Сообщения от Логик

Seestern писал(а):Подростки профессий не имеют, они не занимаются организацией общегородских мероприятий, не тащат на себе фермы, не организовывают и не руководят рекордными, общегосударственного масштаба, "тайфунообразованиями".

Вот именно с этим утверждением я и не согласен:в нашем мире оно,несомненно, истинно,однако оно не обязано быть таковым у поней.Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.
Seestern писал(а):А кьютимарка скиллов в готовом виде не предоставляет, она лишь обозначает потенциальный талант и склонность, которые нужно в дальнейшем развивать.

Эпплблум убедилась на собственной шкуре что это не так.
С учетом последней серии,кьютимарка определяет лишь вектор интересов(частично память) и с талантом никак не связана.
Логик
kuzya93 писал(а):Хм, а утверждения "Талант прописан на уровне инстинктов и работает без сбоев" и "кьютимарка определяет лишь вектор интересов и с талантом никак не связана" не противоречат друг другу?

Они будут противоречить друг другу лишь при условии что "кьютимарка "="талант",а это противоречит второму условию:-)
Seestern писал(а):Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...

Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.

Талант есть способность к определенной дисциплине,но никак не знание.Просто они быстрее и качественнее обучаться тому,к чему у них есть способность.Однако это не мешает существованию врожденных примитивных базисных навыков.А как еще можно объяснить внезапные познания в иностранном языке,которого ты не учил?
Логик
Вся суть кьютиварок:"твои желания совпадают с твоими возможностями.Это и есть счастье."
Талант сокращает срок обучения .Поэтому в Эквестрии работать могут и подростки.
Логик
У всех пони без исключения есть талант.И каждый в своем деле гений.Это норма.
Логик
kuzya93 писал(а):Скучно: когда-то немного учил, или просто слышал разговоры на ин. языке, а сейчас мозг заклинило на языках, и он усилено вспоминает то, что знает.

Эпплблум точно не учила французский,иначе Эппледжек не назвала бы его "странным".
kuzya93 писал(а):Интересная, но спорная идея. То есть КМ определяет то, чем хочет заниматься пони, а есть у неё для этого талант или нет — это как от рождения повезло? Тогда почему Рарити при получении метки потащило к камням?

Я представляю себе это так:в каждом пони заложено множество талантов(The Cutie Pox подтверждает).Когда пони делает что-то,к чему у него есть талант(любой) и осознает это,то появляется кьютимарка,ориентирующая интересы в сторону этого таланта.Пони прекращает поиски таланта так как "счастлив".бедные,бедные пони )
Логик
А значение слов откуда узнала?Она говорила вполне осмысленно.
Логик
kuzya93 ,а как тогда она определила,что язык французский и что в качестве кьютимарки лучше всего подойдет геральдическая лилия?
Логик
Пожалуй,я некорректно выразил свою позицию.Я не сторонник врожденных знаний.Вот основные тезисы моей теории:
Спойлер
Логик
У теории ноосферы есть свои изъяны.Вот выводы, которые из нее можно сделать:
1)Должна быть телепатия.Не наблюдается.
2)Типичность характера пони(нет индивидуальности). Тоже не наблюдается.
Третье и самое интересное:пони черпают знания и вдохновение из мира идей,большинство их идей имеет антропоморфный характер,следовательно в мире пони есть ЛЮДИ!!!Я то не против людей,но вот остальные...
kuzya93,а откуда тогда первый метконосец скопировал свою метку?До него этой идеи не было.
Логик
kuzya93
4)Я так и не понял,метка появилась из за эволюции или сворована с чужого крупа? Ели первое ,то копирование не нужно,а если второе,то повторю свой вопрос: откуда была скопирована первая метка?
3)Седла,чашки с ручками,ножницы - все что создано для человеческих рук и для катания на лошадях.Список можно долго продолжать.
2) Имел в виду коллективное сознание(единую сеть). Источник знаний ведь один.Личность пони ,в данном случае, усредняется.
Логик
4)Следовательно метка получилась не при копировании,а в результате эволюции (:
3)В ноосфере можно не только черпать информацию,но и загружать в нее новую.В нее были загружены идеи вещей,приспособленных для человека,следовательно в мире пони есть люди.
3)Как можно остаться собой,если через твой мозг проходит миллионы терабайт информации?Да и можно ли черпать идеи из нее выборочно - тоже большой вопрос.
зы:Эти выводы я приводил для того чтобы показать нестыковки в данной теории.
Логик
Для того чтобы скопировать метку нужен носитель метки,а метка может появиться лишь в результате копирования.Твоя теория не объясняет сам факт появления метки.
и если вы действительно биолог,то знаете,что эволюция это всего лишь гипотеза,такая же как и черная дыра для физики или ИИ для информатики
3)А это и не вопрос,а специально преувеличенный вывод теории ноосферы (:
2)А в наше мире нет ноосферы,пронизывающей мозг каждого разумного существа и минующей органы чувств.Именно по причине того ,что информация попадает прямо в мозг и невозможна ее фильтрация.Чужие мысли будут неотличимы от собственных.Усреднение неизбежно.
Логик
kuzya93
Я просто высказал свое сомнение в справедливости той теории,вы мне ответили. И тут понеслось...
Любой талант обуславливается воспитанием индивида.Скопировать талант значит скопировать личность.Что то мне подсказывает,что это вредно для психики.
Даже если предположить ,что какой то предок пони скопировал талант,то это будет приобретенный признак и по наследству он передаваться не будет (:
Если бы у них было магическое чувство,то они бы могли чувствовать присутствие других пони(ибо они все пропитаны магией)
Мне всегда казалось,что озарение это чисто мыслительное явление,ни коим образом не связанное с внешними раздражителями.Поэтому и предположил что идеи попадают прямо в голову.
Логик
Трудно ответить - недостаточно данных.
Однако стоит обратить внимание на то,что она разъезжает на скутере , носит на голове шлем,а ведь эти вещи денег стоят.Да и примочки для зиплайнинга скорей всего она достала(ее же идея).
А Дэш для Скут лишь объект для подражания(Mare Do Well тому подтверждение).
Так что не все так просто (-;
Логик
Seestern писал(а):
Логик писал(а):А Дэш для Скут лишь объект для подражания(Mare Do Well тому подтверждение).


Тут не соглашусь, особенно после "Sleepless"-а. До этого - возможно, отчасти. А в его рамках их взаимоотношения у нас на глазах перешли от взаимного позёрства, кидания понтов и оценки собственного отражения в зеркале к чему-то принципиально новому...

Ага,а после серии Spike at Your Service Спайк стал криворуким (:
Серии довольно часто противоречат друг другу,так что один лишь Sleepless еще не аргумент(в остальных сериях она тупо фанатка).
А с остальным согласны?
Логик
Под опасениями я имел в виду не возможный смертный бой,а вероятность схлопотать по морде копытом за небрежно брошенное слово,получить пинок под круп за съеденный без разрешения кексик,плохо отозваться о вондерболтах и так далее.
Кто из шестерки будет чаще прибегать к насильственным методам?
Логик
Seestern,я ничего такого в той серии не видел.Там Деш просто обещала приглядывать за ней,быть для нее той,что отпугивает всяких бук,той к кому можно обратиться за советом.При этом становиться "сестрой "совсем не обязательно.Просто друг.
Seestern писал(а): чем "с остальным"??..

Seestern писал(а):(автоопределение)Тут не соглашусь,

Это значит,что к остальным моим высказываниям у вас претензий нет?
Логик
Soarin писал(а):У меня появилась новая теория

Как известно, пегасы очень сильно используют древнегреческую стилистику (колонны, доспехи и т д). А в Спарте слабых и некрасивых жеребят скидывали вниз, вот Скуталу и одна из них

Тем более что другой такой пример уже был - ФШ

Во первых, эта теория не отрицает наличие у Скут родителей.
Во вторых, я не видел грозного пегаса-палача сбрасывающего Флатти с облака(случайно толкнули)
В третьих архитектура не определяет способ мышления и общественный строй.
Логик
God Of Chaos писал(а):1 драгоценный камень = ~2500 rub.

Это ж во сколько обходится содержание спайка? о_О
По поводу дохода Твай:Чтобы утверждать что она получает стипендию,нужно сначала доказать что она студент,а прямых доказательств этого нет.
Логик
Seestern писал(а):Больше тематических картинок богу тематических картинок!
Спойлер

Seestern ,спасиб,понравилось можно взять?
По поводу того,почему не был показан дом Скут:
Она может проживать с родителями в Клаудсдейле,а попасть туда непегасам (то есть остальным СМС-кам)очень сложно.
Логик
Дэш много болтает,да мало действует.К тому же она не склонна впадать в ярость.
Логик
Мне кажется,что им аренда жилья вообще не знакома(построил дом и живи сколько хочешь :)
Логик
Lugger писал(а):Разве она это не говорит, начиная с первой серии?

Кажется, она там представляется просто как "ученица Селестии".
Логик
kuzya93,вот еще один вывод из вашей теории:
1)Для того,чтобы пони получил талант ему нужен "донор"- тот,кто этот талант ему предоставит.То есть для того,чтобы Дэш сделала SR ей нужен пегас с соответствующими способностями.Но ведь на данный момент она единственный пегас способный на это!!!
kuzya93 писал(а):2). Полного копирование личности явно не происходит. :-). Это сложно технически и вообще не нужно.

Талант связан с личностью(со всей) также,как тень связана с отбрасывающей ее телом.Их нельзя отделить.
kuzya93 писал(а):Ещё раз обращу внимание на ключевую идею гипотезы:
1). Способность копировать таланты и кьютимарки - наследуемый признак. Возник в результате биологической эволюции, передаётся от родителей вместе с генами. Определяет возможность появления метки, связан с механизмом её выбора, но сам по себе не определяет талант.
2). Копируемые таланты и кьютимарки - аналог мемов нашего мира (культурологических, а не лурковских, :-) ). Так же, как и мемы, они не наследуются напрямую, но сохраняются и развиваются в популяции, в которой есть механизмы выборочного копирования [1].
3). Пони - разносторонние социальные существа, таланты имеют для них важное значение. Поэтому пони, способные к копированию талантов [1], приобретают эволюционное преимущество; популяция, в которой таких пони много, также имеет эволюционное преимущество. Поэтому идёт отбор на способность копирования талантов и увеличение численности пони с метками. Это, в свою очередь, способствует ускорению и оптимизации отбора меток.

Просто нерациональный путь развития.Скорость образования новых профессий(а следовательно и новых проявлений таланта) несоизмеримо выше скорости хода эволюции.За время существования цивилизации пони не могло произойти существенных перемен в генотипе.
kuzya93 писал(а):Так что предположу, что они чувствуют магию других пони, но не достаточно отчётливо / не всегда / на небольшом расстоянии - и поэтому, в большинстве случаев, стараются полагаться на зрение и слух.

Если бы Твайлайт обладала таким чувством,то ее бы не застал врасплох сюрприз Пинки:
-она часто работает с магией и должна быть к ней более чувствительной
-почувствовать суммарную магию целого табуна,что собрался в библиотеке,гораздо проще,чем 1 конкретного пони
kuzya93 писал(а):Даже в нашем, лишённом магии, мире, это не совсем так. А здесь речь идёт о волшебном мире, волшебных пони и, предположительно, специальной волшебной способности. :-)

Не надо путать человеческую и поняшью магию.В том мире магия не сверхъестественное,а вполне научно объяснимое явление.Она подчиняется определенным законам и не противоречит логике.Применять ее в качестве объяснения всего странного и противоречивого просто бессмысленно (-:
Логик
Походу,все кто хотели - проголосовали.Время подводить итоги ,господа (:
Как так вышло?
Ваше мнение насчет родителей AJ и на чем оно основывается.
Логик
Задам один вопрос: в чем суть сериала?Казалось бы все просто - дружба.Однако ,как показала последняя серия,не все с этим согласны...
Есть брони считающие,что основной сюжет это прокачка Твайлайт как мага,мол,это было ясно с первых серий,основная задача 6mane это защита Эквестрии,это естественное развитие героев ,а повседневность это так - всего лишь бонус.На критику твайликорна они отвечают так: "Твай счастлива и ,если ты ее любишь, то ты тоже должен быть за нее рад".Царь Мидас тоже был радпо началу...
Если магия является основой их мироздания,то неизбежно возникает вопрос - что такое судьба?Неизбежность?Детерминизм?Если так ,то дружба теряет смысл.Они бы все равно встретились и подружилисьхотели они этого или нет.Их личностные качества здесь ни причем.И титул свой Твай получила не заслуженно,а по прихоти судьбы.Мне в это с трудом верится.Шестерка добилась всего благодаря своим положительным качествам,умениям и общей дружбе,а не по указке высших сил.
Так,что является главным - дружбомагия или магия дружбы?
Логик
Soarin писал(а):Без дружбы не было бы и магии, пример тому - Старсвирл, не доделавший заклинание

Согласен(с)SG
Логик
Soarin писал(а):Это было заклинание Старсвирла, по превращению в аликорна

Там было ясно показано,что в твайликорна Твай превратила Селестия. Так что на заклинание аликорнизации оно не тянет.
Lugger писал(а):Скорее это было заклинание изменяющее судьбу

Как должна была быть аликорном (по задумке принцессы),так им и стала. В чем изменение то ?
Glenn Witcher писал(а):А причем тут тогда Старсвирл? Он над магией другого типа работал. Если можно сказать, над текстовой.

Glenn Witcher писал(а):Это заклинание, в отличие от других, не нуждается в затратах магической энергии. При его применении рог не используется. Так что даже в урезанном виде, когда из-за него метки перепутались, оно выглядит как совершенно новый тип магии. Причем, похоже, с гораздо большим потенциалом. А превращения - это так, приятное дополнение.

Я вот как думаю:
Существует три вида магии - магия рога(обычная),магия артефактов(элементы,талисманы) и магия зелий(та,которой пользуется Зекора). А магия Страсвила - магия артефактов,потому что метки поменялись через элементы(что было показано). И в завершенной форме оно активировало элементы.Так что тратилась именно их энергия. А текст своего рода программный код,дающий команду артефакту.
Чет мы от темы отошли.
Логик
А перевод книги со скана в принципе возможен ?
Логик
Lugger писал(а):Заклинание сработало на ЭГ, перемешав судьбы их носителей, не?

Поменялись только их интересы(и метки). Своих истинных талантов они не лишались.
Логик
Ага, Рэр должна работать в шахте,а Пинки - быть клоуном.Однако судьба первой быть модельером,а второй - кондитером(: у пустобоких нет судьбы?
Свою теорию меток я уже изложил в соответствующем топике,если хотите - ознакомьтесь.
Логик
Не совсем понификация...
http://th04.deviantart.net/fs70/PRE/i/2012/264/7/9/modernization_and_discovery_by_garyye-d5fh777.jpg
(Колумб - Твайлайт.)
Хочу крутого парня испугавшегося кота (:
Логик
Увы,опять ссылка )
http://browse.deviantart.com/art/It-feels-so-good-to-be-bad-284090401
Зато там есть и пикча и фраза , и даже целая песенка :D
Хочу Флатти и Рарити в образе вампира и жертвы
Логик

Хм .... ржачную гифку что ли ...
Логик
Угадал?

Ну .... пример того как не надо рисовать пони.
Логик
Логик писал(а):(автоопределение)пример того как не надо рисовать пони.

Это он и был XD
Логик
Glenn Witcher писал(а):Но с Зекорой выходит нестыковка - она чай восстанавливала без зелий и без рога. Разве что приписать это волшебному стакану.

Мда, случай с Зекорой я не учел... Однако все вполне можно объяснить: она всего лишь показала фокус, намекая Твай,как можно решить сложившуюся проблему. Просто ловкость копыт (;
У кого нибудь есть идеи по сабжу ?
Логик
Добавил опрос
Логик
1)One Bad Apple ,Spike at Your Service
2)Just for Sidekicks
3)Babs Seed
4)7 из 10
5)Плюсы:
Растет качество анимации,что не может не радовать.
Очень порадовал эпизод с услужливым Спайком - давно так не смеялся( и никакого ООС не наблюдал).
Серия про Бэбс содержит настоящую мораль
Минусы:
Очень не понравилось то,что популярных персонажей суют направо и налево - вернули Дискорда,а зачем не сказали, Луна как то инородно в Sleepless in Ponyville смотрится.Против Трикси ничего не имею (учитывая ее ЧСВ, реванш был неизбежен).
В Just for Sidekicks бесит то,что у Спайка отобрали все ,да еще и извинятся заставили, а эпизод с Зекорой вообще
этот анекдот напомнили
Спойлер
Sleepless in Ponyville ,как ни странно,показался скучным
Эпизодов с моралью становится все меньше и это печатьно ):
Логик
klod633 писал(а):Серьёзно? По твоему Спайк весь сериал был таким криворуким?

А часто ли мы видим спайка за работой?Мы видели лишь результаты,но не процесс.И дело не в криворукости, а в навыках.У Спайка их,видимо, не было.
Логик
... но все же...
Логик
Извините за оффтоп, но накипело:
Спойлер

Если что,можно это обсудить в соотвествующей теме.
Логик
Commander писал(а):Дружба - это магия (чудо). Магия - это дружба. В любом случае дружба собственно и делает ту самую особую, сильную, магию, что мы узнали из 13-ой серии третьего сезона.

Как испепеляющий луч связан с дружбой?
Связь между магией(заклятия) и дружбой такая же , как у уверенности в себе с физической силой.
Имхо, выражение "Дружба - это магия" следует понимать в переносном смысле.
Логик
Snork писал(а):Спайк не рос, потому что не выцыганивал самоцветы на халяву. Но в петситтеры его привела больше жажда камней

А вы сами себе не противоречите? Жадность, она и в Эквестрии жадность и не делится на "обычную" и "на халяву". Была жадность - был Спайкзилла, не было - был обычный Спайк. Жадность здесь ни при чем.
Snork писал(а): Сюжет, кажется, тоже расхожий в мировой литературе, особенно в авторских сказках.

Snork писал(а):А Зекора, КМК, сделана по образу и подобию таких личностей, как Йода и, возможно, еще Рафики. Фирменный типаж мудрого учителя, который наотрез отказывается говорить что-то прямо.

Какая разница,есть ли еще такой типаж в литературе/кино? Мы говорим про конкретного персонажа конкретной вселенной. Кстати такие персонажи, натыкаясь на "непроходимую тупость", часто вынуждены все разжевывать(Случай с Твай не исключение)
Логик
Долго думал о том почему, у некоторых поняшек (и у меня в том числе) плохие предчувствия насчет 4 сезона.Пришел к следующим выводам:
Создателем сериала является Лорен Фауст. Именно она разработала основную концепцию мира пони. Однако ,как показала практика, два первых эпизода 1 сезона оказались довольно средними, в сравнении с остальными.Но почему, ведь автором сценария была Лорен Фауст ! (хотя и под ее контролем) .Ответ состоит в том ,что сами по себе чистые идеи Лорен менее интересны, чем те которые были созданы другими авторами, но под ее контролем.
Вот небольшой список "канона":
Скут не должна летать.НИКОГДА!
Скуталу должна была регулярно ввязываться в школьные драки из-за своей неспособности летать.
Эплджек - сирота.
Bird in the Hoof” изначально был задуман, как грустный эпизод о потере питомца.
Куда ни взгляни, всюду драма ):
Первые серии напоминали типичных анимешных девушек-волшебниц(пони-волшебниц). Последняя серия тоже(Лорен еще тогда это задумала).
Вот именно поэтому идея твайликорна не самая лучшая. Ох ,по скользкой же дорожке они пошли...
К тому же приделав Твайлайт крылья, они потеряли множество интересных вариантов развития событий(ей теперь легче удирать от погони,она теперь не может упасть,никаких больше дуэлей итд) ,а те ,что приобрели взамен, весьма сомнительны.
ps:все,что сказано выше - мое личное мнение (-:
Логик
Snork, судя по вашим ответам, вы меня не поняли.Вот два утверждения:
1)Какой бы бы не была причина поведения Спайка,но она не является жадностью.
2)Методы Зекоры в корне не верны.
С чем вы не согласны?
Seestern, интересная теория....
Зёбры правят миром
Логик
Однако, все мнения сходятся в одном - "твайликорн это плохо"
Логик
Меня всегда удивляло одно человеческое заблуждение - будто бы "сколько людей, столько и мнений". Но ведь людское мнение всегда однобоко и держится в определенных рамок,за которые не заходит(есть такие вопросы, на которые у всех без исключения людей одно и тоже мнение). Если бы удалось собрать и сложить все мнения от всех брони по поводу твайликорна, то,каким бы не был результат, он будет отличен от нуля.
Логик

Небо голубое, трава зеленая, квадрат квадратный , круг круглый, 2+2=4 итд.
Продолжать?
Логик
Snork писал(а):Жадность и собственнический инстинкт действительно не равноценны

Во первых, между ними нет разницы.
А во вторых для спайка драгоценности это еда. О накопительстве идет речь? Он просто хотел съесть торт.Если его и можно в чем то обвинить, то только в халатности.Жадность здесь ни при чем.Вот ,кстати, еще одна причина того ,почему Зекора неправа - она отучала его не от того, чего нужно.
Snork писал(а):дети теоретические нотации воспринимают хуже

Судя по реакции Спайка, он этот вариант "урока" вообще не усвоил.
Логик