Во-первых, им платят сразу за весь сезон, во-вторых он делается за год до показа. Так что что бы они там не натворили, об отношении они узнают только через год и это будет уже слоукритика.Логик писал(а):Да потому что оценка критики это часть их работы, за которую им платят.Они должны знать, что интересно зрителю,но как это сделать не читая отзывы?
Да,они не обязаны читать все подряд, но проанализировать часть отзывов они в состоянии.
Рейтинги эпизодов строятся по количеству зрителей. Большая часть из которых - ЦА, и отзывов не пишет. А мнение неЦА маркетологов не интересует в принципе.Lugger писал(а):Уверен, что у Хасбро есть менеджеры по маркетингу, которые составляют графики рейтингов эпизодов по отзывам. Но сами авторы такой хурмой заниматься не должны.
Если они начнут пилить серии не для ЦА, а для брони, то это вызовет, мягко говоря, неодобрение у работодателя.Логик писал(а):Допустим авторы одновременно рассматривают график маркетологов и отзывы броняш.Вопрос: что произведет на них большее впечатление?
Да не занимается там никто подобной ерундой. Они собирают только статистику просмотров, чтобы фиксировать увеличение/падение популярности. И прикрыть лавочку, когда она станет убыточной. Я уже писал про "Светлячка". Великолепный сериал закрыли целиком и полностью по вине канала, который показывал его в крайне неудобное время и не в хронологическом порядке. Низких рейтингов хватило для принятия решения о закрытии.Guitar_Maniac писал(а):разумеется, интересны! Просто они физически не способны прочитать тонны писем, из которых, рискну предположить, годных и ценных процентов 10%. Именно по этому подобными письмами и отзывы занимается специальный отдел, который потом дает авторам общие отчеты по ситуации.
Для меня песни никогда не были определяющим фактором при оценке серии. Не люблю песни в мультиках ещё со времён одноголосого видеокассетного Диснея. Отдельно я люблю их слушать, но в самом мультике никаких эмоций не вызывают.Guitar_Maniac писал(а):ребятки, а мой вопрос в пылу обсуждения то остался незамеченным=). Кто что думает за музыку?
kuzya93 писал(а):Soarin, ну да.
Цифр у меня нет, к сожалению. Но где-то на форуме проскакивало утверждение без указания источника, что минута анимации без учёта создания новых картинок — это день-два работы. То есть 2 человекомесяца на серию.
Плюс ещё как минимум столько же на написание сценария, озвучку речи, и т.д, и т.п.
Я о том и говорю, параллельное производство нескольких эпизодов требует в разы больших ресурсов.kuzya93 писал(а):Captainping, календарное время с точки зрения оценки стоимости не слишком информативно. 9 недель одного фрилансера и 9 недель работы фирмы из тысячи человек — это большая разница. :-)
Он, похоже, готовит ответный удар.Guitar_Maniac писал(а):Пы.Сы. Я как Снорк теперь пишу целые повести=)
Таки Твайлайт Спаркл осталась прежней?Soarin писал(а):Гусеница может превратиться в бабочку, но обратно уже фиг. Её там конкретно в Астрале корячило, это не просто временное заклинание, а фундаментальная эволюция
Агась, у неё есть склеп в пещерах под Кантерлотом как под собором святого Петра, где похоронены все предыдущие лучшие ученицы, родители и друзья. Теперь придётся и для Твайлайт залу выделить.Guitar_Maniac писал(а):таким образом выходит, что Селестия все 1000 лет этим занималась?)Soarin писал(а):(автоопределение)Она будет всю жизнь хоронить друзей... Хоронить и хоронить... Станет гробовщиком... Вскопает одно кладбище, потом другое, третье...
Тогда это уже будет упоротость уровня Могучих Рейнджров.Seestern писал(а):Но в текущей ситуации легче и правильней, например, аликорнизировать со временем их всех
Учёба и работа - не одно и тоже. Во время учёбы у меня хватало времени на всё. Ибо она не доставляла особого дискомфорта. А вот работа - это нечто совсем иное.BUzer писал(а):Какие новые и совершенно необычные для Твайлайт проблемы. Ведь раньше Селестия никогда не давала ей задач, типа осилить двенадцать книг за выходные, и никогда такого не было, чтобы Твайлайт не спала ночами, планируя, как бы ей одновременно прочитать "Искусство Заклинаний Невидимости" и "Краткую Историю Кантерлота", чтобы освободить время для планирования графика на следующий месяц и при этом успеть на заседание какого-то там понивилльского совета, да ещё и не опоздать на вечеринку к Пинки Пай. Ведь если бы такое было, то она непременно бросила бы эту чёртову учёбу, мешающую ей встречаться с друзьями когда заблагорассудится, правда?
Как бы не остался. Она теперь принадлежит другому биологическому виду даже. Как минимум для полёта нужна перестройка мозга + увеличение магических возможностей.Soarin писал(а):Мозг (а значит личность и характер) у неё остались прежними. М5 то с чем по твойму будут дружить - с её личностью или с её крыльями? -_-
Только причина, по которой всё перечисленное происходило, поменяется.Soarin писал(а):Короче, всё, что ты расписал, в очередной раз доказало, что НИЧЕГО для Твай не изменится. Она как была белой вороной в толпе простых поней, так и останется
Придётся, просто похоронный круг раздвигается на шаг в сторону. Метконосцы, друзья среди второстепенных пони, родственники и т.д.Utreco писал(а):Просто других вариантов лично я не вижу. Да и не факт, что это бы испортило им жизнь. Никому не пришлось бы никого хоронить, а остальные поняши получили бы достойное вознаграждение за свои труды.
Насчёт аликорнов я бы не торопился. Примеров потомства за более чем тысячу лет нету. Может они вообще бесполые.Soarin писал(а):Чушь. Пегасы, единороги, земные и аликорны - один биологический вид, дающий плодовитое потомство
Они были неестественного происхождения. Она даже летать на них не училась.Soarin писал(а):Чушь. Рэрити без всякой перестройки мозга и смены биологического вида летала
но до крыльев она ещё доросла.
Ни разу. Потрудитесь рассказать, от кого он? Вот. К тому же он не аликорн, и, может быть, вообще не из Эквестрии. А ещё, Тия сделала Кейденс "приёмной племянницей"Soarin писал(а):Фэйл
Говорят, что она вообще умерла совсем.Soarin писал(а):ЗЫ Какую ещё гадость придумаете про Твай, лол? Иза крыльев у неё значит характер испортился, мозг мутировал и половая система. Чо дальше? Насколько далеко вы зайдёте в своём хейтерстве?
Они биологические. Училась или нет - нам не показали.Soarin писал(а):А у Твай значит естественного? И она училась?
Ну нихрена ж себе 6_9. Это откуда инфа такая?Soarin писал(а):Принц Блюблад - сын Селестии.
Его туда ради Рэрити и запхали.Soarin писал(а):Рэрити его ожидала на Гала
Аликорнизация может. Глобальная перестройка организма.Soarin писал(а):Я так и не понял, как появление крыльев может повлиять на половую систему, лол
Они из перьев, а не из радуги и утренней росы.Soarin писал(а):Кто те сказал, что крылья Твай - биологические? -_- Они на пегасьи совсем не похожи даже
Выросли крылья.Soarin писал(а):Пруф на глобальную перестройку
Не очень. Лорен не работает над сериалом и её слова на канон влияния не оказывают больше. К тому же, кто мать Селестии и Луны и где она? Если титул передался Блюбладу по наследству, то она тоже должна была его носить.Soarin писал(а):Ну вобщем чушь про "бесполых и бесплодных" аликорнов развеяна, не?
Перефразируя Ферми, если у аликорнов есть дети, то где же они? Либо их нет, либо они RIP, либо их не заводят, потому что они RIP.Seestern писал(а):Лично у меня и в мыслях не было утверждать, что аликорны бесплодны.
Год может быть банально короче, к тому же смена времён года осуществляется вручную по желанию.kuzya93 писал(а):Получается, за 1000 с лишним лет сменилось около 63 поколений. Одно поколение — порядка 20 лет или больше.Вывод: пони Эквестрии всё-таки взрослеют намного медленнее наших лошадей.
Это были магические крылья на пару дней. У Рэрити же не выросло новых мышц?Soarin писал(а):Как и у Рэрити
Тогда смотрите ММС ещё раз. На всех кадрах, где она не нагинается - она "ЧИСТО СЛУЧАЙНО" на полголовы выше.Soarin писал(а):Чушь. Не было такого
Не исключено. Тогда вовсе не лол.Soarin писал(а):Ага, где же родители ФШ и РД, лол? РИП?
И чем она ими машет тогда? Они самые, что ни на есть, биологические. Часть тела. Значит и мышцы нужны.Soarin писал(а):И у Твайлайт не выросло
Мы уже спорили об этом. Скрины неоднозначные из-за позы, к тому же, на всех остальных - она выше.Soarin писал(а):Я уже кидал скрины, где она точно того же роста что ФШ и Рэрити. Пересмотри эти скрины ещё раз
Не знаю. Может быть, потому, что нахожу, что быть бесплодной не так тяжело, как похоронить всех своих детей. Может быть, потому что сталкивался с бесполостью сильных магов/особей в других произведениях.Soarin писал(а):Если родители/дети Селестии уже умерли, каким боком это делает её "бесполой и бесплодной", лол?
Ничем. Это магия. Возможно, близкородственная той, что позволяет не-пегасам ходить по облакам.Soarin писал(а):А Рэрити чем махала?
В точку. Добрая сказка закончилась, началась грустная. Чего стоит дружба, если есть судьба, предназначение? Поэтому - четвёртый сезон - ниторт. При любом раскладе.BUzer писал(а):В мультфильме прямым текстом было сказано, что М6 обладали особой связью ещё до того, как встретились друг с другом. Они были лучшими друзьями ещё тогда, когда об этом даже и не знали. Следовательно, их дружба была предопределена судьбой с самого начала. Так что мульт для тебя был перечёркнут ещё аж в первом сезоне.
Может и так, но предназначение было исполнено только в конце третьего, чем и подтвердило свою неизбежность.BUzer писал(а):CaptainpingНу тогда уж и второй с третьим тоже ниторт, ведь "попадание в точку" случилось аж в первом.
А предназначение воспользоваться друзьями как разгонным блоком и стать аликорном - в третьем.BUzer писал(а):Предназначение стать друзьями было исполнено в первом сезоне.
Soarin писал(а):Лол, можно подумать М5 от Твайлайт не разогнались...
Это называется "дружба"Soarin писал(а):Они спасали друг друга от своих собственных демонов.И бафали друг друга
Искала Селестия. А Твай получила добровольно-принудительно.Soarin писал(а):И Твай не искала
Lugger писал(а):Это 100% факт? Нужны ей были рабочие ЭГ, затем она её и отправила.
Soarin писал(а):Это твои хейтерские домыслы. В каноне же она чётко сказала: "Заведи друзей!". Я скорее сценаристам поверю, чем в твои теории заговора
Ну охренеть теперь. В Японии его даже увидеть считается высочайшей честью.Soarin писал(а):Если ты будешь принят официально (а не влезешь в окно как нинзя), то конечно да
Вот только какие последствия будут от падения её в новом статусе?Soarin писал(а):Чем сильнее падёт Твайликорн на 1-2 серии, тем приятнее будет счастливая развязка
Таки не Сумерки, а Сумеречная Искорка. Вполне себе обычное понячье имя. Там вообще был единорог с созвездием Ориона на заднице. Что же он теперь, станет аликорном этого созвездия?Soarin писал(а):С самого начала у неё имя было "Сумерки", а не в конце 3го сезона. С самого начала у неё была королевская диадема, а не ошейник как у остальных. Так что аликорном она задумывалась с 1ой серии 1го сезона
Ну что вы, конечно нет! Я совсем забыл, что Тия не переживала за сестру и совсем забыла день её возвращения. Подумаешь, Твайлайт вычитала об этом в книге. Мало ли что там теперь пишут, НММ какая-то... Элементы гармонии утеряны... Пошлём-ка её лучше в Понивилль, а то так и в девках засидится.Soarin писал(а):Я уже говорил, что скорее поверю авторам сериала, чем хейтерам, которые уже вылили сюда потоки безумных бредовых идей про могилы, деградировавшие половые органы иза крыльев и прочую чушь
К слову о безумных бредовых идеях.Soarin писал(а):Видимо будущиймуж Твай. Хорошо, что его уже вводят и показывают заранее хотя бы намёками, а не как ША
Если вы приведёте мне хотя бы один скрин, на котором видны половые органы поней, я тут же возьму свои слова назад.Soarin писал(а):Лолшто? А у медведей в вечнодиком лесу тоже нету? Или тока у поней? Или как?
Не знаю как Веном, а доктора Отто Октавиуса щупальца поработили.Soarin писал(а):Ты хоть смотрел этого спайдермена лол? Он отказался от симбиота НЕ ПОТОМУ, что он "прокачал его". А потому что это был отдельный организм со своим (злобным) сознанием, и он пытался взять контроль над телом на себя. И чо? Ты терь будешь доказывать, что крылья поработят Твай, как тот симбионт мог поработить Пита?
Эта идея чуть ли не с первых серий, как и множество других, нереализованных. Что не отменяет того, что идея плохая.Soarin писал(а):Пфф, я предсказал многие вещи в МЛП, в том числе и Твайликорна, ещё когда все считали его "безумной идеей" или "ошибкой художника" -_- Ты просто относительно недавно на форуме, и не видел моих этих предсказаний, и того, как я потом тыкал всех носом в них, мол "Я же говорил! Я говорил вам, а вы мне не верили!"
Как будто, если б было не лень, то они бы нарисовали.Soarin писал(а):Так что с фигали я должен отвечать за лень художников, лол? Им впадлу даже копыта с подковами прорисовывать, какие уж тут половые органы?
Ввели новых персонажей из кустов, поженили, показывают эпизодически. Они - не тема и не главные герои сериала.BUzer писал(а):В конце второго сезона тоже все кричали "Что вы делаете, это же мультфильм о ДРУЖБЕ, а не о ЛЮБВИ!" В итоге everything, как всегда, оказалось just fine.
Правильно, зачем дружба, если есть пыщь-пыщь побрякушки?Soarin писал(а):Элементы вначале не сработали, потому что не было артефактов - Дискорд их украл и перепрятал -_- И вся эта их хвалёная дружба ничегошеньки не сделала
Если сделать из Понивилля второй Мейнхеттен, он потеряет весь свой шарм.Soarin писал(а):Кто кстати сказал, что Понивиль будет оставаться затрапезной деревушкой отныне? -_- Может там начнут отстраивать новый город для новой прынцессы. У Селестии есть Кантерлот, у Кадензы есть КИ, у Луны - луна, надо и Твайлат базу замутить.
Нет, наименее бугуртный вариант - останется своих размеров. А теперь есть все предпосылки, что из неё тоже дылда вымахает. Старшие принцессы хотя бы гармонично смотрятся, потому что пропорции лошадиные, а не понячьи.Snork писал(а):Правильно ли я понимаю, что, если бы Твай обзавелась габаритами Селестии, ее облик понравился бы больше? )))
Snork писал(а):А здесь кто кому что откусил? В PMMM суровое переосмысление образа волшебницы идет с третьей серии минимум. Здесь прошло уже 65.
Я объяснял уже сотню раз, и объясню ещё один. В первом сезоне мы видели добрую, и, возможно, наивную сказку. Однако во втором и третьем сезонах мы имеем, как, например, и с Поттерианой, повышение ставок и нарастрание драматизма (не того, где все поплакали, а потом всё благополучно разрешилось, а глубинного, который пронизывает весь сериал). Скажем, там горевали сначала из-за неудачных зелий, а потом - из-за погибших товарищей. MLP тоже начал дрейф в эту сторону, что для меня не есть хорошо, ибо есть куча серьёзных произведений на эту тему, я бы мог и их посмотреть, если хотел. А MLP - один. Парадокс - как слон в комнате, на которого никто не обращает внимание. Аликорнизация - это достаточно сильное изменение героини, чтобы говорить о том, что оно повлечёт за собой перемены в сериале. Однако, если он будет дрейфовать в сторону от истоков, то можно уже говорить о "прыжке через акулу". Если же перемен нет - то какой смысл был сотрясать канон? Чтобы посмотреть на реакцию? Тем более, "Твайлайт не изменится", да так, что для этого пришлось придумать новое определение для слова "принцесса".Snork писал(а):Потому что я не вижу самого парадокса. Только попытки его создать на базе аргументов, на которые я не могу опереться физически. Повторюсь, у меня возникает ощущение, что я имею дело со случаем сверхфанона, зацементированного видения того, что происходит, происходило и должно происходить в сериале. Посему есть опасение, что и зимой мы с вами, коллега, в каждом эпизод-треде будем точно также спорить. Ибо говорим на разных языках. )))
Не уклоняйтесь от ответа. Эквестрия при всём её благополоучии, тоже на роль бесконечной обители мало подходит. А несколько тысяч лет, или сколько там Селестии - это смехотворно мало в сравнении с вечностью.Snork писал(а):Эквестрия? Судя по тому, что Тия за тысячу лет с катушек не слетела. Впрочем, она не христианка.
Это вас. Для меня эта серия перечеркнула все 3 предыдущих сезона. По пунктам:Snork писал(а):Если человек до сих пор ни разу не подводил вас, насколько велико будет ваше сомнение в нем?
Я руководствуюсь логикой и здравым смыслом, ибо пошёл в осмыслении канона по пути наименьшего сопротивления.Snork писал(а):И насколько вы будете прислушиваться к сомнениям, которые приводят далеко не очевидные по канону (если не сказать - надуманные) на ваш взгляд доводы? То-то и оно.
Учитывая, что шестёрка почти незнакомых друг с другом и не встречавшихся до этого со злом поняш могла банально погибнуть, доброта сего поступка кажется сомнительной.Snork писал(а):А за счет чего ЭГ восстанавливать? Если Селестия использует силу дружбомагии в целях госбезопасности, она тиран? Если она хочет на основе дружбомагии вернуть и сцелить сестру, а свою лучшую ученицу попутно подтолкнуть к жизни в социуме, это холодный расчет? Если она видит в ученице потенциал олицетворения мощной позитивной магии и ведет ее к этому, это жестокость?
Вам рассказать, к чему Лея вернулась после свержения Империи? К рутинной дипломатической работе. Расширенная вселенная - тоже канон. Её, кстати, угробили. Из-за отсутствия контроля за авторами и горы сюжетных несостыковок, когда одни книги прямо противоречили другим.Snork писал(а):Кстати, в детстве идеалом принцессы для МакКарти была принцесса Лея из Star Wars. Думаю, имеет смысл учитывать это, прежде чем предрекать Твайлайт горы документов на подпись, балы и придворный этикет 25 часов в сутки. ))))
Они не всесильны. Я не вижу вариантов, как засунуть джина обратно в бутылку, угодив сразу и фагам и хейтерам, ЦАшкам и брони. На двух стульях усидеть нельзя.Snork писал(а):Опять же требуется поправка - на это не хватит логики авторов, или не хватает нашей с вами? ))
Snork писал(а):Настолько глобальная? Т.е. Селестия лишает ученицу репродуктивных функций и радостно поет песенку о судьбе?
только не понимаю, почему подобные изменения (в костях и мышцах) стали предметом спора и аргументом в пользу изменения половой системы И последующего изменения характера И последующего слития сериала.
Потому что игнорировать слона в комнате нельзя. Мы постоянно, так или иначе, возвращаемся к этой проблеме, будь она не ладна.Snork писал(а):... а впрочем, эту шарманку и без меня опять завели успешно. )))))
Твайликорн стала Твайликорном, исполняя свою судьбу.Snork писал(а):Твайликорн на почве дружбомагии твайликорном и стал.
И что дальше? Если Скуталу - действительно инвалид, то это более чем печально. Ещё одна монетка в копилку повышения ставок.Snork писал(а):Гэй, нетортовщики! Вам вброс! Авторы еще пуще драму нагнетаютъ!
Фейсхуфьте Соарина. Это он утверждает, что у пони в детском мультфильме гениталии ЕСТЬ.Snork писал(а):Я надеюсь, Твай в новом сезоне научится делать facewing? Фейсхуфов мне уже не хватает.
Еслы вы о Мон Мотме, то она не королева. Она сначала была одним из сенаторов, открыто бросивших вызов Императору, затем стала во главе Новой Республики. Правда там непонятно, кто на новом посту больше для Республики сделал - она или Лея.Chikatilo писал(а):Она уже это делала между I и II эпизодом оригинальной трилогии, искала системы, которые примут их, при этом сама летала на X-wing разнося имперские самолеты, а таг же искала шпиона в рядах повстанцев. + над Леей есть еще более важная шишка, которая как рас и подписывает все время бумаги и дает указания Лее(Наверная она королева).
В первом эпизоде первого сезона. Можно теперь сколько угодно рассуждать о том, что задумывалось авторами, но я готов поспорить на что угодно, что на момент выпуска первого двухсерийника они предполагались именно языческими божествами, и лишь потом авторы решили на ходу сменить концепцию. Прямо там об этом не говорится, но символика во вступительном ролике вполне однозначна, и списать её просто на совпадение не получится. А ещё Селестия там в конце появляется из-за горизонта в шаре света а-ля солнце...Chikatilo писал(а):1. Трудно с этим поспорить. Когда аликорны стали божеством?
"Назад в будущее" - это как раз наоборот полное отрицание судьбы, ибо герои прилагают усилия и правят её так как им нужно.Chikatilo писал(а):2. Судьба может меняться. Посмотри "Назад в будующее 3".
Угу, каждый раз они выбирают такие ракурсы, при которых половых органов не видно. Это заговор!Maxxx писал(а):Но нам это просто не показывают, лол, а если б рискнули показать, то дерпигейт бы просто отдыхал
Нельзя построить хэдканон, который безболезненно учитывал бы любой вариант развития событий. И нельзя не строить хэдканона, потому что воспринимать сериал станет невозможно.BUzer писал(а):Сами виноваты, нечего возводить ригидные хедканоны. Они должны быть изначально спроектированы с возможностью их безболезненного демонтажа.
В свете последних изменений - не исключено. Тем более, что в жизни чаще всего так и бывает. Брак либо ставит на дружбе крест, либо значительно её ограничивает.BUzer писал(а):Твайлайт увидела, что магия любви была мощнее, и поэтому она заведёт себе бойфренда. Он будет отбирать всё её свободное время, и дружба между М6 распадётся.
Хэдканон нужен, чтобы заполнять пробелы, которые не заполнили авторы. Поскольку их много, их придётся чем-то заполнять, иначе как можно получать удовольствие от чего-то нелогичного?BUzer писал(а):Нуу, в таком случае, у нас разные взгляды на то, для чего вообще нужен хедканон. По мне так, его роль равносильна роли фанатского творчества — он нужен для того, чтобы доставлять дополнительное удовольствие от мультфильма, предоставляя какое-то развлечение в промежутках между сериями. Без него можно обойтись, но так будет скучнее.
А вот ставить хедканоны в основу всего удовольствия от сериала, по мне так, будет довольно недальновидным поступком. Что, впрочем, и подтверждается.
Возможность просчитать развитие событий и предопределённая судьба - это несколько разные вещи. Судьба - сила глобального порядка, даже Селестия исполняет её волю. А предвидение... Например, будучи богиней, Селестия могла знать, что в Понивилле проживают 5 потенциальных элементов гармонии. И что, объединившись, они смогут дойти до старого замка и восстановить элементы, не пострадав, т.к. обладают нужными для этого навыками.BUzer писал(а):По поводу аликорнов, ты неплохо расписал основные виды хедканонов, однако в том месте, где начинается разговор про судьбу, я вижу определённое противоречие. Вот ты говоришь, что выбрал вариант 1-1, потому что пони сами всё открыли, преодолели, и сохранили. Но этот же вариант у тебя подразумевает всезнание Селестии, которой заведомо известно, что у Твайлайт всё будет хорошо и ей ничего не угрожает. Как это соотносится друг с другом? Почему ты одобряешь ситуацию, когда Селестия предвидит успех любой миссии, но при этом тебе не нравится судьба за её предопределённость?
Не будучи богиней, этого нельзя сделать со 100% вероятностью. Потому что нет полной картины расстановки сил. А если был хоть один процент вероятности того, что Твай не справится и погибнет, то риск неоправдан. Могла бы и сама с Луной съездить, благо один раз уже с ним справились.BUzer писал(а):В пользу этого свидетельствует её способность предугадать, как обернётся приключение Твайлайт в Кристальной Империи (не говоря уж про доступ к космическому ютубу).
Нет. Приведу пример. Да хоть бы и с историей.BUzer писал(а):Мультфильм вполне самодостаточен и предоставляет всю необходимую информацию, чтобы начать получать от него удовольствие.
Как бы это банально не звучало, получать удовольствие надо от тех вещей, которые в мультфильме ЕСТЬ, а не от тех, которых там НЕТ.
1)В ситуации 1-1 Твайлайт не становится аликорном, следовательно Селестия не преследует никакой цели.BUzer писал(а):Ты так и не ответил на вопрос: если богиня знает исход со стопроцентной вероятностью, то в чём тут отличие от судьбы? По крайней мере, для самой Твайлайт и её друзей. В обоих случаях их путь полностью просчитан и заранее предопределён.
Ну вообще, первые тревожные звоночки дрейфа идеи появились уже там. Но именно тогда имело смысл говорить, что страхи напрасны и всё будет хорошо. А сейчас в это уже не верится.Логик писал(а):Я попросил доказательства того, что большинство брони недовольны "свадьбой".
BUzer писал(а):Так это и есть классический случай наслаждения тем, чего в сериале НЕТ. В сериале попросту нет связанной истории и географии страны, потому что она не принципиальна для основного сюжета. Точно так же, как и нет, к примеру, адекватной космологии. Если ты наслаждался этими вещами, то ты наслаждался чем угодно — своей фантазией, СПГС-ом, фанатским творчеством — но не сериалом. Нет никакой вины сериала в том, что ты испытал когнитивный диссонанс, пытаясь насладиться теми вещами, которых в нём не было.
1)Перевоспитать сестру - цель, от которой судьба самой Твайлайт не зависит. Зато поможет ей обрести дружбу. Напомню, здесь идёт речь о варианте 1-1, где Твай аликорном стать не может.BUzer писал(а):1) Подожди, а как же цель соединить элементы гармонии и победить-перевоспитать сестру?
2) Если Селестия просчитала и учла все факторы, влияющие на путь Твайлайт, то он точно также неизбежен.
Судьба тоже прямо не принуждает. Ты о ней даже и не узнаешь, если тебе постфактум не сказать.
И как Твайлайт могла воспротивиться? Если Селестия — всезнающий бог, то она уже заранее знает, воспротивится Твайлайт или нет — точно так же, как она знает, что остальные пятеро с ней подружатся.
1) Книга описывающая исторические событияSoarin писал(а):Прошлое Эквестрии нам ни разу не показывали
Нет. Одно дело - отсутствие связанной космологии, другое - наличие бессвязной. В данный момент её нет, но если например, вздумают показать, что у них есть обыкновенная планетарная система, где планеты вращаются вокруг Солнца, то это будет уже та самая бессвязная - одни утверждения вступят в конфликт с другими. С одной стороны, к сюжету подобные детали имеют слабое отношение, с другой - они создают фон. Отсутствие логичного фона в логичном сериале вызывает дискомфорт (например, в South Park на логичность всем пофиг, ибо абсурд в сериале является изобразительным средством).BUzer писал(а):Поднятие Солнца магией тоже показали, но это же не значит, что в сериале появилась связанная космология. И поездки на поездах тоже показали, но от этого там не появилось связанной географии. У меня не вызывают дискомфорта противоречия в описании второстепенных вещей — видимо, потому что смысл сериала не в них, и смотрю я его не ради географии и истории.
Я замечу ещё раз, что это вариант 1-1, а во всех 3 вариантах совершенно различный контекст. В данном случае она действительно помогает ей стать лучше, ведь плохо Твайлайт не будет. Однако, скажем, в 2-1 она оказывает ей медвежью услугу, делая аликорном и благими намерениями объяснить это уже нельзя. Помимо всего прочего, канон 1-1 явно отбросили уже. Так что рассуждать насчёт него можно только в ключе типа "Как бы всё произошло при ТОМ раскладе?"BUzer писал(а):1) Странно у тебя как-то выходит: в том, чтобы помочь обрести дружбу, значит, ничего плохого нет, а в том, чтобы помочь стать принцессой, сразу на уме циничные мотивы и отсутствие свободы воли.
Я не бог, но я стопроцентно знаю, что завтра во время, указанное в календаре взойдёт солнце. Или, что если суну пальцы в рабочую розетку - будет больно. А вот знаю ли я, что розетка рабочая? Я - нет, она в моё отсутствие могла сломаться. Но бог видит суть вещей и знает это. Может, не сто процентов, но 99.999 - это борее чем достаточно. Это ниже, чем вероятность несчастного случая со мной сегодня. Здесь случай как и с погодой - зная расположение воздушных фронтов и направление их движения, можно весьма точно предсказать предсказать погоду на час вперёд, или на два. Но на пару дней не выйдет - много неучтённых факторов и энтропия растёт экспоненциально. Бог может просто учесть большее количество факторов. Но конечное решение у Твайлайт никто не отнимает, даже если она и не желает противиться воле наставницы. В этом разница с судьбой - собственная воля может быть эфемерной, но она есть. Например, Твай выразила негативную реакцию по отношению к привозу Дискорда в Понивилль. И, фактически пошла против воли Селестии, позволив Спайку спасти КИ вместо неё.BUzer писал(а):2) Достаточно точно — это насколько точно? Ты сказал, что даже один процент — это неприемлемый риск, и бог должен иметь возможность просчитать все события со стопроцентной точностью (хотя и сам привёл пример, по которому это физически нереально). А это и есть абсолютное видение будущего, включающее в себя все согласия или несогласия всех действующих лиц.
Сомбра в сериале показан эдаким обезличенным злом, наподобие Саурона. Но я имел ввиду не его. А например, кого-нибудь из подруг или просто обычную пони из Понивилля.BUzer писал(а):Не то чтобы это имело какое-то отношение к дискуссии, но я что-то не помню, чтобы Твайлайт терзалась угрызениями совести после того, как они убили Сомбру…
Повторюсь, стоит различать судьбу как совокупность жизненных перипетий и судьбу как неизбежную программу всей жизни. То что вы описали - это как раз отсутствие судьбы. Это зависит от меня. Но если бы в реестре вселенной было намертво записано, что мне - быть музыкантом, я бы им стал при любом раскладе и как бы ни пытался избежать. А вообще это серьёзный философский вопрос - не выполняем ли мы, пытаясь избежать предначертанного, как раз волю Судьбы? Ответ на него не могут найти столетиями, и не найдут никогда. Поэтому вопрос судьбы я и вынес отдельно в двух вариантах, а не стал доказывать преимущество одного над другим в плане вероятностей.BUzer писал(а):А в случае с судьбой как будто твоей собственной воли не требуется. Вот тебе сейчас скажут — твоя судьба стать музыкантом. Но сам инструмент к тебе в руки от этого ведь не прилетит, и руки сами не начнут наяривать по струнам или клавишам. Ты должен сам принять решение взять его и начать тренироваться.
Фактически, это промежуточный между вторым и третьим. Аликорны не боги, но Твайлайт бессмертной не станет. Это отменяет страдание Твайлайт, но не старших аликорнов. И не отменяет манипулирования.K.S.I. писал(а):Не спешил бы с выводами. Он довольно таки вероятен, если в основу "не старения" Тии и Луны ставить не естественные , а искусственные факторы. Думаю миы все не раз задумывались почему Селестия и Луна, выглядят иначе(магические гривы, размеры) чем Каденс и Твайлайт, можно было спихнуть на то что они старше если бы не тот факт, что После снятия проклятия Луна выглядела как Каденс и Твай, а не как Селестия. В то же время когда Селестия рассказывает о победе над Сомброй в прошлом, там Луна снова выглядет как богиня. Из этого напрашивается вывод, что внешность Систер "it a fake" проще говоря, порожден заклинанием, наложенным на них. Я считаю что долгожительство принцесс, является частью того же заклинания(проклятия). Возможно ли это?
Soarin писал(а):Освежить сюжет можно сотней способов, не меня характер. Например дав главгеру дополнительные возможности (крылья), и статус (принцесса).Плюс поменяв политический расклад в стране
Т.е. вы всё-таки за то, чтобы все относились к ней как к принцессе? С формальностями, поклонами и т.п.Soarin писал(а):Многие кстати ныли постоянно,чёй то спасших Эквестрию М6 неузнают в Кантерлоте? Ну вот радуйтесь, щас хотя бы Твай начнут узнавать
Ну так и не смешно, же.Seestern писал(а):Первое Апреля же, посоны.
Луна уже была поехавшей, что, думаю, и сказалось на решении отдать КИ Кейденс, а не ей. Не думаю, что Луне теперь дадут чем-то вообще рулить.Soarin писал(а):С чего бы? Даже Луна фиг знает имеет ли щас хоть какую-то реальную власть. Но появление аликорна уже меняет расклад, даже если он будет сидеть в деревенской библиотеке
Вряд ли она теперь будет вообще так отплясывать. Скорее всего, ей теперь придётся больше следить за своими действиями, чтобы не опозорить честь принцесс.Soarin писал(а):Вряд ли уже будут ситуации как до этого в Кантерлоте - "Чо за деревенская дура отплясывает в королевском саду? -_-", все уже будут чётко знать, что эта дура - Твайлайт
Будет. Иначе - фарс.Soarin писал(а):никакой смены характера ещё не было
Боюсь, она теперь фигура публичная, всем известная, и ей придётся контролировать себя ВЕЗДЕ. Ну, может только наедине со Спайком и подругами не будет. Хотя Селестию всё равно с тортом спалили.Soarin писал(а):"Больше следить за собой" и прочая ерунда - это вовсе не "смена характера", не путай тёплое с мягким. Раздолбай, орущий матом каждую ночь во дворе, на собеседование придёт в пиджачке, тихий и вежливый. Это чо у него, характер меняется? Да нифига, просто в разной обстановке все (кроме совсем уж безбашенных чувачков) ведут себя по разному
Если, как они говорят, не будет изменений - то не будет и глотка. А так, я уже писал, что могу придумать десяток сюжетов, которые без проблем и костылей войдут в канон, без всяких фанатских головопушек и ООС. И другие брони могут. Так что если у них и правда кончились идеи - то это печально.Soarin писал(а):Да, я уже давно сказал, что сценаристы замучались выдумывать 65 серий, и аликорн им был нужен как глоток свежего воздуха
А сколько по времени составляют эти приключения относительно обычной жизни в Понивилле? Тем более, большая часть приключений в нём же и происходит.Soarin писал(а):И часто за М6 в их походы и приключения публика ходила, лол?
А почему бы и нет? Если даже переработанные примитивные сюжеты предыдущих поколений идут на ура. Главное КАК подать. Это если исходить из позиции, что взрослый человек, любящий сериал и испытывающий уважение к канону не может придумать ничего выше уровня высеров ЦАшек.Soarin писал(а):Придумать любой дурак сможет, с чего ты решил что это будет нормальные сюжеты, а не убогие и интересные тока тебе лично?
Теперь защищаете свои головопушки? Может они почкованием размножаются, или там самооплодотворение))Snork писал(а):Но это не значит, что жеребят находят в капусте.
Боюсь, объективный крах может быть только один - если сериал закроют. А если там начнут показывать цирк с понями - то это в любом случае уже субъектив. Вопрос только в том, насколько он оправдан.Snork писал(а):определение объективного краха сериала на основе несоответствия личным требованиям.
В какую бы задницу сериал не скатился, всегда найдутся люди, которые будут его смотреть и будут рады. Например, если будут показывать 20 минут розовый круг, то и такое пойдёт на ура, например, у даунов. И что дальше? Мы не имеем права говорить о том, что он скатился, пока хоть кто-то его смотрит?Snork писал(а):вы предрекаете безоговорочное фиаско. В том числе и людям, которых сериал устраивает и продолжает устраивать на протяжении всех трех сезонов.
И где же здесь головопушки? Я из 4 начальных постулатов, которые вроде никто не оспаривает, вывел 6 гипотетических ситуаций, охватывающих все основные варианты. 4 из них были каноном опровергнуты. Оставшиеся 2 - плохая и очень плохая.Snork писал(а):доказательная база, призванная продемонстрировать, что ослепли как раз фанбои. Полная головопушек.
Моя головопушка - что Селестия добрая. Опровергли. Что дальше? Куда перестраивать?Snork писал(а):Особенно если на его фундаменте симпатия к сериалу и выстроена. От неумения в дальнейшем учитывать в своем восприятии новую информацию канона и при нежелания при необходимости перестраивать его - все дальнейшие симптомы.
Вы будете спорить с тем, что в первом двухсерийнике Луна и Селестия не задуманы языческими богинями? Вместе со всеми присутствующими в сериях символикой и намёками? Тогда идите и пересмотрите. Наверное и правда, проблемы со зрением. Я уверен, что Фауст изначально таковыми их и задумала, а потом было решено сменить курс, и теперь старшие аликорны со своим бессмертием у них - как кость в горле. Сюжетно этот "божественный атавизм" мешается, и деть уже никуда нельзя.Snork писал(а):Ведь куда легче объявить, что авторы изначально сделали именно ТАК, а потом уже-де начали противоречить логике и предавать интересы зрителей.
Нужно было просто не допускать серьёзных противоречий канона с самим собой. История и география - фигня на самом деле, можно и проигнорировать, пусть и неприятно. Но не мотивацию ключевых персонажей. И не ключевые аспекты существования вымышленного мира.Snork писал(а):о да, это заявление делается не в конце законченного полнометражного фильма без обозримых сиквелов, а в межсезонье мультсериала, который неизвестно когда закончится, и который первый сезон занимался шлифовкой персонажей и главных идей вместо того, чтобы начать с видеогида по Эквестрии серий на 20
Займусь самоцитированием:Snork писал(а):Хотя вас не смущает даже то, что постулирование изначальной божественности аликорнов несет вам плохие новости: выходит, что Лорен Фауст с самого начала видела в Твайлайт преемницу бессмертной богини! А если к этому добавить «зло накручиваемой драмы и мученичества аликорнов», ваша добрая сказка из похороненного глупыми авторами сосредоточения ламповости превращается в бомбу замедленного действия. Мои соболезнования.
Я ещё раз говорю - не нравится мученичество аликорнов - предложите свой вариант. Только вариант, а не его отсутствие в виде "Она не бог, не высшее существо, но при этом прожила как минимум, больше тысячи лет при далеко не самых лучших обстоятельствах. Но ей ПРОСТО хорошо, без всяких причин"Лорен прямо не говорила, что Твайлайт станет аликорном/бессмертной, она только сказала, что видела её преемницей Селестии (опять же неизвестно, насколько быстро она ей станет). К тому же недавно вываливался ворох других идей, которые в сериале реализации не получили.
Если обогащение канона с одной стороны приводит к обрушению с другой - то это таки перестройка.Snork писал(а):неотличение коренных изменений от развития характера, а перестройки канона - от его обогащения.
А чем плохо мерлинство? Это как раз самый удачный вариант. Нет проблем с бессмертием и сверхсилами, продолжение самосовершенствования, сохранение дружбы.Snork писал(а):Твай могла бы вместо учебы употребить свой магический талант по типу Трикси, она могла бы вернуться в Кантерлот и отодвинуть магию дружбы на десятый план, неоднократно могла утопиться в ангсте вместо того, чтобы эту магию применять для решения кризисной ситуации... Но характер не позволил. И шла дальше по этому пути, а о том, что этот путт может вывести не просто в мерлины, а в принцессы - ни она, ни зрители до поры до времени не знали. Равно как не собиралась становиться принцессой и юная пегаска, желавшая устранить угрозу для своей деревни.
И правда? А кто же вёл её за ручку всё это время? Да ещё так настойчиво, не давай отвлекаться на боковые тропинки.Snork писал(а):И пока непохоже, чтоб Селестия была замешана и в этом.
А меня не убеждает ваше "Я не знаю как, но всё будет хорошо." Попахивает религиозным фанатизмом.Snork писал(а):Вот и получается вместо доводов груда головопушек под нетортичным соусом. И меня она по-прежнему не убеждает.
Это семейный мульт вообще-то.BUzer писал(а):Я, наверное, опять банальность скажу, но это мультик для шестилетних детей.
А вы знаете, что очень трудно быть друзьями, если вы все мертвы?BUzer писал(а):По-моему, это легко оправдывается тем, что если бы она их не наталкивала на нужный путь, то они бы так и не стали друзьями, Твайлайт так и не стала бы выдающимся магом
Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин, ибо чужие жизни, когда они проносятся мимо, перестают иметь особую ценность.BUzer писал(а):Опыт многих тысяч лет правления позволяет ей находить разумный баланс между интересами отдельной пони и интересами всей страны.
Сам бы не прыгнул, но так или иначе попал бы. Дали друзья, получил по наследству, перехал в новый дом, а там пианино осталось от предыдущих хозяев. Дело не в этом. Судьба не предполагает, она однозначно предопределяет, что я захочу играть и буду играть, независимо от варианта воплощения.BUzer писал(а):Даже если бы в реестре вселенной намертво было записано, что тебе суждено стать музыкантом, то инструмент всё-равно бы сам тебе в руки не прыгнул.
Ну посмотрите советские "Стойкого оловянного солдатика", "Варежку" или там "Смех и горе у Бела моря", последнюю историю. От них веет такой безысходностью, что современные интернет-креативщики взрываются от зависти.Ertus писал(а):Просто в детском мультфильме по определению не может быть "всё плохо". Фанатизм здесь ни при чём.
Ок, давайте, перечисляйте. Что вы там придумаете? "Все аликорны боги, а Твайлайт - маффин", "Твайлайт не аликорн, это иллюзия", "Твайлайт не существует и весь мир - сон Селестии"...Soarin писал(а):в то время как их сотни. Молодец, лол
Да, откуда же там инь-ян, бессмертные существа, управляющие светилами, Селестия появляющаяся из-за горизонта в виде огненного шара и пр. Не было ничего!Soarin писал(а):Чо "боги"? Какие "боги"? Где ты там "богов" увидел то?
Текст песенки кинуть?Soarin писал(а):Пруф, серия, тайминг
Ах да, аликорны-мазохисты... Вот тут, честно говоря, не подумал...Soarin писал(а):Мой вариант - аликорны тащатся и чувствуют себя намного счастливее остальных поней
Ага, Тия уже не бессмертна, и не двигает светилами... Что ещё придумаете?Soarin писал(а):Это тока у тебя проблемы с бессмертием и сверхсилами, лол. Ни у Селестии, ни у Твай я этих проблем не заметил (врочем, как и самих этих сверхсил и бессмертия)
Как видно, выращивание аликорна занимает больше времени и процесс непростой, иначе бы она уже армию наштамповала.Soarin писал(а):Тогда бы Твай за день стала аликорном, в 1ой же серии. Элементы активировала, подруг завела, Селестия крылья ей кастанула и песенку спела. Всё, "Я чувствую себя самой счастливой поне в Эквестрии!" - говорит новый юнит и выходит с базы
Просто в тех 6 примерах, которые я привёл, имеет значение только вариант с жёсткой предопределённостью, потому как идёт дихотомия по признаку "персонажи властны над своей жизнью"/"персонажи не властны над своей жизнью". Вариант с нежёсткой привязкой к судьбе в данном контексте равнозначен "судьбы нет", потому что всё зависит от пони и их поступков.Логик писал(а):Никто не знает механизмов судьбы(да и есть ли она?). Может статься, что дела обстоят как в "пункте назначения"(но это уже бред).
Вы совсем придуриваетесь? Какие ещё могут быть варианты при подобном делении? Либо боги, либо нет - это уже дихотомия. Если не знаете, что такое дихотомия - википедия в помощь. Плюс ввёл промежуточный вариант, потому что аликорнов четыре. Можно расписать детальнее - "боги все, кроме Твайлайт", "Боги все, кроме Твайлайт и Кейденс " и т.п., но для конечного результата подобная детализация не важна. Поэтому беру общее "Боги, но не все". Был бы аликорн один - тогда и двух вариантов хватило бы.Soarin писал(а):Я уже говорил- ты видишь тока 3 варианта. Сценаристы видят и используют десятки
Во-первых, эти 3 расклада охватывают ВСЕ вероятности, во-вторых тогда уже была Кейденс. Если вы не мочь в логику, то хотя бы попробуйте опровергнуть, предложив в дополнение к трём базовым вариантам четвёртый. Слабо?Soarin писал(а):Ты уже обжёгся на этом, когда ВДРУГ оказалось, что Твай сделали аликорном, лол. Ещё полгода назад ты не мог этого предусмотреть, и если бы раскладывал тогда свои "единственно возможные основные варианты", ты даже не задумался бы о такой возможности
Буду бить вашим же оружием. Раз не показано - значит не канон. Проблемы?Soarin писал(а):Уже сделали, лол, не сомневайся. После твоего пассажа про "Либо рисуйте половые органы у поней, либо у них их нет и они размножаются почкованием!"
Свою как-нибудь доживу, но тысячу лет - не дай бог. Лучше умереть, сохранив разум.Soarin писал(а):Тебе так больно жить?
Только вот она и не стареет вдобавок. Либо она и не постареет никогда, либо это происходит так медленно, что, может проживёт и не вечность, но ооочень долго.Soarin писал(а):1000 лет НЕ РАВНО бессмертию.
Кажется мы уже пришли к выводу, что вариант 1 каноном опровергнут. Но вам-то что, вы же не читаете.Soarin писал(а):Единороги тоже могут двигать светилами, круто, треть поней - боги!
И что это меняет? Сил ей и так Судьбой/природой дано предостаточно. Осталось только сделать лояльной и психоподготовку провести.Soarin писал(а):Подготовка Твайлайт была именно моральной и нравственной подготовкой.
Ваша проблема в том, что я не выдумываю. Есть факты из канона. Если вам угодно извращать их в угоду собственному фанбойству - то пожалуйста. Но Селестия в роли Большого Брата уже никак на добрую не тянет.Soarin писал(а):Но ты продолжай выдумывать дальше какую-то бессмертную страдающую хитрую Селестию, плетущую заговоры, могилы и т д...
