Captainping писал(а):(автоопределение) Т.е. вы пытаетесь доказать, что цель оправдывает средства? Многие на этом погорели.
То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?
Captainping писал(а):(автоопределение) А священники, такие мудрые и читающие, разве они не промывают людям мозги, умело используя состояние пришедшего к ним человека?
Извините, но это (и подобные посты такого рода в будущем) я с вами обсуждать и как-либо комментировать не буду. По причинам, которые, думаю, всем здесь очевидны. Dixi.
Captainping писал(а):(автоопределение) Мы, убираем это событие. Что мы можем сказать о дальнейшей судьбе Твайлайт? Да ничего! Мы ровным счётом, не можем ничего сказать о том, как бы шло её развитие. Если бы она с детства была окружена друзьями, а не книгами, и не форсировала бы изучение магии любой ценой, возможно, она развивалась бы гармонично, и бесконтрольного выхода магии бы не произошло. И со временем мы бы всё равно увидели единорожку с исключительным талантом к магии. А так - мы имеем ручное вмешательство Селестии на всех уровнях.
Последние комментарии Лорен склоняют чашу весов к другому сценарию. Раз огромный и толком не контролируемый потенциал есть, Твай уже еспер даже среди единорогов. Если уж головопушировать под вашим грифом «возможно» - можно с такой же легкостью представить сценарий, в котором она, не вдохновленная никем на изучение магии, спокойно общалась бы со сверстниками, доросла бы до возраста, когда гормоны бушуют (а тогда-то невыявленные эсперы часто и проявляются вдруг), пережила бы какой-нибудь из подростковых стрессов типа неразделенной первой влюбленности... И ШАНДАРАХ! Добро пожаловать в Кантерлот - заповедник кактусов. И загребли бы Твай (при условии, что утихомирили бы), и притащили бы к Селестии, и пришлось бы все равно с ней что-то делать, как то учить самоконтролю. Только это была бы уже не охочая до науки с малых лет вундеркиндша, а потенциально травмированный инцидентом подросток, которому, может быть, до сих пор никакого дела не было до высшей магии, а тут на тебе - учись контролировать себя да находись под присмотром, да привыкай к мысли, что на тебя минимум весь город косится как раз как на обезьяну с гранатой, которую принцесса держит под копытом не как подающую надежды с раннего возраста ученицу, а как взрывоопасный феномен. Видите, гримхедкэнноны и я клепать умею. Только вот вдохновленную Селестией на изучение магии единорожку придумала Лорен, и желание помочь ей реализовать свой могучий потенциал (в том числе, как гласит твит, и через дружбу, т.е. пожизненной асоциальной ботаншей на всю жизнь она Твай не видела) как по меньшей мере один из мотивов принцессы подтвердила Лорен. И уже один этот канон смотрится куда лучше картин и недо-Кэрри в худшем варианте, и просто еще одной одаренной единорожки в лучшем (Трикси тоже в школе для одаренных единорогов училась, и где сейчас Трикси? Да, и если учесть вашу гипотезу, что спонтанных выбросов магии не было бы, так сколько эта одаренная вообще открывала бы свой талант? Пример крузейдерш оптимизма не внушает XD). Так что в связи с вопросами аликорнизации или без них, но утверждение «Селестия виновата в том, что Твай с раннего детства такая» не выдерживает критики. Хотите - твитните его прямо Лорен и посмотрите на реакцию, если дождетесь оной.
учитывая, что в ваших устах это не вопрос, а утверждаемая головопушка, денег с вас, думаю, не возьмут X)))Captainping писал(а):(автоопределение) Книжка в серии вообще выступает почти как декорация, как и связанная с ней магия. Фанерные щиты, на фоне которых идёт мюзикл. Вытащенные из ниоткуда работником театра и особой смысловой нагрузки не несущие - просто "лишь бы были". Можете заменить на любую другую подходящую по вкусу причину дестабилизации, её решение и аликорнизацию - не изменится ровным счётом ничего.
«А что это у вас в пакете?»
«МакГаффин, полезное средство для охоты на львов в горах Шотландии»
«Но у нас в Шотландии нет львов!»
«Ну, тогда значит, это не МакГаффин»(с)
Определение макгаффина как тропа вы и изложили. Ключевую для готового сюжета роль самого элемента это не меняет. )))
Captainping писал(а):(автоопределение) Но Твайликорн стал самым грандиозным скандалом за всё время существования фандома, срачи до сих пор продолжаются на всех ресурсах (больше 2 месяцев уже прошло! вы уверены, что после каждой серии такое было?)
Претензии (включая откровенно глупые) доводилось читать в инете едва ли не ко всем. Повторюсь, я не собирал материал всех претензий, ибо никогда не думал, что придется это «чтиво» приводить в дебатах. По тем же вопросам о судьбе и образе Дэрпи или о тонкостях передачи морали в Mysterious Mare-Do-Well иные люди не пришли к консенсусу
до сих пор. А вы приводите в качестве сногсшибательного срока два месяца... в течение которых, кроме аликорнизации и ее возможных последствий, крупных WMG-тем особо и не было. Кстати, за все ресурсы я бы тоже не ручался - на EqD волна давно спала, большинство в проштерновском режиме не без опаски, но цивилизованно ждет результатов, Сефисто уже втыкает крылатую Твай... )))
Трекки тоже раскалывались не по-детски, а фэндом и франчайз живы и поныне. И от оттока тысяч капитанпингов думаю, ни оставшиеся MLPшники, ни МакКарти, ни руководители Хасбро вешаться не будут. Каков бы ни был масштаб раскола, принявшие в итоге останутся, непринявшие в итоге уйдут. А от консьюмеристской шарманки, при всей ее злобности, тоже может быть толк, если она кого-то поставит на место.
Captainping писал(а):(автоопределение) Вы как-то умолчали про тот факт, что количество проголосовавших за второй сезон, как за лучший, превышает количество фанатов третьего в 3,5 раза. Определенно, для сериала - это прогресс.
Ну и удивили. Я бы лично тоже за второй проголосовал, он вдвое дольше, и многие из моих любимых серий сосредоточены в нем. Это не уменьшает моей любви к третьему сезону, который по ряду параметров умаслил меня на две головы больше, чем второй и первый, но меряться он, по-хорошему, должен с пятым или шестым, или когда мы можем до еще одного половинчатого сезона дожить.
Я утверждаю, что такой типаж вообще не имеет место быть, а типаж CCL как часть совокупного образа первичен и постоянен. И в этом совокупном образе создатели умещают и странность, и кажущуюся упоротость где-то, и наивность, и временами проглядывающую из-под ее завесы мудрость, и детскую непосредственность и ранимость. И все это я в течение трех сезонов наблюдаю в Пинки, сколько бы их ни пересматривал. Вот глядел давеча опять Griffon the Brush-off, вижу ту же самую Пинки, что и в третьем сезоне. Усы и каламбуры не по душе? Ради Бога (мне ее овощные каламбуры в One Bad Apple тоже параллельны), но записывать на этом основании персонажа в ТП??? Тем более что из A Friend In Deed мы знаем, что Пинки отчасти сознательная комедиантка, а у какого комедианта не бывают проколы и петросянщина?
Смотря каких. Если это такие же «фанаты Пинки», как вы «фанат Селестии» или «фанат Твайлайт», то тогда практической ценности от такого опроса - только еще один 53-страничный холивар на потеху почтенной публике. Как я уже говорил, с такими «фанатами» и хейтеров не надо.
Captainping писал(а):(автоопределение) Если основная цель - быстрее показать сезон - почему бы не показывать еженедельно?
Потому что в студии не корейцы-гастарбайтеры в оптовых количествах? DHXMV уже неоднократно объявляло о расширении штата (а сейчас, при засилии CGI, попробуй еще достаточно подготовленных кадров найди). А работы прибавляется - помимо MLP и Pound Puppies, еще теперь и LPS, и мувик EG, за которым вполне может следовать (и уже рисоваться) сериал... И авторы тоже заняты - у Ларсона, Морроу, Пауэлл и Уильямс еще LPS (а Морроу, по слухам, сейчас и у Диснея что-то пишет, может, даже Wander Over Yonder?), МакКарти в Fish Hooks подвизается. А так Хасбро, возможно, и не прочь бы еженедельно пони показывать. Не удивлюсь, что они это предлагали, да Лорен сказала «Вы упоролись? У авторов и аниматоров в сутках тоже только 24 часа». Зато периодически на повторных прокрутках первых трех сезонов сейчас отрываются регулярно.
Captainping писал(а):(автоопределение) Во-первых, не АИБ, а Reddit - ресурс, на котором не раз уже появлялись новости от рядовых сотрудников.
Ранее говорилось, что инфа с Форчана. Если на Реддите действительно оригинал, а не перепост, приму к сведению. Хотя если Реддит вы утверждаете достоверным, непонятно, на чем держится ваша уверенность, что это был сотрудник - ведь на Реддите-то это в конечном итоге и опровергли. XD А сам факт аликорнизации оказывается попавшим пальцем в небо слухом. И на правах такого же слуха выпил Дэрпи прочат со времен The Last Roundup (хотя странно, почему Хасбро, не желая видеть ее в сериале, тем не менее позволяет до сих пор ставить ее в еще более ЦА-ориентированные книжки типа CHS).
Captainping писал(а):(автоопределение) В-третьих, для самих авторов этот уровень регулирования может быть не критическим, и поэтому они не возмущаются.
Так пока авторы не видят критических препятствий в работе, и фэндому мало резона демонизировать начальство. То, что у сериала есть рекламная функция - спасибо, кэп, а остальное пока предположения.
Captainping писал(а):(автоопределение) Принцессы с замками отлично продаются. К тому же, эти наборы недешёвые, их и надо рекламировать в первую очередь. А продавать из года в год один и тот же набор не получится
Ну, тогда точно жду в S4 принцессу Эпплджек! =D
Captainping писал(а):(автоопределение) Ниши брата Твайлайт или Кристальной империи не пустовали - их не существовало, как таковых, как не существует сейчас ниш, в которые запхают будущую рекламу игрушек. "О! А вы разве не знали, что РД - наследная принцесса затеряного в джунглях королевства? Ну так теперь будет! Она оставит свою мечту стать Вондерболтом, потому что быть принцессой гораздо круче!" И всё в том же духе. Можно, конечно, прибегать к аргументу "ОЛОЛО ВЫ НЕ ЗНАЛИ!", но искуственность никуда не денется, и чем дальше - тем сильнее она будет лезть в глаза.
Искуственность проявляется, когда на «ололо вы не знали» есть что возразить по сушеству. От контраргумента «эй, мы не знали, предупреждать надо было» тоже никто из авторов вроде пока не облысел. В кинематографе этот прием плохо работает с законченными произведениями, в выходящие спустя годы которых порой совсем другие люди вкручивают вещи, которые при условии их исходного наличия непонятно как оставались в тени. Взгляните на Форте в сиквеле КиЧ - вот где рояль во всех смыслах, включая отчасти буквальный (хотя номинально он орган)! Или прайд Зиры в TLK2, собранный из идеи, что часть львиц в финальной части оригинала приняла сторону Скара, хотя по композиции и временным рамкам тех сцен непонятно, когда этот раскол вообще мог произойти. А здесь - сериал, незаконченный, может статься, даже наполовину канон, куча брешей, которых никто не касался и которые во время работы над S1 еще никто даже всерьез не продумывал. Рейнбоу - наследная принцесса из джунглей? Дискорд - Старсвирл? Трикси - пропавшая сестра Твайлайт? Если авторам приспичит, так by all means, и нам по-любому жить с последствиями, которые могут, однако, оказаться поданными на ура. Или хлопнуть дверью, если не окажутся.
То, что Каденс до второго сезона не задумывалось, к слову, Лорен подтвердила. Жаль, поздновато, когда объемы арта и фанфиков с Каденс перевалили за over 9000. И принцессу Твайлайт, она, возможно, опровергнет к тому времени, когда Твай будет с крыльями на каждом втором рисунке... X))
Captainping писал(а):(автоопределение) Если подобный неформальный стиль описания оскорбляет ваш утончённый вкус - то это ещё не даёт вам права сравнивать сленг, присущий целому пласту интернет-культуры с тюремной феней. Тем более, что похабность вы явно преувеличиваете. Если уж на то пошло, то и Южный Парк многими считается эталоном злой сатиры, но никак не контр-культурным огрызком, попирающим моральные устои общества.
Тут мог преувеличить с параллелями, извиняюсь. ))) Но Лурк со своим отношением к подаче материала не тянет на роль авторитетного ресурса. Не задумывались, почему в Википедии такое не прокатывает? И даже фамильярности более неформализованных ресурсов есть предел; когда, к примеру, этот предел начал превышаться на ТВтропах, там быстро подзавинтили гайки и умерили анонимусность. А здесь - кому ценно, тому ценно, кому нравится - флаг в руки, но отдает сам этот проект таким же анон-менталитетом, как и АИБ. А анон-менталитет, мягко говоря, определенно не лучшее, что взрастил за последнюю декаду интернет.
То же и про двачи. /b/, /a/, /v/, /MLP/ - куда я ни лазил, везде 98% тредов скатывались в анонство. Свобода высказывать свое мнение хороша до тех пор, пока под нее, как волк в овечьей шкуре, не начинает маскироваться головокружительное чувство безнаказанности. И тогда - хоть святых выноси. Я не отрицаю того, что на АИБ появляются нормальные люди и нормальные треды, но это среда, в которой лучше проводить поменьше времени. Грязная репутация АИБов всяко не от зависти к свободе слова появилась, нэ? ))
Captainping писал(а):(автоопределение) Я вряд ли потемню, если скажу, что через Лурк в русский брони-фандом пришли тысячи людей.
А, ну тогда понятно, почему я Лурк проворонил. Я в русские сегменты фэндомов обычно добираюсь в последнюю очередь. XD
Captainping писал(а):(автоопределение) У нас книги пишутся естественным языком, или уже на троичную логику Лукасевича перешли? По-моему, всё-таки естественным. А естественный язык диктует свою логику. Бинарную.
Вы из книг только учебники алгебры и телефонные справочники читаете? Про художественный образ слышали? И про передачу его языковыми средствами? В литературе работает такое понятие как «бинарность», весьма удобное при сравнительной классификации архетипов и применимое к описанию двухкомпонентной природы метафор. Вы часом не спутали его с бинарной логикой «плюс-минус, или-или, tercium non datur»? Тогда «у меня для тебя плохая новость»(с) - попробуйте приварить безусловные полюса к противопоставлению архетипов «гиперактивный» - «спокойный», или выбрать для Флаттершай строго одну из характеристик «трусливая/храбрая», или разобрать по бинарной логике, почему пушкинская буря воет, как зверь, и плачет, как дитя, избежав при этом парадоксов и разбивки по степеням. Возьметесь - предупредите, я попкорном запасусь. А так зарубите себе на носу, что
исчерпывающим двигателем литературного произведения и всех его составляющих бинарная логика не была и не будет. Если это, конечно, литературное произведение, а не телефонный справочник. Dixi.
Captainping писал(а):(автоопределение) Во фразе "Твайлайт стала принцессой-аликорном, но для неё ничего не изменится. Это развитие" логики нет, потому что она противоречит сама себе.
Все противоречия давно были сняты пояснением масштаба значения «ничего». Вы это либо проворонили, либо по привычке спихнули в «они все лгут».
Captainping писал(а):(автоопределение) Т.е. вы по-новой берётесь утверждать, что дихотомия "аликорны - боги / аликорны - не боги" или "предопределённая судьба есть / предопределённой судьбы нет" не охватывают все варианты?
Вам напомнить определение дихотомии? Она охватывает ВСЁ множество вариантов, разбивая его пополам по какому-либо критерию.
Еще раз на пальцах: дихотомизировать вопросы вымышленного мира надо, опираясь на как можно более полную его картину, а не на треть оной и налепленные до кучи домыслы. До тех пор множество вариантов есть множество предположений, которые рискуют рассыпаться в пыль с каждой новой серией. Ибо при выборе «является» - «не является» именно второй вариант разваливается на кучу абстракций, а когда критерии их дальнейшей сортировки сплошь неподтвержденные головопушизмы, такая дихотомия должна подаваться в лучшем случае как предварительная. С такой дихотомией можно поиграться в разделе сенокурных теорий и успокоиться, но никак не позориться постулированием ее как знания всех нюансов незаконченного произведения. Поэтому вы и оказались предметом ехидства - с вашими претензиями на оракульную деятельность диво еще, как вас не трясут с просьбами вроде «не жмоться уже, залей восьмой сезон, чтоб все посмотрели, особенно ту серию, где Твайлайт над могилой Рэрити рыдает!». XD
Хотя сам вопрос о божественности аликорнов в этой теме особо и не стоит, народ до поры до времени сделал выбор из вышеприведенной предварительной дихотомии, а холивар шел на тему, хорошо это или плохо. ))
Captainping писал(а):(автоопределение) Неужели для того, чтобы обнаружить в себе эмоции, нужно помещать персонажей в немыслимые условия?
Отнюдь. Хорошая драма на одних мертвых котятах не варится. Условия должны работать на результат, который покажет персонажа со значимой стороны, заставит почувствовать, почему он важен в сюжете и достоин повышенного внимания, сочувствия и(ли) уважения. То, какой Селестия - пони предстает после испытания тысячелетней жизнью и правлением, повышает эти параметры многократно по сравнению с потенциальным божеством, которого вы желали в каноне. С такого божества как с интересного персонажа часто взятки гладки. Притом я бы и с божеством сериал смотрел; то, как сложились карты, не обязательный ход, но попросту приветствуемый.
Captainping писал(а):(автоопределение) Я вот, глядя на Тию и Луну, вижу двух холодноватых и отстранённых пони, в голосе которых часто сквозит усталость.
Луна - возможно, тысяча лет изоляции все-таки. Где конкретно выглядит холодноватой и отстраненной Селестия? Моменты, где она
выглядит серьезной, не предлагать.
Captainping писал(а):(автоопределение) Во-первых, по широте охвата до лурковской статьи не достают, во-вторых, кидать оппоненту статьи на неродном языке - не менее неприлично, чем на Лурк
Во-первых, по каким критериям широты охвата вы их сопоставляли? Во-вторых, неприлично приводить ссылки не на неродном, а на незнакомом языке. Инглиш же вы, судя по всему, знаете. )))
Captainping писал(а):(автоопределение) Оууу, а вы наверное, именитый писатель? Или литературовед? Или у вас есть учёные степени по всем темам, которые здесь поднимались? Это пресловутое "первое правило сисадмина" применимо почти во всех сферах жизни, в ситуациях, когда есть работающая схема, но человек хочет ради крайне небольшой выгоды пойти на сильный риск. Можно выразить то же правило через историю про курицу, несущую золотые яйца. Или через теорию рисков. Но суть будет одна и та же.
Ну, степень магистра не делает меня литературоведом от Бога, но я учился на нее не для того, чтоб мне впаривали главенство бинарной логики в художественной литературе. /)_<) Но по поводу вашей профессии я больше ёрничал (отсюда и тэг), у нас на кафедре зарлита бытует шутка, что спорить о литературе с айтишником - дурная примета. А мой друг-программист приводил аналогичную шутку про спор с литературоведом об IT-сфере. Возможно, эти две профессии считаются наиболее показательным примером контраста мировоззрений гуманитариев и технарей? Но во всяком случае, если вы работаете в сфере, где бинарную логику можно найти повсюду (насколько я наслышан, по крайней мере, хотя я не айтишник), то попытки поставить ее во главе угла везде более объяснимы, а попытки поставить ее во главе угла в литературе - отчасти более простительны. ))))
Что до золотого правила сисадмина, оно применимо, но не применяется везде и не подлежит безусловному принудительному применению во всех случаях. По этому поводу даже спора быть не может - в жизни масса примеров, которые демонстрируют это лучше, чем могу расписать я. И, повторюсь, «многие на этом погорели» может быть аргументом для вас и еще для многих, но если вы ожидаете, что это будет фактором для всех - добро пожаловать с небес на землю. )))
Captainping писал(а):(автоопределение) Если речь о контуженных родителях - то как минимум не первый, Дерпигейт, например, был
Речь может идти о контуженных родителях, если сам сынишка не давал повода, но если он сам упоиреблял в семейном кругу фразы типа «Слава Селестии!», допрыгался он. XD
Captainping писал(а):(автоопределение) Или что судьба Спайка или Кейденс уже предрешена без нас, и мы просто воспринимаем это как должное?
Хм, так а случай с Твайлайт тут чем отличается? Тут с брони тоже вроде никто не консультировался.
Речь шла об ударе ПВО, а в серии с Академией шар подбила Лайтнинг, причем ненамеренно.
Captainping писал(а):(автоопределение) А когда студенту выдают вместе с дипломом право работать только по этой специальности?
А когда такое выдали Твайли? И сдается мне, вы хотели сказать «предписание», а не «право».
Captainping писал(а):(автоопределение) Или вы и правда предполагаете, что она продолжить работать библиотекаршей в Понивилле? Крылья и титул - это уже обязательство и готовность по первому требованию занять трон, что наглядно показал случай с Кейденс, мнение которой, ровно как и её мужа, тоже никого не интересовало.
Каденс же нянчилась с ней, хотя вроде бы в обязанности обычного госдеятеля сие не входит. )) Вдобавок механизм «первого требования» еще не освещен. Селестия, конечно, правительница, может и приказать (а по приказу правительницы и на войну ходят, не то что на трон), но может и попросить (особенно если выяснится, что другие принцессы уже не полностью или вообще не под ее юрисдикцией). Мы не видели ее диалога с Каденс, а аргументы и для простого убеждения могли быть железные - для контроля империи, которая транслирует и помыслы и натуру своего правителя на государства вокруг, нужна Принцесса Любви, и для тогг, чтоб держать оборону против облака дистиллированной ненависти по имени Сомбра, тоже самый верный вариант - Принцесса Любви. Допустим, Каденс могла отказаться, но кем бы она себя чувствовала после этого?
Captainping писал(а):(автоопределение) Скорее, подтверждение того, что Селестия отнюдь не наивная альтруистка и всё было запланировано.
Благие намерения чистый альтруизм включать не обязаны. Или Оби-Ван и Йода тренировали Люка из чистого альтруизма?
Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений.
Признаком первоклассных мозгов является способность держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно
Задачка «Найди дес... да какие десять, найди одно отличие и сделай выводы». ;)