Это и есть то самое проявление того самого врождённого таланта. Эдакая его презентация, увенчанная в граните и указующая пони вектор её дальнейшего жизненного и профессионального развития. Но скиллы, необходимые для конкретной работы, будь то погодный контроль/яблоневодство/модельный бизнес/etc, необходимо развивать, оттачивать и нарабатывать. Процесс, КМК, небыстрый, хоть в разных областях и рознится по времени.
Seestern писал(а):Подростки профессий не имеют, они не занимаются организацией общегородских мероприятий, не тащат на себе фермы, не организовывают и не руководят рекордными, общегосударственного масштаба, "тайфунообразованиями".
Вот именно с этим утверждением я и не согласен:в нашем мире оно,несомненно, истинно,однако оно не обязано быть таковым у поней.Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.
Seestern писал(а):А кьютимарка скиллов в готовом виде не предоставляет, она лишь обозначает потенциальный талант и склонность, которые нужно в дальнейшем развивать.
Эпплблум убедилась на собственной шкуре что это не так.
С учетом последней серии,кьютимарка определяет лишь вектор интересов(частично память) и с талантом никак не связана.
"Логик писал(а):"
Хм, а утверждения "Талант прописан на уровне инстинктов и работает без сбоев" и "кьютимарка определяет лишь вектор интересов и с талантом никак не связана" не противоречат друг другу?
Для въедливых: предыдущее обсуждение этой темы. :-)
viewtopic.php?f=3&t=1912&start=1571
Поксы с последнесерийным майндбаком как пример и образец функционирования нормальных КМ мы уже пробовали разбирать. Не получается, бо паталогии в чистом виде.
Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...
Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.
Логик писал(а):Талант у пони ,ИМХО,прописан на уровне инстинктов и практически всегда работает без сбоев.Поэтому и обучение минимально.
Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...
Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.
Seestern писал(а):(автоопределение)Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед.
Кстати, мы много раз наблюдали за ростом персонажей над собой — и в области, подчиняющейся кьютимаркой в том числе.
Твайлайт магии постоянно учится, да и Дэш, не сразу стала выходить на сверхзвук.
Ну да, я о том же.
А так, КМК, вся идея КМ обесценивалась бы, если бы они по "раскрытию" автоматически лепили бы из пони готовую/почти готовую личность/специалиста. Ни тебе стремления следовать зову сердца, прикладывая усилия, преодолевая и добиваясь, проходя через кучу интересных и по-своему сложных жизненных этапов на пути к достижению цели, ни тебе отличной морали насчёт "не зарыть Талант в землю" (интересно бы, кстати, посмотреть на парочку "зарывших" для разнообразия). Раз - и готово, как в рекламе про кубик Магги...
А так, КМК, вся идея КМ обесценивалась бы, если бы они по "раскрытию" автоматически лепили бы из пони готовую/почти готовую личность/специалиста. Ни тебе стремления следовать зову сердца, прикладывая усилия, преодолевая и добиваясь, проходя через кучу интересных и по-своему сложных жизненных этапов на пути к достижению цели, ни тебе отличной морали насчёт "не зарыть Талант в землю" (интересно бы, кстати, посмотреть на парочку "зарывших" для разнообразия). Раз - и готово, как в рекламе про кубик Магги...
kuzya93 писал(а):Хм, а утверждения "Талант прописан на уровне инстинктов и работает без сбоев" и "кьютимарка определяет лишь вектор интересов и с талантом никак не связана" не противоречат друг другу?
Они будут противоречить друг другу лишь при условии что "кьютимарка "="талант",а это противоречит второму условию:-)
Seestern писал(а):Условно говоря, врач, имеющий соответствующую КМ, уже готовый врач и ему не надо заканчивать мед. Вся теория "загружается" вместе с КМ. Равно как учительница, погодник, модельер...
Слабо, чесгря, верится... Да и мораль не самая лучшая бы получилась.
Талант есть способность к определенной дисциплине,но никак не знание.Просто они быстрее и качественнее обучаться тому,к чему у них есть способность.Однако это не мешает существованию врожденных примитивных базисных навыков.А как еще можно объяснить внезапные познания в иностранном языке,которого ты не учил?
Логик писал(а):Талант есть способность к определенной дисциплине,но никак не знание.
С этим согласен, более того, именно это под талантом и подразумевал )
Логик писал(а):Просто они быстрее и качественнее обучаться тому,к чему у них есть способность.
С этим - тоже. "Всё, как у людей" (с), по сути. Разве что у нас соответствующая метка не вскакивает, соответственно, путь к своему "Я" и своему призванию более тёмен, тернист и извилист.
Вся суть кьютиварок:"твои желания совпадают с твоими возможностями.Это и есть счастье."
Талант сокращает срок обучения .Поэтому в Эквестрии работать могут и подростки.
Талант сокращает срок обучения .Поэтому в Эквестрии работать могут и подростки.
А с этим - нет ) Облегчает получение "профильных" знаний и усвоение разного всякого эмпирического - да. А вот сами сроки овладевания вряд ли существенно сокращает, если получатель - не вундеркинд (коих 1 на энное, но весьма значительное, кол-во голов). Бо подросток, вкалывающий на уровне взрослого (что по объёму проделанного, что по качеству выполнения) - паноптикум, КМК. Что у нас, что у пони.
Предлагаю не оффтопить и перейти в профильную тему. Там и ответил. :-)
posting.php?mode=reply&f=5&t=1964
posting.php?mode=reply&f=5&t=1964
У всех пони без исключения есть талант.И каждый в своем деле гений.Это норма.
Не-не-не, вот далеко не факт. Вообще говоря, что-то прям сильно выдающееся было замечено только за Шестёркой. Что, в общем-то, и логично, бо они - Избранные, почти как Нео.
А остальные... В чём, например, гениальность Черили??.. Хороший педагог, ученики любят её, но не более. Или Кейков?? Или доктора, лечившего Дэш?? Не, можно, конечно, предположить, что он изобрёл эликсир бессмертия или лекарство от рака... )
А остальные... В чём, например, гениальность Черили??.. Хороший педагог, ученики любят её, но не более. Или Кейков?? Или доктора, лечившего Дэш?? Не, можно, конечно, предположить, что он изобрёл эликсир бессмертия или лекарство от рака... )
А кто его знает. Пока ни одного пони с данным заболеванием не наблюдали. У меня есть вообще подозрение, что попометка - чуть ли не аналог "просветления". Или указующий путь, так что местным до нирваны - подкову кинуть.
Обобщая эту тему, можно сказать, что главные героини находятся в возрасте jailbait.
Но этот вопрос осложняется другим: Существует ли в Эквестрии понятие совершеннолетия?
Но этот вопрос осложняется другим: Существует ли в Эквестрии понятие совершеннолетия?
"Возможно, не по теме"
Nirton_the_brony писал(а):Обобщая эту тему, можно сказать, что главные героини находятся в возрасте jailbait.
Ссылка "мёртвая". Лучше так: jailbait
Интересная теория. Вполне логично приходит на ум параллель с RL. Взять хотя бы першеронов возрастом до года. Неспециалист легко примет жеребят таких габаритов за взрослых животных. :)
UPD.
Спойлер
глав героем кроеме Рэрити и Флаттершай примерно по 16 лет
Флаттершай 17 лет так как она на год старше Пинки
а учитывая что Рэрити училась с Чирили то ей 18 лет
Селестии примерно 1500 лет
Луне 1300
Меткоискателям каждой по 8 лет
Шайнингу примерно 25
Биг Маку столько сколько и Рэрити
Бабуле смит около 70ти
Кейкам около 28
Флаттершай 17 лет так как она на год старше Пинки
а учитывая что Рэрити училась с Чирили то ей 18 лет
Селестии примерно 1500 лет
Луне 1300
Меткоискателям каждой по 8 лет
Шайнингу примерно 25
Биг Маку столько сколько и Рэрити
Бабуле смит около 70ти
Кейкам около 28
Ну, я отталкивался от следующих чужих предположений:
У меня "Не раньше" допускает следующие варианты вот я хитрец!: "как только, так сразу", "позже", "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ". А какая разница между "позже" и "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ"? Парадокс о куче в действии!
Но вот статья Половое созревание из Википедии сообщает, что "пубертат у девочек в среднем начинается в возрасте 10 лет, <...> а заканчивается <...> к 16—17 годам".
Должны ли они к этому времени достигнуть взрослых размеров, что происходит к 20-25 годам. Нет.
Так что пускай Кэп отвлечётся.
Обсуждая возраст пони, мы не можем не отталкиваться ни от людей, ни от лошадей.
Должны ли Жеребята как минимум ... к началу полового созревания? Тоже нет.
Всё-таки не "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ", а просто после.
Много ли мы видели поведения троицы после получения меток? Нет. Внимание отвлечено от них, да и не будут в сериале на этом заострять.
DouViction писал(а):Крестоноскам Марок Сути где-то по 13-14, наверное.
wesmir писал(а):Безумной троице 7-9.
Scratch писал(а):Дети (школьники, примерно 3-5 класс, примерно 10-12 лет) это CMC.
Ren писал(а):СМС не может быть 6 лет... Они уже начинают искать своё призвание, если брать аналогию с людьми, это происходит примерно в 12-14 лет
У меня "Не раньше" допускает следующие варианты вот я хитрец!: "как только, так сразу", "позже", "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ". А какая разница между "позже" и "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ"? Парадокс о куче в действии!
Но вот статья Половое созревание из Википедии сообщает, что "пубертат у девочек в среднем начинается в возрасте 10 лет, <...> а заканчивается <...> к 16—17 годам".
Должны ли они к этому времени достигнуть взрослых размеров, что происходит к 20-25 годам. Нет.
Так что пускай Кэп отвлечётся.
Обсуждая возраст пони, мы не можем не отталкиваться ни от людей, ни от лошадей.
Должны ли Жеребята как минимум ... к началу полового созревания? Тоже нет.
Всё-таки не "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ", а просто после.
Много ли мы видели поведения троицы после получения меток? Нет. Внимание отвлечено от них, да и не будут в сериале на этом заострять.
DouViction писал(а):Крестоноскам Марок Сути где-то по 13-14, наверное.
И как же мне нравиться выражение "Крестоноски Марок Сути".
Cutie-->Кьюти-->Сути...
Спойлер
Ненене. По кантерлотской свадьбе видно, что Шайнинг старше Твай на 8-10 лет. (Кейндес уже няня, но в Америке можно быть седелкой в 14-16) А т.к. женятся где-то в 23-25, то мейн-сикс 14-15, а метконосцам 8-11.
Таки если судить по поведению, то героини ведут себя менее инфантильно и глупо, чем, например, герои другого замечательного мультсериала Metalocalypse - мужики минимум за 30. Это при том, что в отличие от поней, Metalocalypse - мультфильм для взрослых. Мультипликационные персонажи всегда ведут себя гораздо более упорото, чем реальные люди. Имхо, героиням около 20 по нашим меркам. Учитывая то, что, вероятно, срок понячьей жизни составляет сотни лет, то по аналогии с эльфами и другими долгоживущими во многих сеттингах, М6 может быть и под сто. С другой стороны, пони взрослеют быстро - в месяц летают, колдуют и начинают говорить. Таким образом, героиням может быть около десяти лет или даже меньше. Кроме того, их год может в несколько раз отличться от нашего в любую сторону. Можно с высокой долей уверенности предполагать, что их возраст - от одного до тысячи местных лет.
Думаю, им лет 30-55. Подростками они точно быть не могут, так как подростки в большинстве своём злые и жестокие. А люди именно в возрасте 30-55 лет более добрые, дружелюбные, весёлые и, в то же время, ответственные.
У меня почему-то сложилось мнение, чтоим по 18-19) А Пинки, может, и 17)(видимо, из-за её беззаботного поведения такие мысли возникают)) Эпплджек и Флаттершай, похоже, чуть постарше остальных(Флатти сама это упоминала, а Эпплджек говорила про то, что получила метку последняя в классе)). А вот с Рарити как-то не могу разобраться(
Меткоискателям, наверно, лет по 10-11, на большее их поведение не тянет)
Меткоискателям, наверно, лет по 10-11, на большее их поведение не тянет)
SpikeVike писал(а): А т.к. женятся где-то в 23-25
Женятся в 18-100.
Prodius Stray писал(а):Женятся в 18-100.
В Катаре и Саудовской Аравии не установлен минимальный брачный возраст, так что жениться там могут и с 0 лет. А в Йемене с 9 лет.
Интересно, что будет в Седельной Аравии? ;)
Виэн писал(а):У меня почему-то сложилось мнение, чтоим по 18-19) А Пинки, может, и 17)(видимо, из-за её беззаботного поведения такие мысли возникают)) Эпплджек и Флаттершай, похоже, чуть постарше остальных(Флатти сама это упоминала, а Эпплджек говорила про то, что получила метку последняя в классе)). А вот с Рарити как-то не могу разобраться(
Меткоискателям, наверно, лет по 10-11, на большее их поведение не тянет)
Рерити вообще старше всех, на мой взгляд.
Думаю так: Пинки - самая младшая, ей где-то шестнадцать, все остальные, кроме Рэрити, старше Пинки на год, то есть Рейндоу, Твайли, Эпплджек и Флаттершай по семнадцать лет, а Рэрити, наверное, самая старшая, и ей восемнадцать-девятнадцать, и, хотя мне интуитивно кажется, что она не младше двадцати пяти, Рэрити не может быть много старше остальных.
Определить разницу в возрасте между Луной и Селестией трудно, ибо Аликорны. С другой стороны, Каденция повзрослела относительно быстро, визуально и она, и Твай повзрослели на одинаковое количество лет. Селестия может быть старше Луны на 10-100 лет (вряд ли больше), Луне даю 1015 лет.
Как тут уже писали, CMC по 10-11.
Возраст бабули Смит - большая загадка, даже не берусь его угадывать.
Определить разницу в возрасте между Луной и Селестией трудно, ибо Аликорны. С другой стороны, Каденция повзрослела относительно быстро, визуально и она, и Твай повзрослели на одинаковое количество лет. Селестия может быть старше Луны на 10-100 лет (вряд ли больше), Луне даю 1015 лет.
Как тут уже писали, CMC по 10-11.
Возраст бабули Смит - большая загадка, даже не берусь его угадывать.
Рарити примерно одного возраста что и Черили. Мне, почему-то не кажется, что она пошла в учителя сразу после ПТУ, не получив высшего педагогического образования. Так что 18 не вариант. А таких как Пинки я и под тридцатник встречал, и её инфантильность не показатель малых лет.
В любом случае, героини примерно одного возраста. Они получили кьютимарки одновременно, а судя по классу эсэмэсок это происходит почти для всех в одно время. Может Эпплджек на год-другой старше, раз получила метку последней в классе.
Как написано в моем предыдущем сообщении, их биологический возраст может быть от десяти до ста лет. Лучше оценивать их психологический возраст в переводе на человеческие мерки по их поведению.
Мне кажется, Селестия и Луна - близняшки. Может быть, аликорны растут всю жизнь или их размер определяется магической силой. Или время заточения не считается, или Селестия набралась за 1000 лет силы, или Луна ослабла. Или все сразу.
Как написано в моем предыдущем сообщении, их биологический возраст может быть от десяти до ста лет. Лучше оценивать их психологический возраст в переводе на человеческие мерки по их поведению.
Мне кажется, Селестия и Луна - близняшки. Может быть, аликорны растут всю жизнь или их размер определяется магической силой. Или время заточения не считается, или Селестия набралась за 1000 лет силы, или Луна ослабла. Или все сразу.
Prodius Stray писал(а):Рарити примерно одного возраста что и Черили. Мне, почему-то не кажется, что она пошла в учителя сразу после ПТУ, не получив высшего педагогического образования. Так что 18 не вариант. А таких как Пинки я и под тридцатник встречал, и её инфантильность не показатель малых лет.
Да, но Пинки однозначно младше Флаттершай. Черили либо вундеркинд (быстро окончила школу, моментально получила педагогическое/проходит практику), тогда в 18 ей могли доверить преподавание, либо других учительских кандидатур реально не было, а она согласилась, и никто против особо не был.
Если Луна и Селестия - близняшки, то обзывание Луны младшей - аллегория на меньшую значимость, что выглядит довольно странно.
ПТУ для Черели наверно необязательно, особенно если есть кутимарка и призвание к обучению. Рэрити же нигде не обучалась камни копать и шить платья. Да и у нас старшеклассники вполне ведут уроки на День Учителя, ничо сложного в этом нет. А уж сельские школы... Там любой священник преподавать может -_-
Soarin писал(а):Да и у нас старшеклассники вполне ведут уроки на День Учителя, ничо сложного в этом нет.
Зря ты так, ой зря. Сразу видно, не пробовал.
Для того, что бы быть учителем нужно: нервы, нервы и еще раз нервы. Или богатый жизненный опыт. Я хотел задушить себя галстуком на дне учителе
О, а Луна, по-моему, в момент превращения в Кошмарную Луну(вот делайте что хотите, мне не нравится "Найтмер Мун" в русской речи") была подростком, лет на 15...) Была бы старше, мне кажется, не стала бы бунтовать)
Cyanide Kualus писал(а):Луне даю 1015 лет.
Что же она, по твоему, в 15 превратилась в Nightmare Moon и начала отбывать ссылку, а до этого уже управляла луной?
КМК, Луна минимум на те 1000 лет старше любой из M6.
Опоздал...
Cyanide Kualus писал(а):Если Луна и Селестия - близняшки, то обзывание Луны младшей - аллегория на меньшую значимость, что выглядит довольно странно.
Во-первых, тысяча лет заточения выпадает, во-вторых, она действительно могла родиться второй. И почему все-таки Пинки младше Флаттершай?
Что касается Черили, то неизвестно, какое у них образование требуется для работы учителем, учитывая бонусы от кьютимарок.
Виэн писал(а):Была бы старше, мне кажется, не стала бы бунтовать)
Ага, перерезала бы сестре горло, пока та спала и всё.
Metal Fan писал(а):И почему все-таки Пинки младше Флаттершай?
Soarin писал(а):Иди пересматривай сериал
A если серьёзно:
Pinkie Pie: Don't worry your pretty little head about mean old Gilda. Your auntie Pinkie Pie's got it all taken care of.
Fluttershy: I'm a year older than you.
"Griffon the Brush Off" 14:34
Metal Fan писал(а):Что касается Черили, то неизвестно, какое у них образование требуется для работы учителем, учитывая бонусы от кьютимарок.
Бонусы - одно дело. Но они не заменят теоретических знаний в педагогике, которые получаются при обучении. А попреподавать, Соаринчик, рекомендую попробовать. И попробовать завоевать авторитет у балбесов примерно не имея большой разницы в возрасте и опыте. Кстати, чему училась или нет Рарити, как и, например, откуда у неё деньги на свой бутик - в мультике нет указаний.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)откуда у неё деньги на свой бутик - в мультике нет указаний.
У наших соседей откуда-то взялся Форд Фокус, хотя указаний они никаких не делали. Не знаю, насколько развита в Эквестрии банковская система, но при таком развитом капитализме с наличием перепродажников она обязана быть в наличии.
А Черили неплохо справляется со своими обязанностями, и искать кого-то опытнее/образованнее нет смысла, довольны же все, к тому же учеников мало.
Cyanide Kualus писал(а):Не знаю, насколько развита в Эквестрии банковская система, но при таком развитом капитализме с наличием перепродажников она обязана быть в наличии.
Именно так. Но для некоторых "что не показано, того нет!".
Cyanide Kualus писал(а):и искать кого-то опытнее/образованнее нет смысла
А почему она сама не может являться кем-то опытным и образованным?
Потому что училась вместе с Рэрити, которая (IMHO) лишь немного старше остальных из M6.
Черили, КМК, вполне себе проходит по категории "молодой учитель". То бишь, школа + педВУЗ (тоже склонен придерживацца мнения, что теоретических знаний, равно как и специализированных практических умений, особенно - применительно к сфере деятельности разного рода интеллигенции, кьютимарка сама по себе не даёт) +, вероятно, пара лет (берём по минимуму) практики. 24-25-26 годков или что-то около того, я бы предположил.
Кстати, все наши рассуждения о психологическом возрасте не подразумевают возраст биологический. Человеческие семнадцать лет спокойно могут оказаться двадцатью пятью поняшными.
Могут. Но это уже из области совсем пространных и отвлечённых рассуждений, бо пруфов и зацепок касательно возможного соотношения в каноне нет никаких.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А попреподавать, Соаринчик, рекомендую попробовать. И попробовать завоевать авторитет у балбесов примерно не имея большой разницы в возрасте и опыте.
Уже пробовал, ничо сложного. А Черели в три раза крупнее своих учеников, в чем проблема "авторитет" завоевать? -_-
А ещё можно сказать, что каждый видит в M6 ровесников. Даже одной этой страницы достаточно, чтобы заметить.
;-).
;-).
Спойлер
Преподавать в школе, кстати, сложнее, чем в универе. По опыту знаю.
kuzya93, воистину так. Вот мы с тобой ровесники, я тоже 1993 года рождения 4 мая.
Рэрити только кажется старше 20.
Твайлайт я полностью ассоциирую с собой, и статус совпадает, и она моя любимая пони.
Все остальные чуть младше.
Рэрити только кажется старше 20.
Твайлайт я полностью ассоциирую с собой, и статус совпадает, и она моя любимая пони.
Все остальные чуть младше.