Snork писал(а):Тем, что я не занимаюсь его ежедневной пропагандой (за вычетом холивара, который поддерживается, впрочем, болтологии ради - я лично уже узнал о мотивах противников аликорнизации все, что меня интересовало, и даже больше) и не отрицаю возможности его опровержения. Головопушка - это СПГС, от которого человек не отказывается, вместо этого предпочитая, если понадобится, объявить бредовой головопушкой даже канон. Я уже говорил, что если вдруг S4 реально скатится в президента Васю, RIP Rarity и прочие радости, у меня не отсохнет язык признать, что Captainping таки наванговал. А вы? Может ли вас S4 успокоить хоть в чем-то, или вы на все отреагируете "нелогично, недружбомагично, авторы лгут в лицо и избегают ответов на поставленные вопросы"? Боюсь, наша дискуссия склоняет меня к последнему варианту.
А чем вы тут занимаетесь? Таки пропагандой собственных взглядов. Если бы не этот срач, я бы, наверное, и не стал копать настолько глубого, но теперь я вижу, что расклад действительно хренов. Везде есть допустимый предел. Здесь мы имеем сложную дилемму - либо президент Вася, RIP Rarity и прочее, что естественным образом напрашивается при таком раскладе, либо сильный удар по логике, которая в сериале и так хромает на обе ноги. К чему тогда вся эта мишура в последней серии? Крылья не меняют ничего, а титул, пафосная коронация перед всей страной и разговоры "теперь мы тебе будем кланяться" - меняют. Если после этого они будут делать серии в духе "ничего не изменилось" - то это уже будет настолько нелепо, что сериал станет обычным детским мультом без претензий. К тому же, арка с изучение магии дружбы закончена, конечный результат достигнут. Тот факт, что Твайлайт теперь принцесса, и что в ход теперь пойдёт новая мотивация, может изменить сериал очень сильно. Я не говорю, что дружбомагия про**ана со 100% вероятностью, но, впервые за всё время, мы имеем действительно серьёзную опасность для концепции сериала. Если выяснится, что не на 100%, а, условно, на 30 - от этого что, станет легче? Есть множество путей, по которым сериал может теперь пойти, большинство из них - не самые лучшие, что вкупе с убогостью последней серии рождает закономерный пессимизм.
Snork писал(а):В этом фэндоме как раз еще не выкидывают, в некоторых других уже общими усилиями на ходу пинком выбросили бы. Но и не будет водитель прислушиваться к маршруту, который пассажир сочинил сам, прикинув по прошлым остановкам примерное направление. В следующий раз, когда увлечетесь долгоиграющим сериалом, требуйте письменно все сюжетные ходы и развязку наперед.
Проблема в том, что водитель придумывает маршрут на ходу, не помня ранние обстоятельства поездки, а тем кто сидит в автобусе - направление вообще до лампочки. В таком виде - это уже не общественный транспорт, а фургончик хиппи.
Snork писал(а):Другое дело, что о той страте фэндома, интересы которой вы защищаете, я раньше был немного скептического, но куда лучшего мнения (тем более, что таких во всех фэндомах навалом)
Если вы не принимаете все части фандома, то это ваши проблемы. И нечего тогда удивляться, что я не принимаю всё показанное в сериале.
Snork писал(а):После нарисованной картины труъ-брони, если меня презрительно назовут фанбоем сериала и авторов люди, которые превозносят «идею», но используют ее сугубо как эскапистский материал
Это уже ваши додумки, происходящие из фанбойского мировоззрения. Довольно большое время назад в сеть было выложено исследование субкультуры брони, если нужно, могу найти. Так вот, в его правдивости я уже давно убедился. Есть 4 большие группы брони, сильно отстоящие друг от друга в плане отношения к сериалу. Те, кого автор исследования назвал группой "несчастных", как раз наиболее восприимчивы к идеям сериала, потому что они для них - не пустой звук, и не очевидная констатация факта, в отличие от других. И они таки пытаются использовать их на практике, даже если это не всегда получается в силу обстоятельств. В каком-то смысле, на их жизнь сериал и оказывает наибольшее влияние, потому что легко найти друга или помириться со старым, когда ты занимаешься этим на протяжении всей жизни. А если нет? Когда человек уже, фактически, разочаровавшийся в людях, понимает, что всё не так уж плохо - это значительная перемена? Да, есть эскаписты. Но они есть везде. По факту, многие являются таковыми, даже не зная об этом - просиживают жизнь перед телевизором, топят себя в работе, посвящяют свою жизнь другим людям, от своей почти отказываясь. И этих людей я тоже не осуждаю. Я знаю, к чему вы клоните, но вы должны понимать, что неудачником человек может считаться только в рамках какой-либо системы ценностей, а все они в отсутствие объективного смысла жизни и, с учётом незначительности положения людей во вселенной, - не более, чем фикция. Никто не знает, что будет завтра. Если интересно, можете почитать по ссылке, про человека, чьё имя тут уже фигурировало
http://fizika-class.narod.ru/fn91.htm Snork писал(а):всерьез обсуждают возможность создания
религии на этой основе
Ох ты ж господи, какой сюрприз. Эти настроения появились ещё с момента выхода первых серий. И я тоже этих людей не осуждаю. Мало ли кто во что верит? Тем более, если это действительно делает их лучше, а жизнь - счастливее. Можете посмотреть, например, на боговеров, которые разглагольствуют о добрых намерениях, а все зэки, сидящие по тюрьмам - сплошь правосланые. Стоит всё таки различать, где культ, а где -нет. Я например, вообще атеист, и что, стало от этого мне лучше?
Отвечу вашими же словами: there's the door.
Snork писал(а):Нетортим систематически на все коммьюнити - получаем рано или поздно на свою голову воинствующих фанбоев. Потому что интернет. Я не помню, чтобы критики на одну и ту же не устроившую их пьесу строчили дюжины разгромов едва ли не периодическим изданием. И чем дальше в лес, тем больше весь толк от «критических отзывов» нетортовщиков будет сводиться к разжиганию холиваров. А они сами приобретут сомнительную славу троллей и скандалистов. Но виноваты в этом будут авторы и фанбои!!!
А я вас не боюсь. И Соарина тоже. И того, что я приобрету славу тролля и скандалиста в ваших глазах.
Snork писал(а):Допускаю. Доверие, однако, заключается в том, что вы даете словам человека большую фору по умолчанию, а негативные варианты вас занимают в последнюю очередь, вплоть до конечного результата. Наличие этого доверия - уже другой, индивидуальный вопрос.
Доверие было в конце второго сезона. Авторы же показали, что собираются пускаться в экспериментаторство ещё дальше. И сколько бы они не были уверены в том, что могут удержать всё в руках - рано или поздно это у них не получится.
Равно как и родительской боли.
Тогда она действительно рисковала ей.
Snork писал(а):А если родители знают ребенка как облупленного и его же интересами руководствуются? Притом Селестия силком Твайлайт в свой хогвартс вроде не тащила. Вдобавок, если аликорнизация в какой-то мере автоматизирована и срабатывает в определяемый некими другими силами момент (на что пытается намекать CHS), стопроцентных гарантий и у Сел могло не быть, только желание и возможность воспитать ученицу по соответствующему стандарту. Даже большая вера в любимого ученика позволяет учителю сказать «у тебя все получится, не сомневайся», но не «кстати, у нас в конце обучения некоторые прямо на кафедру попадают, и ты уже стабильно там». Судьба больше все-таки вектор, нежели сценарий, недаром даже самые ушлые фаталисты сглазить боятся. ))
Когда ребёнок вступил в подростковый возраст, родители уже не могут быть стопроцентно уверены, чего он хочет, если только он не маменькин сынок, и своих желаний у него нет. Селестия приняла Твайлайт в школу, но это и была цель Твайлайт. А вот во всех остальных случаях... Тем более, по поводу CHS, повторю ещё раз - если бы не постоянное встревание Селестии в её жизнь, она бы аликорном и не стала. Особенно если учесть, сколько для этого времени и сил понадобилось Твайлайт, а Кейденс даже и не помогал никто.
Snork писал(а):Никто не говорит, что бессмертие - кайф. Вопрос в любом произведении, затрагивающем тему, всегда сводится к тому, что лежит на разных чашах весов. Т.е., окупается ли чем-то ворох описанного вами ангста, и если да, то чем именно и в какой мере? Все окупить, наверное, вряд ли можно, но бывает, и кажущаяся мелочь чего-то стоит в итоге. А канон MLP пока дает нам только двух бессмертных/долгожительниц - сестер, которые благодаря этому фактору дождались и вновь обрели друг друга. Не будь инцидента с НММ, возможно, чаша весов и склонилась бы в другую сторону. Но я уверен, если спросить Тию, стоило ли прожить тысячу лет, перевидав и похоронив кучу народу, чтобы вернуть любимую сестренку, ответ можно угадать с полраза. Терзаться душевными муками до конца жизни или вместо этого конца иметь «who wants to live forever», но наполненное надеждой - выбор очевиден. Вот и вся статистика - всего два безусловно мафусаилящих аликорна
из 53-х, и тем мафусаильство пошло на пользу.
Селестия дождалась сестру, вырастила преемницу, даже двух, что мешает её упокоится теперь? Например, ответственность за свой народ, страх, что другие не справятся, что потомки не смогут управлять светилами, страх перед смертью в конце концов. Что мешает ей хотя бы оставить свои обязанности на время? Она теперь заложник своего положения. Она не уйдёт, чего бы ей это не стоило, а впереди ещё может быть много всего.
Snork писал(а):Если дальше так дело пойдет - к зиме так, глядишь, будете твайликорнофагом.
Не буду. Это я вам гарантирую.
Snork писал(а):Фэндом без меня обойдется с такой же легкостью, как и без вас, коллега. Но у меня тоже свое мнение, я не согласен с претензиями недовольных и не согласен с тем, чем мне тут попытались эту позицию обосновать (с некоторыми вещами - категорически, даже на внефэндомном уровне). И сколько таких людей в фэндоме и на форуме - мне не суть важно, таки имеем более четырех миллионов голов со своими вкусами, а не центризбирком. При этом ни я, ни Сорин почему-то не в состоянии затяжного холивара с Систерном, который высказался и зарыл топор до выяснения дальнейших обстоятельств. Интересно, почему?
Зарывать топор поздно. Мы уже выяснили критическое несогласие в плане отношения к показанному в сериале, к самому сериалу, и, самое главное, в мировоззрении. Теперь это вопрос несостоятельности чьей-то жизненной позиции.
Snork писал(а):Да и холиварить-то можно, пока не надоест, а ситуация неизменна и неумолима: сериал развивается так, а не иначе, каждый зритель либо принимает это, либо... there's the door. Жестокая штука жизнь.
Если он доразвивается, проблемы будут у всех - и у фанатов, и у авторов, и у Хасбро. Примеров - масса.
Snork писал(а):Вам как человеку, для которого принцесса Твайлайт уже не Твайлайт, а Селестия вместо любящей наставницы уже manipulative bastard уровня расы Инкубаторов, следует усомниться в моей лояльности к главным героям еше раз двадцать. Тогда будем квиты. )))
Если вы не заметили, то это и есть причина бугурта огромного количества людей, и меня в том числе. Сколько бы авторы и вы не уверяли, сколь бы фанаты не хотели того, что бы это не так, но выглядит именно так, более того, бросается в глаза.
Snork писал(а):Разница в отношении к проблеме и к мотивации Селли, вот и все. )))
Ну, если вы считаете тысячелетние страдания и манипуляторство хорошими вещами - то пожалуйста.
