РОссия совсем не такая. Она говорит как Гендальф:
Ты не пройдешь
Вот только Гэндальф обнулил барлога, не отходя далеко от Мории за пару дней эпичной битвы - а в твоей убогой аналогии, барлог сначала снес бы Братство, потом Лориен, потом Рохан, дошел бы до Андуина, оставляя за собой выжженную землю - и загнали бы его обратно в Морию только спустя четыре года, положив четверть населения Средиземья и после того, как в другие ворота Мории уже стучалось бы войско Валинора :-)
я имел в виду совсем другое. Как ФРАНЦИЯ ПОСТУПИЛА БЫ НА МЕСТЕ РОССИИ? скорее всего слилась и её поработили
Вы не путайте европейские терки, тысячелетнюю забаву феодалов - и войну на истребление против варваров на востоке.
Вот кстати, из операций тех времен
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D1%8B
как есть рыцарские турниры
В европейской традиции, походы друг к другу с целью пограбить и немного пошалить с гусями - не что-то плохое.
Ну вот два последних похода были не в пользу лягушатников, бывает. Рядовые французы особо разницы и не заметили, кого им кормить в бистро - английских туристов или немецких офицеров.
А на восточном фронте, там о гусях речи не было - там миллионы легли в землю.
Вот кстати, из операций тех времен
Сержант Том Дюррант был посмертно награждён крестом Виктории по представлению офицера противника — командира немецкого эсминца «Ягуар» (Kapitänleutnant F. K. Paul). Случай уникальный в британской истории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D1%8B
как есть рыцарские турниры
В европейской традиции, походы друг к другу с целью пограбить и немного пошалить с гусями - не что-то плохое.
Ну вот два последних похода были не в пользу лягушатников, бывает. Рядовые французы особо разницы и не заметили, кого им кормить в бистро - английских туристов или немецких офицеров.
А на восточном фронте, там о гусях речи не было - там миллионы легли в землю.
NTFS писал(а):Вы не путайте европейские терки, тысячелетнюю забаву феодалов - и войну на истребление против варваров на востоке.
Вот кстати, из операций тех временСержант Том Дюррант был посмертно награждён крестом Виктории по представлению офицера противника — командира немецкого эсминца «Ягуар» (Kapitänleutnant F. K. Paul). Случай уникальный в британской истории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D1%8B
как есть рыцарские турниры
В европейской традиции, походы друг к другу с целью пограбить и немного пошалить с гусями - не что-то плохое.
Ну вот два последних похода были не в пользу лягушатников, бывает. Рядовые французы особо разницы и не заметили, кого им кормить в бистро - английских туристов или немецких офицеров.
А на восточном фронте, там о гусях речи не было - там миллионы легли в землю.
ты опять меня не понял -_-
мне пора на пенсию не смотря на то что мне 24
NTFS писал(а):(автоопределение)В большую часть временно-пространственных интервалов, распил государственных денег являлся преступлением и наказывался отставкой или пулей, смотря по предпочтениям текущей власти.
Ситуаций, когда на 1 полезный рубль приходится 99 украденных - не так уж и много в мировой истории, и наша многострадальная страна сейчас как раз там находится.
Вообще-то, что бы наказать, вора еще надобно найти. Особенно если у честь, что у нас в менталитете у абсолютно всякого события обязательно есть конкретные фамилия, имя и отчество. Так или иначе.
Это во-первых.
Во-вторых, в том же США столь любимые откаты и роспил фактически официальны, просто называются иначе и не считаются зазорными, особенно если сделаны по официальным же схемам. И никого особо, что еще забавнее, не беспокоят.
В-третьих, борьба с коррупцией ныне уже приобрела достаточно массивные обороты, что бы от ее последствий начали подвывать даже те, кто ее, собственно, заказывает. Что, в принципе, неудивительно, когда обычному рядовому гражданину частенько приходится повторять хрестоматийную фразу "ручку верните" (а контрмеры как раз именно эту всю, казалось бы, мелочь и проявляют во всей красе). Впрочем, всякий ратующий за радикальные меры борьбы обычно даже близко не предположит, что имеет все шансы стать жертвой своего же правосудия, не по объективной причине, так по чьему-то наговору или доносу.
И наконец, в четвертых. Ты давай без крайностей. 99% украсть даже в тяжелейшие времена сложно. То ли дело их банально просрать - тут как раз особой науки нет.
Откуда снова возникает вопрос: откуда такие выводы? Вот откуда? В граммах, пожалуйста, желательно с объективными источниками. И не еденичные случаи, а их сумму и последствия в целом.
NTFS писал(а):(автоопределение)Что же касается серьезных испытаний - достаточно пройтись по продуктовым магазинам и посмотреть этикетки хавки. В случае, если наложат реальные санкции не на кучку мохнолапых, а на всю страну, включая торговые сети - половина населения пойдет в суп для второй половины населения в первый же год. Так что да, лучше не проверять - пофигистично-клептократическая система нынешнего времени меня устраивает всё же больше, чем военная диктатура или реальная вертикаль с могучим утесом во главе.
Тебя девяностые ничему не научили что ли? да, пытались тут субъекты отправлять кого-то в суп. Но кто отправился в итоге? И да, каким тогда чудом наше свойство кластеризации общества стало предметом серьезных исследований?(Проявляется прежде всего, как активизация круговой взаимопомощи, когда действительно наступает жо... в смысле, тяжелые времена, и ярчайшим примером чему явился тот же блокадный Ленинград, напару с той же Южной Осетией).
Магазинами ты вообще конкретно удивил провинциала - у нас тут из собственного города и его пригородов чуть менее, чем весь основной неэластичный товар. И крупная часть эластичных. А товары типа сникерсов - тьфу блин, испугали.
Хотя насчет Москвы - да, не спорю. Все может быть. Не даром же говорят, что есть Москва и есть Россия. Вот только потомуи путать ситуацию там, и ситуацию в остальной части страны ой-как не стоит.
[удалено] Фрашка заимела неиллюзлрный профит с оккупации коллаборации, ибо немцы испраавно платили всем французским промышленникам за технику, а её, чсх производилось немало на тот момент. Не говоря уже о развитии инфраструктуры: тот же EDF. И всё было бы хорошо, но затем пришли пиндосы и развалили всё к чертям.
Да и если задуматься, братья-фрицы как-то ближе легушатникам как с точки зрения идеалогии, так и с точки зрения экономического сотрудничества, нежели пиндосы/империя зла.
Да и если задуматься, братья-фрицы как-то ближе легушатникам как с точки зрения идеалогии, так и с точки зрения экономического сотрудничества, нежели пиндосы/империя зла.
[BC]afGun писал(а): Откуда снова возникает вопрос: откуда такие выводы? Вот откуда? В граммах, пожалуйста, желательно с объективными источниками. И не еденичные случаи, а их сумму и последствия в целом.
Зайди в любую районную больницу. Потом поищи домик местного мэра или начальника района (местные с удовольствием покажут и еще добавят несколько красочных эпитетов). Посмотри на домик. Потом снова посмотри на больницу внутри.
Выводы будут очевидны. Нет, можно конечно объяснить, кто обои, кровати и спирт выпили санитары, а домик главы получил от тетушки из Буркина-Фасо, но я как-то предпочитаю простые объяснения.
[BC]afGun писал(а): да, пытались тут субъекты отправлять кого-то в суп
В 90-х в страну заливалось немало так гуманитарной помощи - фактически, если кто-то старше 25-30 лет, то в 1 из 10 случаев, его нямка в детстве была зарубежной бесплатной. Это, конечно, не голод 30-х, но тоже неслабо так - моя супруга в то время порой по полгода с семьей питалась одной домашней лапшой, ибо в её глухие места ничего так и не завозили.
[BC]afGun писал(а):Вообще-то, что бы наказать, вора еще надобно найти
Берем любого чела от зам.отдела департамента и выше. Смотрим его имущество, превышающее его декларированный доход за N лет. Не может объяснить, откуда хабар - ну, к стенке не ставить, мы не звери ж, но выгнать с госслужбы и отправить до конца жизни работать продавцом в Магнит.
Никаких тебе сложных схем и расследований в Пинки-стиле :-)
[BC]afGun писал(а): Впрочем, всякий ратующий за радикальные меры борьбы обычно даже близко не предположит, что имеет все шансы стать жертвой своего же правосудия, не по объективной причине, так по чьему-то наговору или доносу.
Именно так. Потому я совсем не желаю видеть в России эффективную (а не показушную) "сильную руку", потому что эта сильная рука имеет привычку оказываться по локоть в заднице простых граждан, а вовсе не олигархов или казнокрадов.
NTFS писал(а):(автоопределение)Зайди в любую районную больницу. Потом поищи домик местного мэра или начальника района (местные с удовольствием покажут и еще добавят несколько красочных эпитетов). Посмотри на домик. Потом снова посмотри на больницу внутри.
Выводы будут очевидны. Нет, можно конечно объяснить, кто обои, кровати и спирт выпили санитары, а домик главы получил от тетушки из Буркина-Фасо, но я как-то предпочитаю простые объяснения.
И что, того же не было раньше? И мы в этом прямо так уникальны? Тогда ты явно не видел ситуации в глубинках других стран.
Не, я понимаю, сапокритика, конечно же, не порок. Но в совершенно неоправданные и субьективные крайности впадать не надо, а? Ладно, слышать еще от молодежи тирады в стиле "я безнадежный алкаш - виноват президент", но не от взрослых же людей, да еще и с мозгами...
NTFS писал(а):(автоопределение)В 90-х в страну заливалось немало так гуманитарной помощи - фактически, если кто-то старше 25-30 лет, то в 1 из 10 случаев, его нямка в детстве была зарубежной бесплатной. Это, конечно, не голод 30-х, но тоже неслабо так - моя супруга в то время порой по полгода с семьей питалась одной домашней лапшой, ибо в её глухие места ничего так и не завозили.
Не объясняй это ребенку, росшему во время дефолта. Он (который я) итак в курсе лучше, чем хотелось бы. Но сейчас ситуация совершенно другая. И как ни странно, таких острых заскоков уже больше нет.
NTFS писал(а):(автоопределение)Берем любого чела от зам.отдела департамента и выше. Смотрим его имущество, превышающее его декларированный доход за N лет. Не может объяснить, откуда хабар - ну, к стенке не ставить, мы не звери ж, но выгнать с госслужбы и отправить до конца жизни работать продавцом в Магнит.
Никаких тебе сложных схем и расследований в Пинки-стиле :-)
А еще любого рядового гражданина, который таки умыкнул вышеупомянутую ручку. Таких очень много. Настолько много, что диву даешься, особенно в случаях когда те же люди за абсолютно то же самое поведение критикуют чиновников.
NTFS писал(а):(автоопределение)Именно так. Потому я совсем не желаю видеть в России эффективную (а не показушную) "сильную руку", потому что эта сильная рука имеет привычку оказываться по локоть в заднице простых граждан, а вовсе не олигархов или казнокрадов.
Но и слишком слабой ей нельзя быть тоже - будет еще хуже. По тем же причинам. За примерами далеко можно не ходить - конец царизма и коммунизма.
А вообще, я изначально прокомментировал твое изречение по поводу Сталина. К которому данное обсуждение относится чуть менее, чем никак. Филосовствовать и копья ломать на эту тему, честно говоря, уже лень, т.к. до срача может быть не далеко, да и мнения у нас радикально разные. Но впредь от таких комментариев (особенно если те ничем объективным, с чем может ознакомиться читающий, не подкреплены) как тот указанный, лучше воздержись. Ибо провоцируешь, по меньшей мере, любопытство у мыслящих. От менее сдержанных - срач. А с учетом того, что народ сам по себе переосознает историю, и потому тема актуальна и порождает плюрализм мнений - холивар подкрадется незаметно. Проверено многократно... -_-
[BC]afGun писал(а): Ладно, слышать еще от молодежи тирады в стиле "я безнадежный алкаш - виноват президент", но не от взрослых же людей, да еще и с мозгами...
Вот ни разу такого не говорил, и даже не думал.
Меня как раз текущее положение скорее устраивает, чем нет - вопрос в том, что таких как я мало. И когда очередной доктор ЦРБ, получив на руки меньше, чем уборщик в соседнем магазине - спросит ответа, то мало никому не покажется.
Впрочем, спросит вряд ли - полвека селекции сделали своё черное дело, не только лишь все могут прийти и задать вопрос, мало кто может это сделать.
[BC]afGun писал(а):Но впредь от таких комментариев (особенно если те ничем объективным, с чем может ознакомиться читающий, не подкреплены) как тот указанный, лучше воздержись.
Спойлер
Последнее, ибо не политос, а вполне себе жиза
[BC]afGun писал(а): И что, того же не было раньше? И мы в этом прямо так уникальны?
Нет, но вообще, золотые дворцы вождей и драные хижины народа - это только в африках всяких осталось. В остальных странах, это считают деградацией.
NTFS писал(а):(автоопределение)Вот ни разу такого не говорил, и даже не думал.
Но именно это я услышал здесь, и особенно - вот здесь. Именно потому что звучало крайне сильно, и подкреплялось не менее сильными аргументами. Которые ни по существу, ни по конкретике, ни даже намека на объективные источники выводов не дают.
Не, за пивком, конечно, можно так по рассуждать. Но не тем, кто ищет истину и пытается что-то действительно понять. А не делать мощную цепочку выводов типа - "райбольница загибается - знать что-то прогнило в королевстве датском".
К слову о твоем предложении выше - местные больницы у нас далеки от культурного ужаса. Еще и не так давно новое здание для центральной выстроили.
NTFS писал(а):(автоопределение)Меня как раз текущее положение скорее устраивает, чем нет - вопрос в том, что таких как я мало. И когда очередной доктор ЦРБ, получив на руки меньше, чем уборщик в соседнем магазине - спросит ответа, то мало никому не покажется.
А это уже издержки капитализма, а не коррупция. В платных больницах врачи зарабатывают вполне себе неслабо. Хочешь уравниловки - ну, попробуй, верни те славные времена, что почему-то прожили даже меньше чем злобная монархия...
NTFS писал(а):(автоопределение)Нет, но вообще, золотые дворцы вождей и драные хижины народа - это только в африках всяких осталось. В остальных странах, это считают деградацией.
никогда не был на Филиппинах? -_-
Не, я не спорю, В САМИХ старанах - не-не, да вы что-о-о? То ли дело, когда смотришь на их придатки...
[BC]afGun писал(а): "райбольница загибается - знать что-то прогнило в королевстве датском".
...
А это уже издержки капитализма, а не коррупция.
Так загибается-то как раз бюджетная больница, а не капиталистическая. Если какая частная фирма накрывается тазом, как мой клиент, к слову - то это проблемы клиента, а не датского королевства. А вот бюджетники, коих 40 миллионов...
Хотя, соглашусь, тут еще сильно зависит от личности главврача - где он заботится и выбивает, там более-менее годно всё, как в твоём случае. Где только тырит и тащит - там дыры в обоях и пьяные санитары в приёмном покое.
[BC]afGun писал(а):никогда не был на Филиппинах? -_-
Вот в Союзе как раз ставили целью догнать и перегнать первую страну того мира :-) а щас даже по ТВ вещают, что дескать, хватит ныть, посмотрите лучше, как индусы живут или там людоеды острова моту-моту :-)
[BC]afGun писал(а):И наконец, в четвертых. Ты давай без крайностей. 99% украсть даже в тяжелейшие времена сложно.
Nightmare Moon писал(а):You're kidding. You're kidding, right?
А товары типа бензина и электроэнергии?[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Магазинами ты вообще конкретно удивил провинциала - у нас тут из собственного города и его пригородов чуть менее, чем весь основной неэластичный товар. И крупная часть эластичных. А товары типа сникерсов - тьфу блин, испугали.
А лапу?NTFS писал(а):Потому я совсем не желаю видеть в России эффективную (а не показушную) "сильную руку"
Голосуй за Тандера. У меня воровать не будут, потому что чиновники от замотдела и выше будут наёмными работниками, а не владельцами [крупных] предприятий. Доходы [крупных] предприятий в основном будут идти в бюджет, а оттуда - в [районные] больницы.
Thunderstorm писал(а): Доходы [крупных] предприятий в основном будут идти в бюджет, а оттуда
... уже разворовываться дальше :-)
Частный бизнес, тут 50/50, может золотой унитаз купить, а может парк построить.
https://primechaniya.ru/home/news/oktya ... utoj_park/
А наёмный управленец 100% снесет себе, к гадалке не ходи.
NTFS писал(а):А наёмный управленец 100% снесет себе, к гадалке не ходи.
Так ему не надо будет, ему зарплаты будет хватать. Но если вдруг расходы превысят задекларированные доходы, то можно и на урановые рудники. Мы ж всё-таки звери.
NTFS писал(а):а щас даже по ТВ вещают, что дескать, хватит ныть, посмотрите лучше, как индусы живут или там людоеды острова моту-моту :-)
И это правильно. Нужно еще репортажи с фабрик, собирающих айфоны, делать да с рефренами: "Помни, на месте этого китайца мог бы быть ты!"
Thunderstorm писал(а):NTFS писал(а):А наёмный управленец 100% снесет себе, к гадалке не ходи.
Так ему не надо будет, ему зарплаты будет хватать.
Выросший в голоде - будет воровать тушенку, пока не треснет пол. А большинство населения страны старше 40-50 лет - росло в голоде, фигуральном или фактическом.
В одном городе на букву К. после смерти одного зама, обнаружили в его собственности 40 квартир. 40, Карл!
NTFS писал(а):(автоопределение)Так загибается-то как раз бюджетная больница, а не капиталистическая.
Так загибается ровно потому что не сферическая в вакууме, и при подробном рассмотрении в системе выясняется именно этот результат. Уж особенно, если учесть, что бюджет при капитализме и бюджет при плановой экономике - крайне различаются (не говоря уже о прямом вмешательстве государства в оборот).
Не, разумеется, это исправить можно. Монетизировав медицинские услуги по западному типу, например. Бизнес попрет (правда в начале передохнет куча) - блестеть аж будет. Какое уж там "загибается". То ли дело, прочие последствия, ага.
Но есть и второй вариант: национализировать нафиг всех и вся, и начать регулировать зарплаты. Так же наложить лапу на все цены в стране, и прибить их гвоздями, как в старые добрые. Взбодрится райбольца сразу же, как от лошадиной дозы адреналина.
Но опять же - последствия каковы?
Ну и третий вариант. Профилактический. Призвать призрак Ежова. А чо - тоже сработает. наилучшим образом из всех известных способов просто сработает. Только вот невесело почему-то никому не будет нифига.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)А товары типа бензина и электроэнергии?
Карту полезных ископаемых Республики Коми гугли.
Электроэнергия у нас, кстати, тоже не импортная.
NTFS писал(а):(автоопределение)Вот в Союзе как раз ставили целью догнать и перегнать первую страну того мира :-) а щас даже по ТВ вещают, что дескать, хватит ныть, посмотрите лучше, как индусы живут или там людоеды острова моту-моту :-)
Что в слове "придатки" было непонятно? Или просто не увидел? А зря - там ключевой смысл.
[BC]afGun писал(а):Монетизировав медицинские услуги по западному типу
...
национализировать нафиг всех и вся
Достаточно, чтобы просто перестали воровать в астрономических масштабах :-)
Впрочем, еще классик говорил "что делают в России через 100 лет? Пьют и воруют". Уже и 150 лет прошло, занятия те же.
[BC]afGun писал(а):Что в слове "придатки" было непонятно?
Ну если разница как "Москва и Россия" - то да.
Впрочем, это как раз неважно. Через 50 лет ничего, кроме Москвы, СПб, Краснодара и рудных поселений на остальной территории, всё равно не останется. Города с детскими садами и жилыми домами в тех местах, где даже звери не всякие выживают - это ПЦ.
NTFS писал(а):Выросший в голоде - будет воровать тушенку, пока не треснет пол. А большинство населения страны старше 40-50 лет - росло в голоде, фигуральном или фактическом.
Старше 40-50 на такие должности никто и не поставит. В плане чиновничества это динозавры с закостенелым в ненужную сторону мышлением.
Чтоб тушёнку не воровали, будет разрабатываться какая-нибудь техническая платформа - ну там чтоб десять-двадцать банок ещё можно было купить в магазине, а вот вагон уже нет. По универсальным картам типа транспортных с системой социальных льгот. Как писали в прохождении к Стронгхолду, одна украденная корзина яблок налаженную экономику не сломает. Но не триллионами в месяц же!
И её добывают отечественные крестьяне каменными лопатами с сосновыми черенками из ближайшего к Коми леса. Ты правда не траллишь?[BC]afGun писал(а):Карту полезных ископаемых Республики Коми гугли.
Электроэнергия у нас, кстати, тоже не импортная.
Thunderstorm писал(а): чтоб десять-двадцать банок ещё можно было купить в магазине, а вот вагон уже нет.
Карточная система, ага. В итоге, некоторые звери будут ровнее прочих - и это точно будут не программисты или инженеры, поверь мне.
NTFS писал(а):Карточная система, ага. В итоге, некоторые звери будут ровнее прочих - и это точно будут не программисты или инженеры, поверь мне.
Лучше пусть некоторые звери будут чуть равнее. Как программист я согласен, пусть директор газового завода получает ну 200 тысяч официально. Жаба не задавит. Но не триллионы! В месяц!!
NTFS писал(а):(автоопределение)Впрочем, еще классик говорил "что делают в России через 100 лет? Пьют и воруют". Уже и 150 лет прошло, занятия те же.
Именно в этом и прикол - не на летающих тарелках чиновники спускаются. От людей идут. Обычных. Как ты и я.
И готов поспорить, что подавляющее большинство из них не несет изначально подобной конкретной цели. А то и даже честно верит и даже твердо намерено построить светлое будущее.
NTFS писал(а):(автоопределение)Впрочем, это как раз неважно. Через 50 лет ничего, кроме Москвы, СПб, Краснодара и рудных поселений на остальной территории, всё равно не останется. Города с детскими садами и жилыми домами в тех местах, где даже звери не всякие выживают - это ПЦ.
И снова - откуда такое сильное заявление? Цыганка нагадала или Нострадамуса прочел?
Если на то пошло - как раз в дореволюционный период условиях в тех же самых местностях были куда менее дружелюбные: экономически, а то и вообще - физиологически. И все равно жили.
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)И её добывают отечественные крестьяне каменными лопатами с сосновыми черенками из ближайшего к Коми леса. Ты правда не траллишь?
Нет, мы закупаем рабов из Африки, Мексики и т.д. По жесткому отбору: способность выживать в угольных и иных шахтах, и в сорока-пятидесятиградусный мороз.
Теперь начал отличать, что такое троллинг?
[BC]afGun писал(а):Thunderstorm писал(а):(автоопределение)И её добывают отечественные крестьяне каменными лопатами с сосновыми черенками из ближайшего к Коми леса. Ты правда не траллишь?
Нет, мы закупаем рабов из Африки, Мексики и т.д. По жесткому отбору: способность выживать в угольных и иных шахтах, и в сорока-пятидесятиградусный мороз.
Теперь начал отличать, что такое троллинг?
Вот такие - не будут директорами на моих заводахъ. Голосуйте за Тандера! Если не Тандер, то кот.
[BC]afGun писал(а):И снова - откуда такое сильное заявление? Цыганка нагадала или Нострадамуса прочел?
Потому что рука Большого Брата ослабла и народ массово ломанулся туда, где не нужна шуба 10 месяцев в году.
Краснодар вырос в два раза за 10 лет - и отнюдь не москвичами, а как раз жители холодной и голодной части России.
Один фиг, придём к канадской системе - население узкой полоской вдоль юга, остальное - научные, военные и добывающие поселения с вахтовиками.
NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что рука Большого Брата ослабла и народ массово ломанулся туда, где не нужна шуба 10 месяцев в году.
Так, минуточку. Тогда откуда столько жалоб на то, что как раз-таки хватка (по слухам - кому-то даже за детородное) усилилась?
Давай уж в начале определимся в конкретике с этой самой рукой. А то сильна - плохо, слаба - еще хуже. Ну детский лепет же.
Вот в данном случае, что конкретно предлагаешь? Вернуть сталинские департации? Назначение в глушь прямой наводкой с жестким контролем? Что?
NTFS писал(а):(автоопределение)Краснодар вырос в два раза за 10 лет - и отнюдь не москвичами, а как раз жители холодной и голодной части России.
Да как бы и у нас приличная часть - своих же. Как бы ни пытались к нам мигрировать (Генерал Мороз - он у нас такой. За главного скинхеда, ни дать ни взять).
NTFS писал(а):(автоопределение)Один фиг, придём к канадской системе - население узкой полоской вдоль юга, остальное - научные, военные и добывающие поселения с вахтовиками.
Откуда такие выводы? Не вижу прямой логики причин и следствий.
[BC]afGun писал(а):Давай уж в начале определимся в конкретике с этой самой рукой. А то сильна - плохо, слаба - еще хуже.
Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.
NTFS писал(а):(автоопределение)Один фиг, придём к канадской системе - население узкой полоской вдоль юга, остальное - научные, военные и добывающие поселения с вахтовиками.
[BC]afGun писал(а):Откуда такие выводы. Не вижу прямой логики причин и следствий.
Схожесть стран по географии и климату. Нет в Канаде городов-миллионников выше южной границы. И у нас не будет.
[BC]afGun писал(а): Вот в данном случае, что конкретно предлагаешь?
Уже писал - два простых шага. 1) Смотрим имущество чиновника. Оно выше доходов за N лет? Объясни. 2) Не может объяснить? Вылетаешь со службы с конфискацией всего, что выше дохода за N лет. Легко и просто.
NTFS писал(а):(автоопределение)Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.
Вместо "мужикам" прочитал "юнитам". Надо меньше в стратегии играть...
NTFS писал(а):Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.
NTFS писал(а):(автоопределение)Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.
Это называется "либерализм". И он кстати был в девяностые. Результаты мы помним.
Еще предложения?
NTFS писал(а):(автоопределение)Схожесть стран по географии и климату. Нет в Канаде городов-миллионников выше южной границы. И у нас не будет.
Это вообще ни разу не признак. Более того, северный континент Амерки и север Евразии отличаются очень сильно по климату, как бы они не казались схожими. Да и с тем же успехом можно поставить под сомнение как таковую миграцию хомо сапиенса в истории, с мест, где бананы сами в рот падают, в места, где дубак неимоверный и нечего жрать.
NTFS писал(а):(автоопределение)Уже писал - два простых шага. 1) Смотрим имущество чиновника. Оно выше доходов за N лет? Объясни. 2) Не может объяснить? Вылетаешь со службы с конфискацией всего, что выше дохода за N лет. Легко и просто.
На словах-то да.
А как реализовывать предлагаешь? С учетом человеческого фактора, в особенности. Ну, ты же, надеюсь, не расчитваешь, что Подавляющее большинство граждан страны - совершенно чистые, сознательные, неподкупные и принципиальные, что на фразу "а может все-таки договоримся?" , в лучшем случае, не среагируют никак? Я уже молчу об ответных юридических, а то и силовых мерах, которыми люди с деньгами (а значит и властью) могут ответить, и нверняка это сделают. Или о таком явлении как хитрость и подстава других лиц.
А так-то - и сейчас это делают вполне. Вон, в новости как не заглянешь - где-то посадки. "Никогда такого не было - и вот опять!" (с)
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Я вообще за то, чтобы рука только улыбалась и махала, не мешая нормальным мужикам заниматься своей жизнью.
Это называется "либерализм".
Да.
[BC]afGun писал(а): И он кстати был в девяностые.
Нет. В 90-ые был обычный переходный период - и если сравнивать с большинством аналогов в других странах и временах (от гражданской в России до реставрации Мейдзи в Японии) - то у нас прошло ещё мягко и гладко, за что я снимаю перед тогдашней властью шляпу и носки, прощая им многое (не всё, но многое).
Про технику раскрытия негодяев - не нужно изобретать с нуля, есть всё это реализованное в приличных странах путем столетних проб и ошибок. Но у России свой путь по граблям :-)
NTFS писал(а):(автоопределение)Нет. В 90-ые был обычный переходный период - и если сравнивать с большинством аналогов в других странах и временах (от гражданской в России до реставрации Мейдзи в Японии) - то у нас прошло ещё мягко и гладко, за что я снимаю перед тогдашней властью шляпу и носки, прощая им многое (не всё, но многое).
А ну стоять. Львиная доля идей, реализованных в то время, и за результат которых мы так тепло вспоминаем то светлое время и тех занятных людей - были именно либеральными. Поданные, а то и пролоббированны убежденными либералами. Так что не надо тут про аналоги.
NTFS писал(а):(автоопределение)Про технику раскрытия негодяев - не нужно изобретать с нуля, есть всё это реализованное в приличных странах путем столетних проб и ошибок. Но у России свой путь по граблям :-)
Можно подумать в тех странах нет своих ошибок и своих граблей. Ибо те, кто живет в сабжах, почему-то стонут примерно о подобном же, только на другом языке и чуть в других плоскостях. Хех...
[BC]afGun писал(а): Львиная доля идей, реализованных в то время, и за результат которых мы так тепло вспоминаем то светлое время и тех занятных людей - были именно либеральными.
Если молоток ударил по пальцу - это не означает, что молоток плох. Это значит, что молотком либо не умели работать, либо кругом были одни пальцы, так что трудно промахнуться.
Нужно было что-то делать со страной. Сделали так, как сделали. Были иные варианты? Возможно. Были ли варианты много, много хуже? О да!
А жесть в виде голода, холода, разрухи в головах и клозетах - была следствием смены формации. В Японии в той же ситуации целое сословие вырезали. Сословие, Карл! Это как если бы в России в 90-х полностью истребили гуманитариев или военных.
[BC]afGun писал(а):Ибо те, кто живет в сабжах, почему-то стонут примерно о подобном же, только на другом языке и чуть в других плоскостях. Хех...
Безусловно, вот только там проворовавшийся становится общественной темой для обсуждения - и за поездку на дачу на служебной машине легко огрести. А у нас всем поф - вот кто, кроме закоренелых либерастов, посмотрел фильмец про плюшевого мишку и его уточку? Да никто, считай.
странный вопрос, но есть ли кросовер поняш и игры френ боу?
NTFS писал(а):(автоопределение)Если молоток ударил по пальцу - это не означает, что молоток плох. Это значит, что молотком либо не умели работать, либо кругом были одни пальцы, так что трудно промахнуться.
Знаешь, в чем главная проблема молотка? Для него все проблемы - гвоздь.
А если по русски - неверная в данном случае у тебя была метафора. В корне. Либерализм - это не молоток. Это скорее один из набора инструментов, которые сами по себе могут быть различных видов и специальных настроек. И как и гаечный ключ на 12, сам по себе, может быть, умеренным, но если бить им кому-то по голове - радикальным. А если пытаться им закрутить что-то поменьше, а то и по больше - результат будет просто, в лучшем случае, никакой.
Смекаешь? (с)
NTFS писал(а):(автоопределение)Нужно было что-то делать со страной. Сделали так, как сделали. Были иные варианты? Возможно. Были ли варианты много, много хуже? О да!
А жесть в виде голода, холода, разрухи в головах и клозетах - была следствием смены формации. В Японии в той же ситуации целое сословие вырезали. Сословие, Карл! Это как если бы в России в 90-х полностью истребили гуманитариев или военных.
Тем не менее, сейчас либерализм не нужен по все тем же объективным причинам: расползутся все, кто куда.
Ну, а если еще вспомнить, сколько народу бежит жаловаться аж самому президенту - тут даже при всем желании не реализуешь. Без негативных последствий точно. Ибо следующие претензии выкатят еще более мощные.
NTFS писал(а):(автоопределение)Безусловно, вот только там проворовавшийся становится общественной темой для обсуждения - и за поездку на дачу на служебной машине легко огрести. А у нас всем поф - вот кто, кроме закоренелых либерастов, посмотрел фильмец про плюшевого мишку и его уточку? Да никто, считай.
А у нас типа нет? Не обсуждают? Не огребают?
Даладно! ты сам-то глянь скольких чинушей чуть ли не каждодневно сажают. И каждодневно на них матерятся, аж расстрелы вернуть хотят - нифига себе "всем поф". Даже страшно себе представить, что тогда по-твоему "не поф".
Ну вот и пришли к согласию. Нет плохих инструментов, есть плохое/неправильное применение.
В том же Сингапуре - жестокая диктатура и угнетение, за плевок мимо урны можно схлопотать реальный штраф, а страна в шоколаде.
А я хочу яхту на две тонны водоизмещения. Но вот только яхты у меня нет.
Большинство громких разоблачений и посадок - банальное шоу для плебса и в меньшей степени, запада. Всё равно они сидят в личных уютных камерах, а после краткой и комфортной процедуры - тихо уползают на покой, обеспечив детей, внуков, правнуков.
А вот за ловлю рыбы сетью или порубку пары березок - получают реальные сроки в колониях.
В том же Сингапуре - жестокая диктатура и угнетение, за плевок мимо урны можно схлопотать реальный штраф, а страна в шоколаде.
[BC]afGun писал(а): И каждодневно на них матерятся, аж расстрелы вернуть хотят
А я хочу яхту на две тонны водоизмещения. Но вот только яхты у меня нет.
Большинство громких разоблачений и посадок - банальное шоу для плебса и в меньшей степени, запада. Всё равно они сидят в личных уютных камерах, а после краткой и комфортной процедуры - тихо уползают на покой, обеспечив детей, внуков, правнуков.
А вот за ловлю рыбы сетью или порубку пары березок - получают реальные сроки в колониях.
NTFS писал(а):(автоопределение)Большинство громких разоблачений и посадок - банальное шоу для плебса и в меньшей степени, запада. Всё равно они сидят в личных уютных камерах, а после краткой и комфортной процедуры - тихо уползают на покой, обеспечив детей, внуков, правнуков.
А вот за ловлю рыбы сетью или порубку пары березок - получают реальные сроки в колониях.
А что нужна публичная порка? Может и публичные казни?
А что, может и тоже шоу - но зато максимально убедительно. Еще и приговор гвоздями на грудь приколотить могут, по старой традиции.
И к слову насчет шоу - по любому посаженному, вообще-то, всегда можно поинтересоваться, как пошло дело и чем оно закончилось. На документальному уровне, так сказать.
Вопрос тут в сути, а то что рядом с камерой кто-то бегает - это вообще от лукавого.
NTFS писал(а):(автоопределение)Ну вот и пришли к согласию. Нет плохих инструментов, есть плохое/неправильное применение.
Откуда, возвращаесь к вопросу о Сталине, и возникли вопросы по твоему тому высказыванию.
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Ну вот и пришли к согласию. Нет плохих инструментов, есть плохое/неправильное применение.
Откуда, возвращаесь к вопросу о Сталине, и возникли вопросы по твоему тому высказыванию.
Ну так вопрос о применениях инструментов и стоит, оставляя широкую интерпретацию.
Ты можешь считать, что субъект заботился о народе, строил заводы и расстреливал пятую колонну.
Я могу считать, что он просто собирался сжечь мир, а на Россию и её народ ему было в целом пофиг.
Мнения могут быть какие угодно, на то и свобода, верно?
По факту, диктаторы Южной Кореи и Сингапура оставили после себя развитые страны, попирающие ногами первую десятку, а генсеки СССР - цирк с конями, в котором даже профессора ездили на шесть соток копать картошку ради пропитания.
NTFS писал(а):(автоопределение)Ты можешь считать, что субъект заботился о народе, строил заводы и расстреливал пятую колонну.
Я могу считать, что он просто собирался сжечь мир, а на Россию и её народ ему было в целом пофиг.
Мнения могут быть какие угодно, на то и свобода, верно?
Могут, не спорю. Вот только если первое (причем с жирнейшими поправками) взято не с бухты-барахты и не ближайшего агит-канала, а сформировалось как результат конкретных и очень длительных действий по поиску, обмену и анализу информацией, то как разультат, твое высказывание в том своем виде вызывает серьезные сомнения в его обоснованиях.
Впрочем о том факторе мы уже говорили.
NTFS писал(а):(автоопределение)По факту, диктаторы Южной Кореи и Сингапура оставили после себя развитые страны, попирающие ногами первую десятку, а генсеки СССР - цирк с конями, в котором даже профессора ездили на шесть соток копать картошку ради пропитания.
История во время Сталина и история после него - немного разные истории. К тому же, там происходили различные глубинные процессы. А так же СССР, в отличие от ЮК и Сингапура являлась мировой сверхдержавой и бельмом на чьем-то глазу. перечислять все количество аспектов можно долго. Важно тут одно: политический курс после него резко изменился самими политиками.
Но изменился после него.
Кстати и до него, курс был совершенно другим. Только в целом даже не цирком, а натуральной ареной.