Snork писал(а): А вы не думали о том, что одним из атрибутов мудрости может являться осознание собственных пороков, обуздание оных и умение передавать другим свои достоинства, а не пороки? )))
Если они не рассматриваются учителем как пороки - запросто. Это же от менталитета зависит. Скажем, замочить воинов противоборствующего клана, о начале конфликта с которым уже все и забыли - вполне себе может быть нормально.
Snork писал(а):Принцесса уже заперлась в замке и рыдает в подушку, потому что непосредственно вы лишили ее такого права. ))
Причём здесь я? Боюсь здесь и проходит тонкая граница между мудрым правлением и диктатурой. Вы будете смеяться, но в мире бывают такие штуки, как конституции, например. В которых свобода прописывается как одна из величайших ценностей, и даже монарх вынужден этой книжечке подчиняться, принимая решения согласно своим же законам, а не субъективному мнению. А в мире MLP о такой штуке и слышать не слышали - Селестия просто решает всё сама и за всех.
Snork писал(а):Интересно будет посмотреть на вашу реакцию, если зимой выяснится, что Селестия действительно в большей мере наблюдатель, а аликорнство инициируется природно-магическими процессами эквестрийской вселенной, как и кьютимарки. Мир против Ларри Флинта Твайлайт Спаркл!
А кто Твайлайт под аликорнизацию подвёл? "Пассивный" наблюдатель? С таким же успехом можно говорить, что человек, испортивший в машине тормоза, не виноват в аварии. Это же водитель врезался. И в дерево, к тому же, которое само выросло. Мир против.
Snork писал(а): До вас еще, видимо, не дошло, что аргументы такого рода перекрываются аналогичным "А может и не ошибаться". X))))
Ошибаются все. Если Селестия не всеведающа, она может и будет ошибаться.
Snork писал(а):... то в Эквестрии сейчас была бы вечная ночь? Думал. Хотя сдается мне, вы не это имели в виду. =Р
По вашему, эволюционное развитие не предполагает становления элементом гармонии? Или диспропорциональное развитие "сначала упорись магией, а как получится - так и друзей найдёшь?" - это единственный путь? А, как по мне, так более сомнительный. Можно было бы за один день не успеть подружиться - и тогда конец. А Селестия поставила всё на карту. Как к вот этому относиться?
Вопрос о том была ли сила Твайлайт столь запредельной, что происходили магические "выбросы", если бы она так себе не загоняла с изучением магии, тем не менее, остаётся открытым.
Snork писал(а): Не знаю, может, потому что родители сами разрекламировали дочку как сверхинициативного вундеркинда, и в школе решили посмотреть, чего она стоит? Судя по твиту выше, Селестия "почувствовала огромный магический потенциал и бросилась разбираться" (ну, и как мы помним из серии, вид раздувшегося до исполинских размеров нововылупленного дракончика тоже был убедительным фактором), т.е. она не стояла за дверью, выжидая, когда же спектакль дойдет до финала. Конспирологические теории такие конспирологические.
То есть вы хотите сказать, что требования, предъявляемые к ученикам при поступлеини неодинаковые? То есть, более слабым магам дают простые задания, а разрекламированной девочке - крайне сложное? Ну не справилась бы она с ним, если не Радужный Взрыв - и её бы не взяли?
Snork писал(а): Радужный взрыв еще, точно. Рейнбоу, кстати, в скотины записать не хотите? Если б не ее радужный взрыв, Твайлайт не попала бы в пешки к тиранше, Эпплджек не прозябала бы в сельской глуши, Флаттершай не проводила бы большую часть времени на земле со зверушками (и, возможно, от большей практики и летала бы сейчас лучше!), Пинки Пай никогда бы не выросла в дурочку...
А вот и не выйдет. РД сделала это ненамеренно, и вообще о Твайлайт и других, кроме Флатти не знала. И, ко всему прочему, это событие нельзя расценивать как негативное, скорее как нейтральное, по той простой причине, что Твайлайт в детстве отказалась от эволюционного пути в сторону революционного, а не случись Радужный взрыв - то и революционный мог оказаться для неё закрыт.
Snork писал(а):Подытоживая: еще раз говорю, лучше оставьте Cutie Mark Chronicles в покое. Иронично, конечно, смотреть на
парадоксальность того, как вы поднимаете на щит Лорен Фауст и сами же проезжаетесь по утвержденному ей канону, но в целом зрелище жалкое. Извините за прямоту, но если ряд остальных суждений в этом треде выставляет вас простым упрямцем, то баллада о тиранше Селестии, виноватой уже в том, что она подняла солнце и толкнула кого-то на занятия магией, выставляет вас упрямым глупцом.
До вас, очевидно, не доходит, что каждое событие в той или иной мере влияет на будущее, а в сумме они его определяют. Это событие настолько важно, что определяет будущее целиком, и становится развилкой в судьбе Твайлайт. Да, Селестия не виновата (а может и да, как понимать её фразу "Я следила за тобой с самого начала"? Может, вообще с рождения?), но именно это событие заставит её потом вмешаться и взять Твайлайт под свой контроль. Так что влияние Селестии может простираться куда дальше, нежели период обучения.
Snork писал(а): Все это тут уже слышали неоднократно. В какой стороне дверь, вы тоже давно в курсе.
Господи, ну сами и валите. Достали уже указывать. Вы открыто презираете фандом и брони. Что вы здесь вообще забыли?
Snork писал(а): Снова форчан. Для форчана холивары - modus vivendi. И про ту же коронацию Твайлайт там будут спорить до тех пор, пока: 1) не надоест, 2) активные хейтеры не найдут, чем еще занять себя в личной жизни, кроме форчана, или 3) сериал не перекроет эту карту чем-то еще более взрывным (например, свадьба Спайка и Рэрити).
Вы, видно, не читаете что я пишу. Срачи сейчас ВЕЗДЕ. А после трейлера EG всех прорвало. Я вот посидел, пока меня тут не было, на Табуне несколько дней, следя за новостями. Пять постов перевалили за 1000 комментариев за неделю. Похоже, это рекорд. Могу смело сказать - долбануло даже сильнее, чем от твайликорна. Даже после трейлера, в котором показали заметно менее тошнотворные дизайны. В этот раз разделились почти ровно пополам, и ещё куча народу вообще решила игнорировать. Возможно, сыграл эффект цепной реакции, вспомнили все старые претензии, плюс накануне ещё пошёл выпил серий и фанатских видео с ютуба.
Snork писал(а): Думаю, никак не будет. Фэндом не изолирован, а среди новоприбывших всегда будет хватать новых капитанпингов вам на замену, которые будут баттхертствовать уже по другому поводу. И отшивать их вместо меня сумел бы любой другой "консьюмерист", которому не лень писать текстовые простыни. Дело нехитрое. Собаки лают, караван идет.
Если сериал скатится, и его закроют - приток будет уменьшаться, превратившись в тонкий ручеёк, а фандом впадёт в стагнацию. Так все рано или поздно заканчивают. Есть вероятность, что будет какой-нибудь G5, но вряд ли будут перезагружать франшизу, не сделав серьёзных изменений.
Snork писал(а):Качество в данном случае определяет концентрацию качества. Особенно учитывая, что сюжеты каждый раз новые. Даже в третьем сезоне произошло немало значимого, а перечислять все золотые моменты и события второго можно вообще долго. И вы хотите, чтоб его обскакал уполовиненный сезон, в котором в итоге не хватило места даже на полноценную серию про Рэрити? Get REAL.
Неа, концентрация не изменится. В объёме на серию она должна остаться прежней. Я предлагал вам увеличить результат вдвое. Не пробовали?
А что до вкусовщины - если он так шикарен, как вы расписываете - что ж никто не проголосовал за него, чтобы вывести в лидеры? Если бы он был любимым, кто бы помешал проголосовать, несмотря на количество серий? Почему тогда оба крупнейших скандала пришлись на него? Вы сейчас конечно, будете тыкать недовольствами по поводу предыдущих серий, но это, по сравнению с тем, что произошло в этом году - просто мышиная возня, быстро сошедшая на нет. Даже споры по поводу Луны и свадьбы просто смехотворны на их фоне. От кого фильтрация? От зрителей? Тогда они справляются. Хотя, если от фандома останутся одни бездумные фанбои, им это будет крайне выгодно. Тогда у сериала вообще не будет стимула развиваться. Вы всё проглотите, и буде просить ещё, как и ЦА. Так кто из нас больший фанатик - это ещё вопрос.
Snork писал(а): Иногда? Вот повезло. У меня насчет вас и сериала (да и многих его поклонников) такое ощущение сложилось давно и с каждым вашим постом только усиливается.
Ничего, я же ваши петросянства терплю, и вы потерпите. А вот выслушивать ваши мнения о фандоме, с которым вы явно (судя по постам) не дружете, зато предъявляете малообоснованные претензии и обвинения, право, не интересно. И правда, что значат мнения людей, которые не разделают потребительский подход к мультсериалу? Дайте-ка угадаю, в вашем восприятии это признак слабости и незрелости личности?
Snork писал(а):Если вы это прочли на Юниконском отчете, то фраза про "на откуп Польски" была шуточной, и про Пинки там не было ни слова. Где именно утверждается, что она отдается на откуп сценаристу, который написал две серии в первом сезоне (и одна из них не про Пинки), а во втором вообще не написал ничего? А единственная серия, где Пинки съезжает с катушек, сделана под надзором Лорен - опять-таки, WHERE IS YOUR GOD NOW? XD
Неа, не на Юниконе, а гораздо раньше. По-моему ещё второй сезон только начал выходить. Потому и не могу найти, иначе бы давно уже привёл. Они говорили, что из всех персонажей Пинки вызывает больше всего трудностей в написании, и только Польски знает, что с ней делать. А серия с МДП у Пинки, кстати, отличная, и одна из моих любимых. Потому что там она хоть и слетает с катушек, но имеет на это серьёзную причину, и упоротости как таковой с её стороны в этой серии нет. Там как раз показывают весёлую и жизнерадостную пони, чей мир неожиданно рухнул.
Snork писал(а): У Пинки второе имя - Диана, а третье, неназываемое - Гипербола. Причем в каноне не выходящая за рамки, фландеризируют ее как раз-таки брони. И вот на эту гиперболизацию ее реакций и черт (которая сама суть одна из ее черт, и появляется что у Польски, что у Ларсона, что у Морроу, что у Роджерс, что у МакКарти... ну, вы поняли) и гавкают. Не подозревая, что этим даже не столько в конечном итоге очерняют Пинки, сколько особачивают себя самих.
Неуместные гиперболизации ничего хорошего не приносят. А они в большинстве случаев бесмысленны и только портят атмосферу происходящего и образ персонажа, словно пришедший из упоротых детских мультфильмов. Если бы у неё не было нормальной второй стороны - она вообще бы смотрелась как инородное тело в сериале. Опять же, можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, какая из Пинки больше нравится им. Если найдёте хоть одного, кто скажет, что упоротая - хватайте и тащите в музей.
Snork писал(а): "Рэрити - ТП" - это вообще гроб и свечи. Зачем нам термины "проявление эгоизма", "проявление тщеславия", "одержимость работой/стилем/имиджем", "drama queen", когда есть емкое ТП? И такие люди, вооружаясь детскими капризами и лурковским слэнгом, утверждают, что умеют в критическое мышление? World of your own, folks, world of your own.
проявление эгоизма - это серия со Свити
проявление тщеславия - серия с Фотофиниш
одержимость работой/стилем/имиджем - серия про платья
drama queen - про алмазных псов
А когда она кривляется, как в сериях про КИ, начинаешь задумываться - а тот ли это персонаж? Всё-таки благородство и обеспокоенность собственным имиджем с этим никак не вяжутся. А понятие ТП имеет определённое значение, в которое её поведение в эти минуты очень даже вписывается. Не вижу смысла изобретать новый термин.
Snork писал(а): Не знаю... Ее "присутствие" в третьем сезоне ретушируется за день работы с фотошопом максимум.
Если бы всё так было просто. Серии, скорее всего, сдаются и проходят по документам, а это уже значительний препон на пути к внесению изменений.
Snork писал(а):День рождения Твайлайт перенесла в Кантерлот в последний момент. Разумеется, брат - начальник кантерлотской гвардии - тут же бросит все дела и примчится, он ведь сам себе голова. При условии, что она его вообще извещала. Каденс могла вообще быть где угодно - выступать мирским судьей, кататься с командировками куда-нибудь к грифонам, бить баклуши в Лас-Пегасе или гостить в собственной деревне у приемных родителей, чаевничая с теперь уже доброй Призмией или охмурять Шайнинга X)))))...А что до "она для них так важна"... Мы ни разу не видели, чтоб нашу Твайлайт навещали папа с мамой - запишем, что она для них тоже не важна?
Папу с мамой хотя бы показывали. А ни брата, ни бывшую няню не показали ни разу, хотя Твайлайт бывает на тот момент в Кантерлоте не раз. Неужели, если они сами не могут, она просто не заглянет к ним? Тем более, поёт песню про то, как брат ей был дорог, как она скучает по нему, а сама даже не знает, на ком он женится. Вот так.
Snork писал(а): На Табуне, когда я туда лазил осенью (а туда я добрался раньше форума по ссылкам), впечатление составил немногим лучшее, чем о АИБ. Как и о комментах на самом сайте. Возможно, впечатление и ошибочное в силу поверхностности, настаивать не буду - но поскольку ничего, что я не мог бы получить на форуме (в плане общения) или в другом понинете (в плане инфы), сайт и табун мне не дали, интерес по сумме факторов давно пропал.
А никто не мешает наплодить твинков и здесь. Скажем, я так же могу зарегистрироваться под другим ником и писать всё что вздумается. Так что основные претензии, которые вы предъявляете к бордам и здесь актуальны, хоть и чуть менее. Забанят? Ну ещё раз зарегистрируюсь. Ох-ох, я же забыл, здесь и регистрация не нужна...
Тогда я могу смело сказать, что суть АИБ вы не поняли. Можно проматериться о позакидывать друг друга дерьмом час, день, неделю. Но рано или поздно это надоест. Дорвавшейся школоте, правда, надоедает медленно, потому она всех и раздражает. А вот когда надоест - захочется нормального общения. И в /mlp/ до начала срачей-2013 было довольно лампово, а потом все разделились на два лагеря и началось. И в железячнике было нормальное общение по большей части, другие разделы я посещаю крайне эпизодически. Оно, конечно, имеет свою специфику, но с таким же успехом можно рассказывать истории про подростков, которые поиграв в ГТА идут мочить людей на улице. Реальная жизнь - это реальная, а виртуальная - это виртуальная. В интернете можно быть кем угодно. Анонимность в данном случае - подспорье, но не обязательный фактор.
Snork писал(а):При вашем разглагольствовании про литературу и "наркоманские высеры". Про причинно-следственные связи мы действительно в другой рубрике журнала Holywar Weekly беседовали.Означает ли это, что вы и впрямь опять ляпнули то, что даже не имели ввиду? )))
Вы наверное, просто не читали действительно наркоманские высеры, которые даже литературой назвать нельзя. О причинно-следственной связи там даже речи не идёт. А про художественные образы вы сами разговор завели. Сами экстраполировали на них мои рассуждения и сами выставили обвинения. Класс.
Snork писал(а):Ставим галочки:
- допущен третий вариант
- учтена одномоментность в отличие от постоянных характеристик (это снова к вопросу о портретах Пинки и иже с ней, кстати)
Вы начинаете расти над собой, коллега?
Это не третий вариант, а третий критерий оценки. А варианты те же самые - да и нет. А третий можно и вообще отбросить, он лишь дополняет один из уже имеющихся. Одномоментность, кстати, не отрицает двойственности образа Пинки, не знаю, что вы пытались этим сказать. Она скорее проявляется в том, что Пинки периодически действительно серьёзно грустит.
Snork писал(а):Если у вас есть дихотомия "100%" и "не 100%", то последний раскладывается как минимум на позиции от "0%" до "99%", разница между которыми будет зачастую иметь большой смысл.
В том случае не имеет. Я обозначил конкретный критерий.
Snork писал(а):Потому что портит вашу личную гармонию и душевный покой?
И самое интересное, что это, как выяснилось, опять замысел Лорен (Селестия не богиня, но прожила тысячу лет). Я же говорил, что вы с самого начала смотрите не тот сериал! Он все это время только и ждал, чтобы всадить нож вам в спину. И теперь вскрывается страшная правда: Селестия по замыслу Лорен имела планы на Твайлайт, Селестия по замыслу Лорен - прожившая тысячу лет пони, но не богиня, Твайлайт по замыслу Лорен должна была когда-нибудь сменить Селестию вместо того, чтобы спокойно изучать магию и работать в библиотеке до самой старости... Вас жестоко "обули" по всем фронтам, коллега!
Почему обули? Я с самых первых страниц раскладываю этот сценарий на составляющие. Лорен подтвердила. Не знаю, конечно, какой канон написали теперь, но тем не менее. Только они долго не палились, выдавая это за добрую сказку. С таким же успехом можно было бы снять фильм про котиков, где сначала всё ня, а в конце их сбивает фура. И сидеть с троллфейсом в ответ на недоумение.
Snork писал(а): В смысле, моменты, где она не инструктирует М6 по поводу очередного ахтунга? Ну, даже на таких условиях я проблем с этим никогда не имел. Меняйте поисковик.
Боюсь, там полно и других моментов, где она их НЕ инструктирует.
Snork писал(а): А на элементарную учтивость и воспитание (тысячелетней давности, а там, как и у нас, тысячу лет назад могли воспитывать построже) нельзя списать? Как и на должность - если вы тысячелетняя правительница, благоговение перед которой передает жеребятам поколение за поколением, определенный имидж надо держать. Но пошалить она себе иногда позволяет, включая шутку с чаем (что значит в вашем понятии "дежурная"???).
Есть моменты, где она остаётся с Твай или Mane6 наедине, и ничто не мешает сделать общение более тёплым и дружеским. В конце концов, она - живое существо, и, в каком-то смысле, одинокое. Но и в такие моменты маску она не снимает. Либо она уже срослась с ней за 1000 лет (а принцесса у всех на виду постоянно, и как вы говорите, нужно держать имидж), либо это не маска. Так что участь старших аликорнов и правда незавидная.
Касательно "дежурная" - не видно, чтобы она получила от неё особого удовольствия. Скорее, горькое напоминание о том, что другие сильно напряжены в её присутствии и относятся к ней с благоговейным трепетом, и даже при столь неформальном визите видят в ней правящего монарха, а не живое существо, которое просто захотело развеяться. Это тюрьма. Даже ближайшая ученица всерьёз опасается наказаний с её стороны за проступки. Скажем так, крайне строгих. Поэтому и беспокойство по поводу судьбы Твайлайт, как принцессы, более чем обосновано.
Snork писал(а): Да и про Луну если уже говорить - в Luna Eclipsed ее замкнутость была объяснима и к концу серии улетучилась. Со Скуталу она общалась спокойно и ласково, ровно с той степенью серьезности, которая требовалась ей, чтобы научить маленькую пегаску уму-разуму. На коронации Твайлайт улыбалась. Во время инцидента с КИ и на работе она сама серьезность, зато как пришла на свадьбу вне смены - "Привет! Что я пропустила?" (вах, Луна, ты пропустила незабываемое зрелище, как твоя сестра в коконе висела! =D )
Что касательно Скуталу, мне всегда было интересно, почему никто не рассматривает очевидную теорию о том, что ей Луна просто приснилась? Сон он и есть сон, мне тоже много чего снится, иногда вполне осознанно. А касательно образа Луны в сериале - за исключением праздника в Понивилле, на котором она нашла себе место, и таки смогла отдохнуть, она тоже особо на эмоции не распыляется. Приветлива, улыбается... но и Селестия делает то же самое. Этикет.
Snork писал(а): Человек, достаточно образованный, чтобы прочесть и понять текст из википедии по вышеприведенной ссылке, как правило, может такие возможности и сам осмыслить. Хотя я забыл, что Лурк же для анонов создавался...
Если человек решительно отказывается видеть в бессмертии минусы - то не осмыслит. Или осмыслит в пользу своего мнения. Я вот, например, явно представляю себе проблемы технической реализации переноса сознания и уровень их сложности, даже опираясь на классические представления о принципах работы мозга. Мне не нужно объяснять, насколько сложна расшифровка структуры мозга и разрешение относительно сознания и памяти. И, вдобавок, они у каждого человека уникальны. А будь я гуманитарием - для меня подобные вещи, скорее всего, прошли бы мимо.
Snork писал(а): Третью: сисадмин установил вместо второго сервиспака третий. )))
Не выйдет, по крайней мере, без плясок с бубном (Я даже и думать о такой упоротости не думал o_0). А 13 серия, похоже, эти пляски с бубном и есть.
Snork писал(а):Эквестрия - совок? А моральный долг принцессы - “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,”(с). Пока не поставили руководить страной (а Селестия на пенсию не торопится), делать это все можно и из библиотеки, по идее.
Нет, я просто проиллюстрировал принцип. Тут вопрос в том, ЧТО делать. Принцесса, на которую Тия потратила столько сил, явно не будет сидеть без дела, только теперь ей будет руководить моральный долг, а от него и от совести не уйдёшь, даже если бы и хотелось. И подставлять титул принцессы она тоже не будет, стараясь ему соответствовать. Если жить в разъездах, можно вообще дома не иметь.
Snork писал(а): Но мотивация выбора няньки вполне могла быть и проще - кобылка проводит много времени вдали от родителей, ей нужен кто-то ОЧЕНЬ любящий, сама Селестия с ней 24 часа в сутки быть не может, а тут приемная племянница - принцесса Любви. Не хухры-мухры. Лучшей няньки и не сыскать.
Или просто поставила воспитывать будущего аликорна другого аликорна неестественного происхождения, чтобы у Твайлайт перед глазами был пример.
Snork писал(а): Но сделать что-то из-под палки и под влиянием морального долга - разные вещи (которые вы, я надеюсь, различаете).
Моральный долг - это и есть самая серьёзная палка. Ты никуда не спрячешься от самого себя и всё равно сделаешь то что должен, даже если это и крайне неприятно или во вред тебе. Потому что совесть заест. А в случае вечной жизни - это, тем более, ещё хуже, ведь с этим придётся жить необозначенный срок.
Snork писал(а): В Games Ponies Play я ее особо страдающей не видел, по крайней мере. В книжке она подданных по именам помнит (даже со скидкой на то, что КИ размером с город) - нетипично на того, кто на должности против воли и работает на "отцепись".
Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. А если серьёзно - то и правда, даже если ей это и не нравится, что теперь, она должна впасть в депрессию и мечтать о суииде? Она ещё молода, вот будет овердохрена лет - тогда может и поменяет своё отношение.
И не совсем по теме. Добро не даёт страховки от индоктринации и нервного срыва.
Snork писал(а): Моральный долг же. О котором вы говорите так, будто это что-то плохое.
Тяжело сказать, хорошо это или плохо. В каких-то случаях он может играть только негативную роль, в каких-то - позитивную. Но чаще всего - роль внутренней палки, о которой я писал чуть выше.
Snork писал(а): Captainping, "Подробное общественно-политическое устройство Эквестрии", стр. 53.
Невозможно усидеть на двух стульях. Если заниматься параллельно двумя совершенно разными классами дел, то эффективность в обоих сферах будет страдать. А государственные дела сами по себе, как и исследования, занимают прорву времени. Так что выбирать придётся.
А где результат её пребывания в академии, если она уже закончила обучение? Она Вондерболт? Её мечта сбылась?
Snork писал(а): Особенно если ты не капитанпинг с квазинигилистскими мировоззрениями, а Твайлайт Спаркл, для которой в понятие "принцесса" вкладываются практически все идеалы пони.
Идеалы идеалами, а бытие бытием. Многие мечтают стать, например, сверхчеловеком, но реального опыта бытия им, а следовательно знания того что их ждёт, не имеют. Доктора Манхэттена я уже здесь в пример приводил. Или вот, дети, которые мечтают стать президентами, не имея реального представления о том, как президентом быть. Одно дело - наблюдать со стороны. Смотря телевизор, можно подумать, что у Путина очень интересная и насыщенная жизнь - водят везде, показывают, советуются... А на деле есть много чего, что от остальных просто скрыто.
Snork писал(а): За других я не в ответе, а где конкретно бахает у меня? С тем, что это же Твайлайт, я не спорю, мне попросту не нравится дизайн. И я не знаю, чего ждать от сюжета в старшешкольном сеттинге, хотя на данный момент мне уже есть чем интересоваться в мувике вообще (общий облик и уклад гуманоэквусной Эквестрии и грядущие песни Ингрэма). Насчет остального -- поживем-увидим.
Про EG я уже написал выше, а подробно об этом стоит отписаться, наверное, в соответствующей теме, потому как это отдельный серьёзный вопрос. Может, чуть позже.
Конечно! Я же забыл! Ресурсы, на которых сидят сотни и тысячи человек - ни разу не показатель общественного мнения. Зато форум, где 15 активных человек - показатель. Все всех знают, все готовы поддержать... Там кстати, тоже ржали, когда я ссылался на голосовалки с этого форума. "Полумёртвый" - самое распространнённое и политкорректное определение, которое я услышал. И да, раз уж зашёл разговор, назовите ресурсы, которые считаете авторитетными?
Snork писал(а): Названа пока одна причина - создать концепт принцессы не как образ феечки в короне, но как набор моральных идеалов, которым девочки могут следовать и в жизни (в принципе, Селестия, Луна и Каденс уже на это работают).
А, по-моему, образ принцессы в случае с Твайлайт как раз феечковый и получился. "Я буду вести себя хорошо и стану красивой няшей в короне. Все будут меня уважать и любить, но напрягать с обязанностями не будут"
Snork писал(а): Если вспомнить, кто по его критерию брони... то звучит вполне правдоподобно.
А ну-ка давайте своё определение брони? Определение, которое я предложил вполне корректное и я не вижу формальных поводов для его осуждения. Но раз начали - говорите сами, что вы подразумеваете под эти словом. А то получается:
- У человека есть душа.
- Под душой подразумевается сознание?
- Нет, это душа.
- А что такое душа?
- Душа - это душа.
Не находите, что спор нужно сделать предметным?
Snork писал(а):Как находят для занятой на ферме Эйджей, постоянно что-то шьющей Рэрити, разрывающейся между режимами "летать" и "спать" Дэш, Пинки с ее работой в кондитерской и Флаттершай с ее зверинцем. ))))
А вот сколько мы видели Твайлайт на посту библиотекарши, если вспомнить? Кажется, меньше, чем остальных за своей работой. )))) Она, похоже, в библиотеки "работать" рвется, как гайдаевский Федя - на ликероводочный завод. XDDD Если вообще рвалась - в Golden Oaks ее изначально чисто расквартировали, а когда осталась в Понивилле - отныне заочница, надо и подрабатывать. И где? Не в бутик же идти.
Её работа - это учёба. Если вы получили гуманитарный диплом - это ещё не повод говорить, что учёба в вузе лёгкая и беззаботная. А если она ещё и совмещена с собственной научной деятельностью, перемежаемой спасением мира и решением проблем других пони... А библиотека просто не отвлекает от основного занятия. А вот как будет отвлекать принцессо-жизнь? Это уже вовсе не беззаботная и не отягощающая работа. Как в таких условиях выкраивать время - хороший вопрос.
Snork писал(а): В свете последних сведений большая вероятность, что племянница приемная. И, похоже, Селестия с ней познакомилась, когда та уже была где-то ровесницей нынешней Твайлайт. А не зная ее с малых лет, она могла и допускать, что в тихом омуте черти водятся и виной им предсвадебный стресс. )))
Агась, поставила принцессу любви няней, а когда принцесса любви перед свадьбой признаки любви демонстрировать перестала - даже и ухом не повела.
Snork писал(а):Ну, и я не конкретно по вашей позиции высказался. Просто Сорин умело поставил кривое зеркало капитанскому "я и абсолютно все настоящие брони считаем,что твайликорн - крах сериала, а мнение 2,5 "консьюмеристов" ничего не значит и они не правоверные брони, если им нравится принцесса Твайлайт". Против этого я и выступаю. Пока человек видит разницу между "мои претензии" и "отношение всего фэндома", он в моих глазах явным хейтером не является. Я общался в западном понинете со многими людьми, которые были лично недовольны финалом S3 и коронацией, но умудрялись сохранять оптимизм по поводу будущих серий и уважение к сериалу и его авторам. И не говорили "Мне не нравится аликорнизация Твайлайт, и это мнение разделяют все нормальные брони". Видимо, у них ЧСВ недоразвилось до уровня "брони, кормящего всё Хасбро". )))
Не знаю, как насчёт кормления Хасбро, но я подсадил на поней кучку детей сотрудников, знакомых и родственников, нескольких взрослых людей. Некоторых - ещё даже до Карусели. Как-то раз сотрудница попросила меня подобрать картинку на кружку. Оказалось, что она сестра одного мужика, который работал у нас до этого, я дал посмотреть ему, он - дочке, та - двоюродной сестре, а её мама, узнав что я смотрю MLP, попросила помочь сделать подарок. Так что у меня есть живой пример перед глазами, и утверждать как вы, что брони в распространении популярности сериала никакой роли не играют - проявление упёртости и глупости. Когда некоторые из тех, кто по моей наводке начал смотреть, расстроились из-за финала 13 серии, я почувствовал вину за это, потому что этого не было бы, не посоветуй я им его посмотреть. Своего рода, медвежью услугу оказал. Насчёт умело поставленного зеркала я выражу глубокое сомнение - пока всё, что я от него слышал - это заявления сомнительной смысловой нагрузки, наезды и оскорбления. И если я с первых страниц спора обозначил соотношение сил противников и сторонников аликорнизации, руководствуясь объективными данными, то от вас обоих как раз таки и слышаться утверждения про "полтора неудачника, не принимающих развитие", "хейтеров", "нормальных брони" и "весь фандом" который состоит из таковых. И как раз вы пытаетесь навязывать мнение, точнее даже не мнение, а подход к просмотру, как к потреблению продукта, при этом даже не обосновывая мнение, ПОЧЕМУ все должны делать именно так.
Snork писал(а): Были слухи про аликорнизацию - я уже тогда говорил "сбудется - здорово, не сбудется - и так пока нормально". Была официальная новость - хорошо, а в сочетании с маккартиевским "building a very unique mythology" прекрасно. Вышла серия - мини-учебник по теме "как сжимать две серии в одну малой кровью", полный отличных песен и моментов. В плане удачности сжатия финала MLP умыл Fate/Zero, а ведь там сам Уробути в сценаристах был! А что до "объяснять", так мне не столько объяснения нужны, сколько дальнейшее развитие темы. Выйдет новый сезон - посмотрим, что там будет. А вы, коллега, капитанпингствуйте дальше себе на здоровье, вместе со всеми /mlp/-единомышленниками, сколько бы их там ни было. )))))
И вы почти слово в слово повторяете пасту, а до этого дословно использовали аргументы из неё. Как будто претензий у подобным взглядам на произошедшее никаких и не приводилось. Ну хорошо, вас устраивает. А трёхлетнего ребёнка устраивают Телепузики. Я тоже должен разделить радужность его понимания мира и не задавать вопросов, почему у Дипси обгорелое лицо?
Snork писал(а): Я комменты на EqD читаю достаточно часто. Недовольство аликорнизацией там сейчас проскакивает хорошо если полтора раза за пост (не считая дискуссии по этим комментам), да и то там капитанпингов очень мало. Наверное, потому, что EqD один из старейших и известнейших ресурсов понинета, и позориться там на весь понинет люди не хотят.
Есть они там, просто времени уже порядком прошло, и аргументы сторон уже перечислены и выучены наизусть. Зато прямо сейчас вы имеете отличную возможность пройти туда и посмотреть на срачи по поводу EG. Хотя могли уже и утихнуть, Табун успокоился вроде. Или просто силы иссякли. Если уж негатив по поводу EG дошёл до аниматоров, то резонанс, действительно, немалый.
Snork писал(а): А как их еще назвать, серьезно говоря? Поглядел сейчас вашу статистику - с середины февраля у вас ДВА поста, не связанных с аликорнизацией, четвертым сезоном или EG, и те вообще с пони не связаны. Вы тут выполняете чисто холиварогенную и упаднически-пропагандистскую функции, больше вам обсуждать здесь нечего. Похоже, сериал для вас действительно умер, оставив после себя лишь воображаемую, лелеемую Эквестрию в голове. И ваш крестовый поход против Хасбро и МакКарти здесь отклика не находит. Поэтому вам и остается только развлекать публику. И никто вас отсюда не выгонит - однажды вы просто не вернетесь сюда из очередного рейда на форчан/табун/куда там еще, ибо там есть с кем оплакивать Твайлайт, обнявшись, а здесь снорки, сорины да бузеры в душу лезут, оспаривая правоверность вашей трагедии и ее влияние на весь остальной фэндом. Се ля ви.
Я уже отвечал Соарину на этот вопрос - моё основное место обитания не здесь, а на Табуне. И если бы не затянувшийся спор, то скорее всего постов и не особо прибавилось. Сюда я захожу ради обсуждения серий, чаще просто читаю, иногда сам пишу. Иногда захожу, чтобы собрать статистику. А больше, СЮРПРИЗ!, здесь ничего особо интересного и нет. Только два верхних раздела. Свежие арты и видео выкладываются почти сразу на Табун, свежую музыку проще найти в контакте, а флудилка, если она интересна, есть на любом ресурсе. А касательно крестового похода против Хасбро... Вы не видели, что творилось последние дни и не читали, что пишут. Иначе бы эта идея уже не казалась бы вам такой абсурдной. Даже у многих тех, кто ждал 4 сезон с оптимизмом терпение лопнуло.
Snork писал(а): После дискуссии с вами (хотя отчасти и раньше) я себя брони называть остерегаюсь. Я обычный MLPшник. )))
Может после дискуссии со мной вы откажетесь называться человеком? Обычное двуногое существо.
Snork писал(а): И едва не вываляли фракцию "несчастных" в грязи. Благо в итоге привели табличку с социслледованием, просмотрев которую я смог вздохнуть с облегчением и списать это на ваше... КХМ! видение мира, скажем цензурно.
Ай-ай-ай. Всё-таки вы тролль и лжец. Я приводил прямо, и не раз, определение брони как человека, который является фанатом MLP и по возможности старается следовать идеалам, озвученным в сериале. А ту самую категорию, которую вы старательно обосрали, я описал, фактически, так же как и в том социсследовании. Но слова, звучащие от меня, сразу приобретают негативный оттенок, не так ли? Это вы здесь старательно вываливаете в грязи людей, которые не вписываются в ваше видение мира, мотивируя это свое "избранностью", "адекватностью" или ещё не пойми чем.
Snork писал(а):Успокаивать вас устали. Убеждать тоже. Перейдете на другую сторону - хорошо, брохуф, не перейдете - ваше дело. С вами лениво препираются тут, пока не пошли косяками спойлеры для обсуждения. Вы даже без катов пишете свои ответы, так что вкладываете основную лепту в накрутку страниц до очередного числа аликорнов. Таки хоть шерсти клок.
Сколь либо логичного объяснения вы не предоставили. Только веру в создателей и предложение игнорировать стрёмные факты или искажать их в сторону, позволяющую принять их как должное. Прям по Оруэллу. Так что нечего удивляться, что вашу сторону я принимать не хочу.
Snork писал(а):PARANOIA
А вы думали, что я вам в руки буду давать оружие, которое позволит меня задавить? Чтобы вы могли сказать: "Смотрите, он наехал на <...>, <...> и <...>, а это уважаемые и вменяемые люди!" Вы и так уже доказали, что в споре ничем не гнушаетесь.
Смотря в каком контексте. Если потому что не интересен - то нет, а если как форма молчаливого протеста / бойкота - то да.
Snork писал(а):Люди, он сказал это! Все, я это даже под традиционный кат с ехидным заголовком не прячу.
Сказал ЧТО? У вас действительно избирательные проблемы с памятью, ведь я ещё на первых страницах приводил голосовалку, где против была треть. Была ещё одна, где против больше половины, но вам она не понравилась, мол, заангажирована. Ну не хотите - и ладно, пусть будет треть, благо по прикидкам так и есть примерно. Кто-то и про 9 процентов тут кричал. Но вам придётся столкнуться и с обратной стороной этого утверждения - если противников так мало - то кто?
Я же не беспокоюсь из-за бабок, голосующих за <...> потому что им обещали прибавку к пенсии в 200 рублей. Что с них взять?
Snork писал(а): Если субкультура только со своими негативными чертами и ассоциируется, так ничего удивительного. Эмо, брони... Так было, так будет.
Тогда зачем вообще иметь какие-либо связи с ней? Пытаться усидеть на двух стульях? А брони, в большинстве своём, всегда будут иметь негативные ассоциации в массовом сознании, как люди, впавшие в детство. И гопника Васю из соседнего подъезда и тётю Валю из магазина вы в этом не переубедите, какие бы хорошие поступки не совершали.
Snork писал(а): Доказывать остальным свою позицию, какова она есть, и постулировать ее как истинно правильную, - это было как минимум наивно с вашей стороны.
По-моему, этим как раз вы занимаетесь, на пару с Соарином, с самых первых страниц. Мне поднять цитаты с первых страниц опять? Это ведь вы срач начали. Кто ж вам мешал принимать чужую позицию тогда?
Если Твайлайт пострадает от её решений, кто будет в этом виноват?
Snork писал(а): Так чего же не осталась? Чего не приехала вслед за подопечной в Понивилль? )))
Может быть, потому что подопечная выросла?
BUzer писал(а):А, так ты под принимающими-любое-изменение-твайлофагами подразумеваешь вообще всех, кто не пожелал присоединиться к вашей хейтерской вакханалии? Тогда понятно, почему ты решил, что бахает именно у них. Разумеется — у кого же ещё, если из них состоит почти весь фандом, лол.
Была картинка, показывающая процентное соотношение. Против аликорнизации была треть, а вы кричите, что и того меньше. Т.е. люди, которые явно высказались. А тут - разделились пополам. И это даже после трейлера, который часть народу успокоил тем, что не было самых уродских ранних дизайнов. И я повторю вопрос - из числа кого пополнились ряды противников? Что, куча троллей сразу зарегистрировалась?
BUzer писал(а): Ишь какой перевёртыш. Сначала «смотрите, как бахает у защитников Хасбро», а потом «ну естественно, что у них не бахает, я так и ожидал с самого начала».
У конченных защитников, уверовавших в его непогрешимость, уже ничего не бахнет. А у людей, ещё не приобщённых к "Корпорации Добра" - вполне может. И, таки, после трейлера расстановка сил действительно поменялась. И да, половина проголосовавших "за" включает в себя тех, кому трейлер/сюжет/дизайны не особо, но всё равно собираются посмотреть из интереса.
BUzer писал(а): Это был такой поставленный вопрос? Ну может ты, в таком случае, пояснишь, о каком выборе идёт речь? А также, чем обоснована взаимосвязь (заложенная в формулировку вопроса) между правом делать этот выбор и добротой.
Да был, и уже не раз. А взаимосвязь самая прямая. Если кто-то делает выбор, руководствуясь интересами государства и своими собственными, а не интересами субъекта, которые игнорируются, то доброты к субъекту в данном случае нет. Субъекту может, конечно, повезти, если интересы совпадут, но сам подход отнюдь не добрый.
BUzer писал(а): Какое восхитительное утверждение. То есть, правители бывают либо злые и эффективные, либо бездарные и добрые. Государства последних, очевидно, потерпели крах, потому что их правители не могли организовать народ на нужные действия для его защиты, поэтому все оставшиеся на свете правители — злые.
Святая наивность. Правитель всегда делает выбор между интересами отдельной личности и интересами всего государства. Но государство всегда важнее, поэтому если стоит выбор, мудрый правитель сделает его не задумываясь. Какая, например, доброта в казни мятежников, повышении налогов или отправке сестры на Луну? Да, это делается на благо обществу, это ПРИХОДИТСЯ делать, чтобы его сохранить. Но доброты, как таковой, здесь нет. Добрых-бездарных правителей не бывает в принципе, потому что это не совместимо.
BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных.
Не избегать, а решать проблемы не доводя до того, чтобы пришлось делать тяжёлый выбор . Селестия до последнего момента была исключением из правила, описанного выше. Ей удавалось до третьего сезона решать проблемы государства не прибегая к принятию сложных решений (Ну, может, кроме ссылки Луны, но там, видно, действительно никакого шанса спасти страну и Луну больше не было). Поэтому многие считали её идеальным талантливым правителем или придерживались теории её божественности/полубожественности, потому что ИРЛ таких примеров нет и быть не может.
BUzer писал(а):Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.
Зато доброе.
А почему принцесса, которая стала таковой насильно, или сама того не желая, не может не хотеть садиться на трон? Каждый видит свою судьбу по своему, и когда кто-то вмешивается, чтобы сказать: "Ты не прав, я придумал лучше" - это ни разу не повод кричать: "Господи, как же я был не прав!" Почему взросление должно сопровождаться сменой биологического вида и радикальной сменой социально-правового статуса? Почему поданные не могут мотивировать самих себя любимым делом или идеалами, главенствующими в мире, и им обязательно нужна палка правителя?
BUzer писал(а): Ну-ну, а во времена первого сезона все два известных аликорна двигали небесные тела и жили больше тысячи лет. Пожалуй, я лучше дождусь продолжения мультфильма, чем буду доверять очередным теориям об аликорнах, которые могут посыпаться в любой момент. Хотя, конечно, тем, кто продолжение смотреть не собирается, это не грозит.
Если бы не реклама игрушек, возможно мы бы и дальше наблюдали бы двух всесильных аликорнов. А так, мы в следующих сезонах можем получить и 53 аликорна и Твайлу и кольтфрендов, и всему найдётся логичное и правдивое объяснение, например, "Вы не знали".
Вы спорите со мной или соглашаетесь? Напомнить, как Энакин дошёл до жизни такой? Как джедаи крутили интриги у него за спиной, не ставя в известность о своих планах, и какой катастрофой это обернулось?
BUzer писал(а): Мнения жеребят о своей кьютимарке мы тоже слышим только после того, как она появилась.
Метка по законам мира появляется тогда, когда жеребёнок нашёл своё призвание. Так что она всегда связана с любимым делом или со вспомогательными способностями.
BUzer писал(а): О чём я и говорю — ты нафантазировал комфортный для себя вариант, в котором разрешил все проблемы путём устранения Твайлайт из жизни Селестии. «Пускай сама находит себе каких-нибудь других друзей (авось заведутся), и магии пусть учится тоже сама (авось не взорвётся) — главное, чтобы не приходила в школу устраивать магический кавардак и не вверяла свою судьбу в копыта царицы».
Я уже вам отвечал совсем недавно - всё прошло мимо?
Captainping писал(а):(автоопределение)Ппц конечно логика. Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло. Великие дела можно совершить хоть за токарным станком, но рождается вопрос - то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе. Естественно, подобное развитие отношений между Твайлайт и Селестией нервирует, ведь если раньше они вполне вписывались в образ ученика и мудрого и доброго наставника, то теперь мало того, что не вписываются, но и ставят под сомнение всё показанное до этого. Тут даже не то что красиво/не красиво, тут закрадывается предположение, что всё показанное - ложь. "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам. Алсо, как вы предполагаете, возможно убрать сюжетообразующего персонажа и куда? Хотя скандалец с Сансет Шиммер уже был, но вы сами выдели, какую ярость вызвала возможная замена Твайлайт на кого-то ещё. И здесь я всецело её поддерживаю.
Вы ставите под сомнение способность Твай самой найти друзей, а не по указке? Самой стать великим магом, без постоянного контроля? Если вариант с исключением Селестии из жизни Твайлайт в конце концов окажется самым благоприятнее для неё - то я всецело за.
BUzer писал(а): Вот это уже более позитивно. Мне и самому хотелось бы посмотреть серии про то, как Твайлайт с друзьями принимает заморские делегации, или про то, как она срочно летит через всю страну чтобы разобраться с какими-нибудь странными существами, нападающими на города.
Зависит от того, какое место в жизни это теперь будет занимать. Если, как у Селестии, ни дня без продыху - не очень-то и позитивно.
Стивен Хокинг тоже не всю жизнь был студентом. Он стал одним из величайших учёных-физиков мира. Но было бы странно, если бы он получил за свои заслуги королевкий титул, а не крупные научные премии.
BUzer писал(а): Бери дальше — а её спрашивали, прежде чем сделать няней? Может, она хотела с мальчиками тусоваться? Но кому это нужно, когда есть дела гораздо важнее?
Может и так. Вы снова соглашаетесь?
BUzer писал(а): Боюсь, проблема бедняжки Селестии не в отсутствии свободного времени, а в отсутствии экранного…
Боюсь, половина проблем сериала - в нехватке экранного времени, а вторая - в нежелании создателей приложить чуточку усилий и устранить внутренние косяки и противоречия канона. Но раз мы говорим о внутреннем мире сериала, то и должны оперировать внутренними причинами.
Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и вызывающей все меньше уважения стороны.
И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?
Вы не циник, вы петросян. И уважение с вашей стороны для меня ценности никакой не имеет. Вы уже договорились до того, что восхваляете потребление, отрицаете дружбу и открыто презираете людей, для которых идеи сериала - не просто маркетинговая уловка. Ок, что дальше? До чего ещё опуститесь, лишь бы возразить мне в пику? По-моему, это уже становится просто жалко.
Snork писал(а): У меня есть подозрение, что так и будет. Особенно учитывая, что у МакКарти эталон принцессы - Лея. Да и статус носителя ЭГ с Твай никто не снимал. ))
Иииии... Напомнить ещё раз, что после восстания Лея вернулась к политико-дипломатической работе и у неё не было времени даже на собственных детей? Маккарти даже не пытается врать уже XD
BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что
да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.
Заходим на <...>дцатый круг. Если есть судьба, определяющая всю будущую жизнь - то это ещё хуже. В таком случае все заслуги обесцениваются.
BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.
Может ли нежелание работать принцессой / другое видение собственного пути быть таковым обстоятельством?
Кстати, всем интересующимся реальным положением дел в фандоме, предлагаю поучаствовать в очередном, на этот раз довольно обстоятельном исследовании:
http://tabun.everypony.ru/blog/science/64411.htmlНужно заполнить опросник и отправить исследователям. Чем больше народу поучаствует - тем объективнее.
